Moderator: Redaktörer
I-or skrev:Tanken är att grundresonansfrekvensen ska vara något olika för den övre och undre delen, men detta kan även åstadkommas med olika förspänning av membranet.
I-or skrev:Vad gäller den tilltänkta lösningen ovan bör man beakta följande:
1a. Frekvensgången för en extremt smal planarlinjekälla om 2,2 meters längd blir inte konstant i närfältet (upp till 50 meter eller så ), utan kommer att vara fallande mot högre frekvenser. Man kan naturligtvis införa lämplig filtrering för att korrigera detta på den elektriska sidan. Den horisontella spridningen blir av naturliga skäl extremt bred ända upp i toppoktaven.
1b. Ett bredare planarelement kan dock erhålla en någorlunda konstant frekvensgång utan passiv eller aktiv filtrering förutsatt att massan är mycket låg.
1c. För typiska bandelement (till skillnad från planarelement) påverkas frekvensgången kraftigt av öppningar på sidan om membranet och formen för en eventuell bakkavitet.
1d. Böjveka planarmembran eller band uppvisar alltid resonanser, vilka kan ha stor inverkan på frekvensgången och dessutom ofta ger svåra hållfasthetsproblem.
I-or skrev:2. Någon inverkan av en eventuell Helmholtzresonans kan (naturligtvis) inte noteras förutsatt att man flyttar in dämpkuddarna (sluten cellplast) så att de linjerar med magneterna. Detta ger även betydligt mindre problematiska modala effekter för membranet när aluminumfolien täcker hela den aktiva membranbredden. Däremot framträder mindre effekter om några dB från en kvartsvågsresonans runt 13 kHz. Styrkan på denna resonans beror bl.a. på membranets massa.
I-or skrev:3. Den mekaniska spänningen i membranet blir med den tilltänkta konstruktionen vid höga ljudtrycksnivåer i vissa frekvensområden oroväckande hög för hushållsfolie med en sträckgräns om ca 100 MPa och aluminium är som bekant ett svårhanterligt material vad gäller utmattning. Hur det hela faller ut i praktiken beror på många olika faktorer.
I-or skrev:4. Membranförskjutningarna blir mycket små, så avståndet mellan magneterna kan minskas betydligt förutsatt att delningsfrekvensen är någorlunda hög. Lägre delningsfrekvenser än ca 2 kHz är ej att rekommendera av hållfasthetsskäl.
Exempel på problematisk modform vid 4 kHz med kuddar med en bredd om 3 mm (symmetri, så endast halva konstruktionen modelleras; deformationen förstorad 100 ggr):
solhaga skrev:Jag har tittat lite på Clarisys Minuet.
JM skrev:solhaga skrev:Jag har tittat lite på Clarisys Minuet.
Möjligen kan du ha hjälp av mina erfarenheter av banddipoler.
Har Apogee Duetta sedan några år vilka påminner om Clarisys Minuet och möjligen dina framtida högtalare.
Apogee högtalarna jag har det klart bästa ljudet jag någonsin hört map låg distorsion, fasthet, närhetskänsla, spatial luftighet, stereoseparation utanför lyssningspositionen och förmåga att återge relativt höga ljudnivåer.
Apogee högtalarna ger i mitt rum inte dipolers vanliga diffusa ljud utan har knivskarp stereobild, en aldrig tidigare upplevd spatial naturlighet och tydlighet.
JM
JM skrev:Har ett par till Apogee högtalare där min plan är att ersätta basmembranen med 4 dynamiska lågdistorderande 15"s basar i slutna lådor samt testa att dela något högre än dagens 500 Hz.
Originalbasmembranen i Apogee högtalarna saknar lite av den breda differentierade dynamiken stora bra dynamiska bashögtalare har (15" o större) samt lägsta subbasen. "Entons bas" är en bra beskrivning av basljudet hos basmembranen.
JM
I-or skrev:Exempel på problematisk modform vid 4 kHz med kuddar med en bredd om 3 mm (symmetri, så endast halva konstruktionen modelleras; deformationen förstorad 100 ggr):
Exempel på modform vid 4 kHz med kuddar med en bredd om 5 mm (symmetri, så endast halva konstruktionen modelleras; deformationen förstorad 100 ggr):
I-or skrev:I viss mån, men modformen påverkas relativt lite inom rimliga gränser.
I-or skrev:Teonex (PEN) har framförallt högre sträckgräns än Mylar (PET). Det är dock betydligt bättre att konstruera för låga mekaniska spänningar (elegant lösning) än att använda starkare material (brutal lösning).
I-or skrev: De små planarelement som jag har sett mätdata för har i samtliga fall varit direkt usla med ojämn frekvensgång och hög distorsion, vilket är fullt logiskt givet uppbyggnaden.
Distortion from the 255mm planar magnetic midrange is very low at ~<0.1% (re. 90dB SPL) and neither planar driver shows any significant breakup modes on the CSD waterfall [Graph 2] – a very fine result.
I-or skrev:Långa linjekällor, gärna från golv till tak, fungerar bäst i praktiken, men man bör vara beredd på att man måste korrigera frekvensgången via passiv eller aktiv filtrering.
Asymmetriskt drivna baspaneler som i Clarisys Minuet är ingen bra idé. Om man nödvändigtvis vill ha dipolkarakteristik även i basen bör man använda sig av dynamiska element istället.
Maarten skrev:Så bra råd du får Solhaga och de är du och dina projekt värda med alla dina fina och seriösa ansatser. Rätt vägval kan vara avgörande och förhoppningsvis ger man sina projekt så bra förutsättningar som möjligt.
Har du några uttalade mål eller önskemål med projekten? (Kan ju vara av olika slag). Frågar för att det kan vara lättare att ge återkoppling om man känner till sådana, även om jag inte är i närheten av att kunna ge lika initierad återkoppling som I-or.
sammel skrev:Erin har mätt på FR 10 som ju har samma planarelement om jag fattat rätt.
https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... spen_fr10/
sammel skrev:Erin har mätt på FR 10 som ju har samma planarelement om jag fattat rätt.
https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... spen_fr10/
Maarten skrev:Så bra råd du får Solhaga och de är du och dina projekt värda med alla dina fina och seriösa ansatser. Rätt vägval kan vara avgörande och förhoppningsvis ger man sina projekt så bra förutsättningar som möjligt.
Har du några uttalade mål eller önskemål med projekten? (Kan ju vara av olika slag). Frågar för att det kan vara lättare att ge återkoppling om man känner till sådana, även om jag inte är i närheten av att kunna ge lika initierad återkoppling som I-or.
solhaga skrev:...Om jag har några mål i övrigt med projekten?
Inte annat att hitta det perfekta ljudet. Det vill säga det som gör att andra hela tiden byter komponenter i sina anläggning.
Jag är väl mer förundrad över att det inte är fler som konstruerar och bygger.
I-or skrev:sammel skrev:Erin har mätt på FR 10 som ju har samma planarelement om jag fattat rätt.
https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... spen_fr10/
Inte samma, men liknande element som FR30.
sammel skrev:I-or skrev:sammel skrev:Erin har mätt på FR 10 som ju har samma planarelement om jag fattat rätt.
https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... spen_fr10/
Inte samma, men liknande element som FR30.
Ok, tack för klargörandet I-or
Vad får man med planar som man inte får med konventionella, på plussidan,
är det mer än transientåtergivningen?
solhaga skrev:
Med ett mellanregistret med en effektiv bredd på 80 mm och diskantregistret med 5 mm blir det 11 kolumner med magneter om 220 cm.
Med 100x5x3-magneter blir det då sammanlagt 4 x 11 x 22 = 968 magneter.
Är då mellanregistret tillräckligt brett och dito diskantregistret?
I-or skrev:solhaga skrev:
Med ett mellanregistret med en effektiv bredd på 80 mm och diskantregistret med 5 mm blir det 11 kolumner med magneter om 220 cm.
Med 100x5x3-magneter blir det då sammanlagt 4 x 11 x 22 = 968 magneter.
Är då mellanregistret tillräckligt brett och dito diskantregistret?
När det gäller bredden så handlar det mest om spridning kontra luftpumpningskapacitet. 80 mm räcker för en undre gränsfrekvens om ett par hundra Hz och med 5 mm blir spridningen oerhört bred ända upp till 20 kHz.
Man bör ändå vara medveten om att böjveka bredare membran kan uppvisa en hel del problematiska resonanser. Speciellt i den undre delen av arbetsområdet kan dessa vara svårhanterliga. Mellan ledarbanorna är den drivande kraften noll, vilket medför att dessa sektioner svänger i motfas relativt övriga delar av membranet.
JM skrev:Det finns en auktoriserad Apogee reparatör norr om Uppsala. Han fixar även elektrostater och magnestater. Jerker har betydande praktisk erfarenhet av olika membran, hur dessa bör spännas, magnet placeringar mm.
viewtopic.php?f=3&t=73975&p=2272209&hilit=jerker#p2272209
JM
Maarten skrev:solhaga skrev:...Om jag har några mål i övrigt med projekten?
Inte annat att hitta det perfekta ljudet. Det vill säga det som gör att andra hela tiden byter komponenter i sina anläggning.
Jag är väl mer förundrad över att det inte är fler som konstruerar och bygger.
Det är jag med. Lågt hängande frukt och att läsa på nätet, byta prylar, tar ju också tid men man lär sig i inte mycket i relation till att bygga själv. Även på den enklaste nivån.
Hursomhelst, spännande projekt du gör! Kanske har missat men har du gjort långa bandelement? Att döma av vad I-or och även JM skrivit så verkar de har mycket hög potential och med dina konstruktionsförmågor borde det kunna bli verkligt bra (superlåg distorsion, man kan bli av med golv och takreflex etc).
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster