Mäta ingångsimpedans?

[MoonMartin]

Jag har lite olika bud på ingångsimpedansen i ett slutsteg.
Går det att mäta resistansen mot jord på ingången och approximera den som ingångsimpedans?
Mäter jag på avstängd apparat eller med strömmen på?
(Jag tänkte sno ihop ett passivt andra ordningens högpassfilter före ingången och använda slutstegets ingångsimpedans som andra resistorn i filtret.)

[Flint]

Jag har lite olika bud på ingångsimpedansen i ett slutsteg.
Går det att mäta resistansen mot jord på ingången och approximera den som ingångsimpedans?
Mäter jag på avstängd apparat eller med strömmen på?
(Jag tänkte sno ihop ett passivt andra ordningens högpassfilter före ingången och använda slutstegets ingångsimpedans som andra resistorn i filtret.)

Det är inte alldeles själklart hur det där fungerar. Vad är det för slutsteg och har du schema på det?

[Neuhausen]

Om du mäter växelspänningen före och efter en resistor som du satt mellan för och slutsteg så kan du räkna fram ingångsimpedansen.

[MoonMartin]

M-120A.jpg (106.56 KiB) Visad 5531 gånger

)

Vad är det för slutsteg och har du schema på det?[/quote]

Luxman M-120A, fil bifogad
Jag har dessutom vridpoten på max, dvs 0 Ohm

[Flint]

Luxman M-120A ja, den i par med försteget C-120A har man stått och demat med många gånger på den gamla goda tiden, på tidigt 80-tal.
Den borde ha ingångspottens resistans 200k parallellt med R105 = 1meg som ingångsimpedans, vilket tot ger 166k
Fetens egen ing.imp är är betydligt mycket högre så den lägger sig inte i.
Läste nyss på nätet att stegets ing.imp. uppgavs till 160k, så beräkningen verkar stämma.
Om du vrider ner volympotten kommer imp.in att öka till som högst pottens resistans 200K.

Enklast i det här fallet är att direkt ohmmäta ingången eftersom den är dc-kopplad.
Gärna med steget avstängt för att slippa oväsen.

[Flint]

Om du mäter växelspänningen före och efter en resistor som du satt mellan för och slutsteg så kan du räkna fram ingångsimpedansen.

Bra metod som kan varieras med en pott som man justerar till halverad nivå på utgången av steget.
Då har pott och ingångs.imp. samma värde. Bara att ohmmäta potten.

[Morello]

Luxman - nu har vi klivit upp ett par tiopotenser i standard jämfört med Dartzeel.

[Flint]

Luxman var fina. Hur det går för dom idag vet jag inte men om dom har överlevt är dom säkert tokdyra. För tokdyra.

[MoonMartin]

Tackar så mycket för anvisningar och råd.

[RogerGustavsson]

Luxman var fina. Hur det går för dom idag vet jag inte men om dom har överlevt är dom säkert tokdyra. För tokdyra.

Gott om produkter verkar det som, https://www.luxman.com/product/

[Flint]

Ja, det var värst! Det mesta fortfarande snyggt. Starkt!

[MoonMartin]

En nojig fråga: Finns det risk att köra för mycket ström genom den närmaste FET-trissan under resistansmätningen och bränna den? De är troligen unobtanium numera...

[Flint]

En nojig fråga: Finns det risk att köra för mycket ström genom den närmaste FET-trissan under resistansmätningen och bränna den? De är troligen unobtanium numera...

Nej.

[MoonMartin]

Nej.

Tack.

[Flint]

Nej.

Tack.

Tack själv! Berätta gärna vad du fick för värde.

[rikkitikkitavi]

En nojig fråga: Finns det risk att köra för mycket ström genom den närmaste FET-trissan under resistansmätningen och bränna den? De är troligen unobtanium numera...

Det är en Jfet och därmed är det i praktiken omöjligt att köra för mycket ström genom dessa. Däremot finns det en maximal gatespänning men så länge du håller dig inom några volt så är det ingen fara. Kaskoden begränsar ju spänningen över drain source och strömgeneratorn max ström.

Det finns ersättare idag, LSK serien, U-serien från Linear Systems. https://www.linearsystems.com/products

Titta på lukaseparts.se-

Det har börjat komma en del ytmonterade ersättare från bla Texas som Jfet2140.

Det finns en del användningsområden för diskreta, matchade j-fetar.

[MoonMartin]

Den varierar mellan 120 till 175 kOhm oavsett pottens inställning, troligen en konding nånstans då, eller?

[Flint]

Den varierar mellan 120 till 175 kOhm oavsett pottens inställning, troligen en konding nånstans då, eller?

Konstigt. 120 ohm, ologiskt om man utgår från schemat. Testa med en ton och en pott i serie med signal in
Variera pottens läge tills du har lika många mV över både potten i sig och stegets ingång.
Säg 200mV mellan P1 och P2 - och 200mV mellan P2 och jord. Alltså signal in på P1 =400mV mätt iförhållande till jord.
Det borde jag ha haft med i bilden.

Så här.



Du kan också ta ett fast motstånd på säg 100k som Neuhausen föreslog
och räkna dig fram med hjälp av skillnaden i mV över motståndet och ingången.
Eller skifta motstånd tills du får samma spänning över det som över själva ingången.
Det motståndets värde är då detsamma som ingångens impedans vid just den frekvensen.

[MoonMartin]

Den varierar mellan 120 till 175 kOhm oavsett pottens inställning, troligen en konding nånstans då, eller?

Konstigt. 120 ohm, ologiskt om man utgår från schemat.

Jag menade 120 kOhm, slarvigt.
Det är väl C101 som skapar variationen? Den saknar dock värde och komponentnummer i servicehandboken.

[Flint]

Den varierar mellan 120 till 175 kOhm oavsett pottens inställning, troligen en konding nånstans då, eller?

Konstigt. 120 ohm, ologiskt om man utgår från schemat.

Jag menade 120 kOhm, slarvigt.
Det är väl C1 som skapar variationen?

Aha... Nej C1 borde inte påverka en dc-mätning.
Det beror iofs på vad ditt mätinstrument lämnar för signal vid dc mätning.
Om det är en puls av något slag. C1 håller dessutom säkert ett lågt värde säg 100p till 1n.
C1 påverkar i alla fall inte om man lägger en ren dc-spänning på ingången.
C1 och R3 är dessutom inte med alls när du drar ner ingångspotten till noll.
Då är det bara ingångspotten du mäter, alltså 200K.

Jag ska simulera. Återkommer.

[Flint]

Det här är vad du bör få fram med värdena enligt ditt schema:

[MoonMartin]

Tack.
Jag får se om jag har tid att ta ut slutsteget, öppna och kolla om C101 sitter där öht.
Till dess får jag anta att 160k är rätt och göra ett sådant passivt filter, (100 Hz):

IN 10 nF-----|-----10 nF---|---- UT
-------------160k----------160k (i slutsteget)
__________|___________|_____

Någon som har bra förslag på filmkondingar och lämplig apparatlåda?

[Flint]

För filterfunktionen påverkar förstås C? (i simuleringen kallad CCC. Programmet gillade inte namnet C?), men inte så mycket.
Jag har steppat C? = 100p, 220p, 470p och 1n. Ser ut så här. Vol.potten på max.
Kolla värdet på C? i komponentlistan i manualen om du har den.

[MoonMartin]

R2 = Zin
R2 måste bort, R2 är slutstegets ingångsimpedans.

[Flint]

R2 = Zin
R2 måste bort, R2 är slutstegets ingångsimpedans.

Då blir det så här.

[Flint]

Du kan också lugnt använda volymkotrollen. Det påverkar inte filterfunktionen speciellt mycket.
C? är satt till 100p. Den påverkar ju inte mycket i alla fall, enligt den förra bilden.

[MoonMartin]

Servicehandboken har tyvärr inget värde på C101

[Flint]

Servicehandboken har tyvärr inget värde på C101

Kolla om du lyfter på locket någon gång. Tippar att det fungerar tillräckligt bra det här viket som.
Men då han du ju också mäta potten direkt också.
Pottar kan ju dessutom diffa mycket i värde, jag menar som tänkbar förklaring till din ohmmätning tidigare.

[MoonMartin]

Tack för besväret och graferna. Får ta tummen ur och agera snart.
Angående komponenter, är något särskilt rekommenderat eller bara att använda Wima MKP, MKT e dyl?
Duger en apparatlåda i plast med tanke på eventuella yttre störningar?

[Flint]

Tack för besväret och graferna. Får ta tummen ur och agera snart.
Angående komponenter, är något särskilt rekommenderat eller bara att använda Wima MKP, MKT e dyl?
Duger en apparatlåda i plast med tanke på eventuella yttre störningar?

Tack själv! Ja, du kan nog köra med det mesta i plastväg, både vad gäller kondensatorer som låda.