Vad avgör om ljudet upplevs som stort?

Diskussioner omkring akustik.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5741
Blev medlem: 2016-08-01

Vad avgör om ljudet upplevs som stort?

Inläggav dewpo » 2025-11-25 21:38

Vad är det som avgör om ljudet i en anläggning upplevs fylla rummet? I en del anläggningar upplevs ljudet komma från en avgränsad plats. Medans det i andra system upplevs ta plats på ett helt annat vis. Vad är det so skapar fyllighet i ljudet?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

JM
 
Inlägg: 5158
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vad avgör om ljudet upplevs som stort?

Inläggav JM » 2025-11-25 23:40

Drygt 2 m linjelådhgt ger klart större ljudbildsupplevelse än drygt 1 m Apogee dipol trots att 2 m linjehgt har klart högre distorsion och ger inte relativt dominerande laterala reflexer.
Apogee dipolen ger klart större ljudbildsupplevelse än lådhgt Yamaha NS1000. Bägge har lika låg distorsion.
Apogee dipolen ger större ljudbildsupplevelse än KGs Carlsson hgt.
Skillnaderna är mycket påtagliga och ej subtila.

Vertikala ljudutbredningen (cylindriskt) hos direktljudet verkar påverka storleksupplevelsen. Hur?
Spekulation:
Vertikala lokalisationen bygger inte på tidsskillander mellan höger o vänster öra utan på frekvensskillnader skapade av ytterörats vindlingar. Uttalad cylindrisk ljudutbredning typ hos 2 m linjehgt ger sannolikt en frekvensbild förenlig med en stor/hög ljudkälla.
Upplevda frekvensförändringen blir förenlig inte en ljudkälla i vertikalplanet utan många.

Distorsionen verkar var till viss del vara underordnad i betydelse.

Åskan har vanligen uttalad cylindrisk ljudutbredning och ger stor ljudupplevelse även på avstånd. Dåligt exempel.

Hittar inga bra studier i området. Tar gärna emot tips.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3965
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vad avgör om ljudet upplevs som stort?

Inläggav juanth » 2025-11-26 00:07

Potent och obesvärad basåtergivning, dvs stor kapacitet. Inte någon svacka i värmeregistret. Det i kombination med ett bra mellanregister, jämn power respons, jämn och rätt (inte allt för abrupt) avtagande spridning. Sedan bör första sidoreflexerna ges hög prioritet att tas om hand på lämpligt sätt. Så tänker jag.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2320
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Vad avgör om ljudet upplevs som stort?

Inläggav Imperial-Blomman » 2025-11-26 00:31

Rätt förutsättningar.
Bra anpassad anläggning å rum.
Å rätt humör för stunden :wink:
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OA-50, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3733
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Vad avgör om ljudet upplevs som stort?

Inläggav Adhoc » 2025-11-26 01:28

Kanske missuppfattar jag vad du menar (?). För att uppleva ”fyllighet eller volym” lutar jag nog åt att det för ett normalstort rum, typ 20-30 m², handlar om att tillräckligt dämpa eller styra bort 1:a-reflektioner som annars skulle uppfattas komma väldigt tidigt i tid, ”typ” 5 ms eller ännu tidigare. Undantag för golvreflektionen, eftersom vi alltid haft marken / golvet under fötterna så har vi nog en viss förmåga att filtrera / bortse från den. För ett och samma rum med samma högtalaruppställning, om 1:a-reflektionen är märkbar först vid cirkus 15-20 ms jämfört med märkbara reflektioner kring 5 ms eller tidigare, så kommer rummet upplevas som större än vad det är i verkligheten. Det kan kännas positivt.

Eller, menar du upplevd scenbredd / djup. Att ljudet tycks komma en bra bit från sidan av eller bortanför från var högtalarna står fysiskt?

JM
 
Inlägg: 5158
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vad avgör om ljudet upplevs som stort?

Inläggav JM » 2025-11-26 10:39

Har ett ljud lägre frekvens och högre ljudstyrka uppfattas ljudet som "större" än om ljudet har högre frekvens och lägre ljudstyrka.
Dvs kan du återge låga frekvenser utan distorsion/resonanser vid högt ljudtryck upplevs sannolikt ljudet som "stort".

Denna psykologiska "storleksupplevelse" är skild från fysikaliska faktiska storleksupplevelsen skapad av 2 m array hgt beskriven ovan. Korrektion: den senare storleksupplevelsen är sannolikt ej relaterad till cylindrisk ljudutbredning utan sfärisk ljudutbredning - där ytterörats skapade frekvensspektra på 0-linjen är avgörande.

Cylindrisk maxutbredning rel höjd..png
Cylindrisk maxutbredning rel höjd..png (305.1 KiB) Visad 111 gånger



JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.


Återgå till Akustikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster