Generella tips?

[Neuhausen]

Jag tycker att det låter som ett bra sätt att undvika de värsta placeringarna för någon som inte vill provlyssna olika placeringar eller försöka simulera.

[HenrikTornquist]

Nu har jag provat att flytta fram högtalarna ungefär en meter från väggen, och följt med med soffan. Annorlunda, ja. Bättre? Nja, inte direkt. Jag tappar en del basstöd, och även om det kanske är mer korrekt låter det lite tunt. Jag upplever också lite resonanser som jag tidigare inte reagerade lika kraftigt på. Här behövs förmodligen mycket mer absorberande grejor, jag vet bara inte hur jag ska få till det. Tillbaka med högtalarna en halvmeter och rejält med dämpning bakom dem?

[Bill50x]

Jag skulle prova betydligt mindre förflyttningar en halvmetersvis. Max 5 cm åt gången. Prova olika brett också. Samt att flytta båda högtalarna i sidled åt samma håll. Det tar sin tid, i slutet handlar det om enstaka centimetrar. Resultatet kommer förmodligen bli en bredare sweetspot och en jämnare basåtergivning när du hittat rätt. Ett trik är att markera placeringen med tejp och skriva kort kommentar när du uppnått något positivt. Det är ju bra att kunna hitta den punkten igen om det skulle börja låta sämre efter någon förflyttning.

Experimentera gärna med lite olika toe-in samt att flytta fram lyssningsplatsen också.

/ B

[Adhoc]

Ju närmare du flyttar högtalarna mot väggen bakom dom, desto högre upp i frekvens kommer dippen från 1:a-reflektionen att hamna. Ju närmare, desto tunnare absorbent kan användas för att lindra dippen. Ca 1 m ut från väggen bakom ger en dipp som är som djupast vid ca 85 Hz för det behövs tjock absorbent. Tjockare än vad dom flesta vill ha. Undvik att ha samma avstånd från baselement till närliggande väggar och golv, vilket ger en djupare dipp vid samma frekvens.

För invinkling kan du tejpa fast en laserpekare på översidan av högtalarbaffeln i 90 gr vinkel. Det går då snabbt att rikta in för lite olika experiment som du för anteckningar om. Märk upp på väggen bakom dig, med en tejpbit, där laserstrålen hamnar. Du kan då placera en spegel där för att se var reflektionen tillbaks hamnar, helst via en sidovägg för ytterligare tidsfördröjning (ger längre gångväg och därmed svagare och mer "utsmetad" reflektion). Om du lyssnar som koncentrerad ensamvarg på bestämd plats kan det vara ide' att laserstrålarna möts ca 20-30 cm bakom huvudet. Rör du på dig i soffan eller det är flera samtidigt kan det vara lämpligare att rikta in höger högtalare mot vänster sida i soffan och vice versa, så dom möts framför dig. Då vänster och höger vägg är olika kan det bli att en något assymetrisk högtalaruppställning är lämpligare gentemot väggarna, än att dom är på exakt lika avstånd från väggarna.

En variant på gälar som kan vara mer inredningsvänlig är lamelllgardin med vertikalt hängande lameller som kan ge olika in/bortvinkling mot infallande ljud. Bör då vara i hyfsat fast material, inte tunnt tyg. (Funkade bra för Bernt på hififorum.nu. mot reflektioner från hans sidofönster. Han som med kumpaner hade No Frills Audio med Caveman-högtalare)

Undvik att ha soffan dikt mot väggen bakom. Ju längre ut som är acceptabelt desto bättre, samtidigt som att mindre TV fortfarande kommer uppfattas som "stor".

[Nattlorden]

Alternativt så använder man min lilla app för invinklingen, så behöver man bara mäta avstånd från innerhörnen till väggen bakom.

[HenrikTornquist]

Alternativt så använder man min lilla app för invinklingen, så behöver man bara mäta avstånd från innerhörnen till väggen bakom.

Vad för en app, undrar vän av ordning?

[Nattlorden]

Alternativt så använder man min lilla app för invinklingen, så behöver man bara mäta avstånd från innerhörnen till väggen bakom.

Vad för en app, undrar vän av ordning?

Bara något litet jag knåpade ihop när jag hade en släng av programmeringsbehov. Heter 'Reflector" och finns att ta ned ifrån denna sidan:
https://www.nattlorden.com/subindex.html?page=software



14 år gammal nu, så hur länge till Windows tillåter den att köra börjar kanske bli tveksamt, men den gick senast jag provade fortfarande - men Windows gnäller över att den inte är certifierad självklart. Ingen färdig produkt, så där är fortfarande ofärdiga funktioner och buggar.

Mest effektiva funktion är väl om man har en ritning på sitt rum inkl. där man sitter och lägger in det som bakgrundsbild, för då blir det väldigt enkelt att trimma in placering om man vill hålla T-kvot och kan kolla lite på reflektion (baklänges från lyssnaren)

( Har en ännu mer ofärdig variant som kan sätta surroundhögtalare på Ino-vis, men den är så begränsad i vad som fungerar att den kör jag bara själv åt folk om det skulle efterfrågas )

Nå'n dag får jag väl lust att skriva om den på något modernare sätt...

[HenrikTornquist]

Tackar! Ska titta på den, så fort tid gives.

[HenrikTornquist]

Jag har tittat lite på mineralull. Kan det vara något att bakom högtalarna, som flyttas in till bakväggen igen, sätta en absorbent med måtten 1170mmx1130mmx170mm? Ett paket innehåller fyra skivor om 1170mmx565mmx170mm, så jag tänkte sätta två i bredd. Blir det för brett? Ska jag kapa lite på det hållet? Räcker det med 170mm tjocklek?

Edit: är det ens ok att använda mineralull? Det är ROCKWOOL Flexibatts 37 stenull jag tittat på.

[I-or]

För mer lågfrekvent absorption bakom högtalarna bör man snickra till en spaltabsorbent. Detta är speciellt fördelaktigt om man inte ekvaliserar. Den yta om dryga kvadratmetern som föreslås är ganska rimlig.

Man tillverkar en platt låda med fem normala sidor. Insidan, med ett djup om ca 175 mm, fylls med den tilltänkta stenullen som förses med ett vävt, luftgenomsläppligt, tyg på den främre ytan för att slippa fibersläpp i rummet (tygets egenskaper är relativt okritiska). Framför tyget monterar man lämpligt virke med en bredd om ca 45 eller ca 70 mm och en tjocklek om ca 16 mm (inte kritiskt). Virket monteras sedan med luftspalter om ca 7 eller ca 11 mm (45-7-45-7-45-7 eller 70-11-70-11-70-11 o.s.v.). Detta ger god bredbandig absorption från ca 125 Hz och uppåt, vilket är vad som krävs i det här fallet och i de flesta andra fall också.

För övrigt rekommenderas en genomläsning av inlägget ovan:

Dämpning bakom högtalarna är förvisso inte dåligt men heller inte det allra viktigaste.

Allra viktigast i det här fallet är absorbenter på sidoväggarna för att hantera förstareflektionerna (man finner enklast positionen genom att låta en medhjälpare flytta en spegel längs väggen tills diskantelementet syns från lyssningspositionen). Detta reducerar de problem som ett smalt rum ger upphov till. En yta om ca 0,7 m2 stycket kan vara en bra utgångspunkt i det ganska kala rummet. Absorbenterna på sidoväggarna bör ha en tjocklek om minst 5 cm för att vara verkningsfulla. Det finns mängder av olika produkter att välja mellan här. Fibrösa (resistiva) absorbenter på högtalarväggen bör ha en tjocklek om minst 7 cm alternativt utföras som en spaltabsorbent som ger högre lågfrekvensabsorption (reaktiv Helmholtzabsorbent).

Att fylla bokhyllan med lite större prylar ger välkommen diffusion vid lyssnarväggen. Diffusorer på sidoväggarna är fördelaktigt men kanske lite överkurs.

Man bör dessutom försöka att hitta den uppställning som ger jämnast möjliga frekvensgång under ca 500 Hz i lyssningspositionen, speciellt utan ekvalisering Jag höftade rumsdimensionerna och ser att det blir en del överskottsbas under ca 40 Hz men att frekvensgången går att få ganska jämn för övrigt med optimerade positioner för soffa och högtalare (antagligen bör du flytta fram soffan en bit, men som skrivet var har jag bara höftat rumsdimensionerna).

[HenrikTornquist]

För mer lågfrekvent absorption bakom högtalarna bör man snickra till en spaltabsorbent. Detta är speciellt fördelaktigt om man inte ekvaliserar. Den yta om dryga kvadratmetern som föreslås är ganska rimlig.

Man tillverkar en platt låda med fem normala sidor. Insidan, med ett djup om ca 175 mm, fylls med den tilltänkta stenullen som förses med ett vävt, luftgenomsläppligt, tyg på den främre ytan för att slippa fibersläpp i rummet (tygets egenskaper är relativt okritiska). Framför tyget monterar man lämpligt virke med en bredd om ca 45 eller ca 70 mm och en tjocklek om ca 16 mm (inte kritiskt). Virket monteras sedan med luftspalter om ca 7 eller ca 11 mm (45-7-45-7-45-7 eller 70-11-70-11-70-11 o.s.v.). Detta ger god bredbandig absorption från ca 125 Hz och uppåt, vilket är vad som krävs i det här fallet och i de flesta andra fall också.

Är det effektivare med en spaltabsorbent gentemot att ha samma volym utan virke framför? Är djupet av stor vikt, blir det sämre med större djup/volym?

[I-or]

För låga frekvenser ökar absorptionen relativt en rent fibrös absorbent medan den minskar för höga frekvenser. Den föreslagna lösningen är utformad för att ge en god balans mellan lågfrekvent och högfrekvent absorption.

Ett större djup för en spaltabsorbent kan utnyttjas för att ge både högre lågfrekvensabsorption (större reaktiv verkan via volymökningen) och högfrekvensabsorption (större resistiv verkan via areaökningen för spalterna).

[HenrikTornquist]

För mer lågfrekvent absorption bakom högtalarna bör man snickra till en spaltabsorbent. Detta är speciellt fördelaktigt om man inte ekvaliserar. Den yta om dryga kvadratmetern som föreslås är ganska rimlig.

Man tillverkar en platt låda med fem normala sidor. Insidan, med ett djup om ca 175 mm, fylls med den tilltänkta stenullen som förses med ett vävt, luftgenomsläppligt, tyg på den främre ytan för att slippa fibersläpp i rummet (tygets egenskaper är relativt okritiska). Framför tyget monterar man lämpligt virke med en bredd om ca 45 eller ca 70 mm och en tjocklek om ca 16 mm (inte kritiskt). Virket monteras sedan med luftspalter om ca 7 eller ca 11 mm (45-7-45-7-45-7 eller 70-11-70-11-70-11 o.s.v.). Detta ger god bredbandig absorption från ca 125 Hz och uppåt, vilket är vad som krävs i det här fallet och i de flesta andra fall också.

För övrigt rekommenderas en genomläsning av inlägget ovan:

Dämpning bakom högtalarna är förvisso inte dåligt men heller inte det allra viktigaste.

Allra viktigast i det här fallet är absorbenter på sidoväggarna för att hantera förstareflektionerna (man finner enklast positionen genom att låta en medhjälpare flytta en spegel längs väggen tills diskantelementet syns från lyssningspositionen). Detta reducerar de problem som ett smalt rum ger upphov till. En yta om ca 0,7 m2 stycket kan vara en bra utgångspunkt i det ganska kala rummet. Absorbenterna på sidoväggarna bör ha en tjocklek om minst 5 cm för att vara verkningsfulla. Det finns mängder av olika produkter att välja mellan här. Fibrösa (resistiva) absorbenter på högtalarväggen bör ha en tjocklek om minst 7 cm alternativt utföras som en spaltabsorbent som ger högre lågfrekvensabsorption (reaktiv Helmholtzabsorbent).

Att fylla bokhyllan med lite större prylar ger välkommen diffusion vid lyssnarväggen. Diffusorer på sidoväggarna är fördelaktigt men kanske lite överkurs.

Man bör dessutom försöka att hitta den uppställning som ger jämnast möjliga frekvensgång under ca 500 Hz i lyssningspositionen, speciellt utan ekvalisering Jag höftade rumsdimensionerna och ser att det blir en del överskottsbas under ca 40 Hz men att frekvensgången går att få ganska jämn för övrigt med optimerade positioner för soffa och högtalare (antagligen bör du flytta fram soffan en bit, men som skrivet var har jag bara höftat rumsdimensionerna).

Jag har tittat lite på virke, och det är ju inte helt billigt. Vad som däremot verkar billigt är en ribbotten. 14 längder á 140cm för 375:- är överkomligt. Frågan är om bredden på ca 50mm ställer till det, eller går det att kompensera med annat mått på luftspalten?

[I-or]

Enkelt: öka luftspalterna till ca 8 mm så att du har 50-8-50-8-50 o.s.v.

(Skillnaden mot 7 mm är dock försvinnande liten.)

[HenrikTornquist]

Tackar. Jag förmodar att du har någon form av beräkningsprogram för frekvens och bredd på trä och spalt?

[I-or]

Nja, något beräkningsprogram kan jag inte påstå att jag utnyttjar. Det är inte helt enkelt att räkna exakt på den här typen av absorbenter, så jag utgår ifrån uppmätta värden för den ekvivalenta absorptionsarean och skalar om dessa i förhållande till farbror Helmholtz resonansfrekvens (som beror på dimensionerna för spalter och kavitet).

[HenrikTornquist]

Nja, något beräkningsprogram kan jag inte påstå att jag utnyttjar. Det är inte helt enkelt att räkna exakt på den här typen av absorbenter, så jag utgår ifrån uppmätta värden för den ekvivalenta absorptionsarean och skalar om dessa i förhållande till farbror Helmholtz resonansfrekvens (som beror på dimensionerna för spalter och kavitet).

Hmm, nu blev ju arean lite större än tänkt. Dock kommer mitten att täckas av stor tv.

[Nattlorden]

Vänd dem på höjden?

[HenrikTornquist]

Det är inget alternativ, det kommer att se för klumpigt ut. Det här var en nödlösning. Förhoppningsvis ser det lite smäckrare ut med ribbor som I-or föreslår.

[Nattlorden]

Det är inget alternativ, det kommer att se för klumpigt ut. Det här var en nödlösning. Förhoppningsvis ser det lite smäckrare ut med ribbor som I-or föreslår.

Ok. Annars brukar att gå ända upp till taket vara det bästa för att försvinna saker... då övergår de till att bli del av väggen.

[Kronkan]

Om man gör som Io-r föreslår att bygga ribbväg så kan man tänka på några saker. Om man bygger med reglar så tänk på fästet för tv. Man kan också dra elen dolt med extra uttag. Ribborna behöver inte täcka hela väggen. Går de inte ända upp till taket är det trevligt med en svag ljusslinga som behöver dold dragning . Lite lösa tankar.

Jag har använt Plejd.

[HenrikTornquist]

Tv kommer att stå en bit framför, och inte fäst med stativ.
Ribborna blir förmodligen lika höga som absorbenterna, tycker hustrun. Mitten av dem är utformad för att kunna dra igenom kabel lite snyggt.