Före och efter basfälla/helmholz

Diskussioner omkring akustik.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav Elfsberg » 2022-04-13 18:22

Hej alla,

jag bara drömmer lite nu men.. bakom min soffa har jag en hylla och under hyllan finns just ingenting. Gissningsvis är det upp till 500 liter volym tillgängligt.

Hur långt kommer man med 500 liter basfälla?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
kneten
 
Inlägg: 248
Blev medlem: 2010-01-07
Ort: Gustavsberg

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav kneten » 2022-04-13 18:34

Beror bland annat på hur tung den är :mrgreen:

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav Belker » 2022-04-13 18:44

Elfsberg skrev:Hej alla,

jag bara drömmer lite nu men.. bakom min soffa har jag en hylla och under hyllan finns just ingenting. Gissningsvis är det upp till 500 liter volym tillgängligt.

Hur långt kommer man med 500 liter basfälla?

Låter väldigt likt min lösning. Helmholtz för ca 45 hz. Visst gör den skillnad, men det behövs ändå eq.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav Elfsberg » 2022-04-16 14:02

Cool.

Har du möjligtvis nån aning om hur många dB inverkan den har?
(Är det så man mäter dess effektivitet?)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav Belker » 2022-04-16 16:09

Elfsberg skrev:Cool.

Har du möjligtvis nån aning om hur många dB inverkan den har?
(Är det så man mäter dess effektivitet?)

Det var rätt länge sen, men jag grävde lite i arkiven och hittade en mätning som skulle kunna vara före-efter. I den tas målfrekvensen på 43 Hz ned ca 12 dB. Men det är ganska smalbandigt, vilket iofs passar mitt hårda källarrum bra. Kanske Q10 som det ser ut.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav jansch » 2022-04-17 03:09

Elfsberg skrev:Cool.

Har du möjligtvis nån aning om hur många dB inverkan den har?
(Är det så man mäter dess effektivitet?)


Lite enkelt beskrivet.....
Det finns ett förhållande mellan hur effektiv en Helmholtresonator är vid resonansfrekvensen och hur brett frekvensområde den kan hjälpa till att dämpa frekvenser i ett rum.
Detta förhållande kallas för godhetstal eller Q-värde.

Detta gäller för alla "svängande/resonanta" system, t.ex akustiska system, mekaniska system, elektriska system.
T.ex en gitarrsträng har en tyngd (strängens massa) och en fjäder, den är ju spänd. Den har också förluster, den tappar sin energi. Strängens tyngd och "fjäder" bestämmer resonansfrekvensen, ju hårdare du spänner fjädern, alltså spänner strängen desto högre frekvens. Förlusterna försöker man hålla så låga som möjligt men viss energi måste man ju "tappa av" så resonanslådan kan vibrera och att vi får ett rimligt högt ljud från gitarren.
En gitarrsträng har alltså väldigt högt Q-värde vilket också medför att den bara vill svänga i en grundton (och harmoniska övertoner). Så fort du slår på den svänger den in sig på den ton den är stämd i.

En bilfjäder har också högt Q-värde. Eller rättare sagt fjädern och bilens tyngd har högt Q-värde och vill gärna svänga vid en viss frekvens. Därför tillför vi en viss förlust, en stötdämpare så att fjädringen funkar för olika stötar och gupp (olika frekvenser) och den har då ett lågt Q-värde. Så lågt Q-värde att själva resonansfrekvensen inte märks. Den är överdämpad.

Och vad har då detta med Helmholtzresonatorn att göra?
Jo, luften i Helmholtzresonatorns låda är en fjäder. Trycker du ihop luften i lådan kommer den att fjädra tillbaka. Luften i röret/öppningen är en tyngd. Du har fått en resonanskrets. Då det krävs lite energi för att pumpa luft fram/tillbaka i ett rör får du förluster. Du kan också stoppa i lite stenull eller liknande för att öka förlusterna. Ökade förluster ger ju ett bredare frekvensregister men den är inte lika effektiv vid resonans.

I elektronik har man reaktanser (kondensatorer och spolar) som ger resonans och resistanser (motstånd) som ger förluster. Q-värdet är då förhållandet mellan reaktans och resistans.

Tillbaka till Helmholtsresonatorn.
Att mäta en Helmholtzresonator i dB generellt går inte, däremot kan man mäta effektiviteten i ett visst lyssningsrum med antal dB dämpning vid resonansfrekvensen och samtidigt ange Q-värdet. Då har man koll på grejorna.

Ber om ursäkt att det blev långt....

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav avr7000 » 2022-04-17 12:49

Vet inte om det stått i denna tråden tidigare...
Vi gjorde en "tubetrap" för ett tag sedan och den bestod av 10 st 80 mm rör på rad (bakom soffan) vilket i are motsvarar typ ett 250 mm rör....

Jag antar att friktionen mot den mycket större mängd rör-väggyta i 10 st 80 mm rör kan vara positiv m a p dämpning/förlust som man vill åt?

Den fungerade bra och tog ner resonans i rum (för den frekvens den var avstämd med) med typ 3 dB. (exakt var och hur detta mättes får jag återkomma med efter att ha frågat ägaren)

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
dilon
 
Inlägg: 95
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav dilon » 2022-04-19 00:53

Kan ett kvartsvågsrör (absorbent) var utformad som en fyrkantig lång låda?
< ? >

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav I-or » 2022-04-19 12:01

Endast vid extremt smala rör kommer gränsskiktets friktion att bli av betydelse. Så länge som röret har en diameter större än några mm erhåller man luftfriktion enklast genom att förse rörvolymen med lämpligt strömningsmotstånd (i praktiken fibröst material). På så sätt kan man variera kvartsvågsabsorbentens Q-värde, d.v.s. hur hög och bred absorptionstoppen blir.

Tvärsnittets form har ingen betydelse för låga frekvenser (vilket det handlar om här).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav avr7000 » 2022-04-19 23:31

Vad skulle hända om man i öppningen applicerade fullt (helt fullt) med tunna 70-tals barnkalassugrör...

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re:

Inläggav Elfsberg » 2022-04-20 08:25

dilon skrev:Kan ett kvartsvågsrör (absorbent) var utformad som en fyrkantig lång låda?


Rektangulärt? :)
Absolut.

Det kan vara en stor avlång "baslåda" eller kanske en hel vägg. :) Det går alltid att dela upp kaviteterna.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav I-or » 2022-04-20 12:23

avr7000 skrev:Vad skulle hända om man i öppningen applicerade fullt (helt fullt) med tunna 70-tals barnkalassugrör...

Stefan


Man skapar på så sätt ett strömningsmotstånd som sänker Q-värdet för den reaktiva absorbenten (av kvartsvågs- eller Helmholtztyp). Följden blir en lägre och bredare topp i den ekvivalenta absorptionsarean.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav avr7000 » 2022-04-20 13:17

I-or skrev:
avr7000 skrev:Vad skulle hända om man i öppningen applicerade fullt (helt fullt) med tunna 70-tals barnkalassugrör...

Stefan


Man skapar på så sätt ett strömningsmotstånd som sänker Q-värdet för den reaktiva absorbenten (av kvartsvågs- eller Helmholtztyp). Följden blir en lägre och bredare topp i den ekvivalenta absorptionsarean.


Är det bätttre eller sämre än att "stuffa" rockwool i den inre änden eller tyg äver öppning?

Dvs är det en bra lösning eller bara krånglig?
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav I-or » 2022-04-20 14:40

Så länge som strömningsmotståndet är detsamma spelar det ingen roll hur man åstadkommer det och det är betydligt enklare att variera detsamma med fibrösa material.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav Elfsberg » 2022-04-21 17:20

avr7000 skrev:Är det bätttre eller sämre än att "stuffa" rockwool i den inre änden eller tyg äver öppning?


I-or skrev:Så länge som strömningsmotståndet är detsamma spelar det ingen roll hur man åstadkommer det och det är betydligt enklare att variera detsamma med fibrösa material.


"spelar det ingen roll hur man åstadkommer det och det är betydligt enklare att moffa"

Vän av ordning påminner ödmjukast om att det på faktiskt kallas för att "moffa".
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Före och efter basfälla/helmholz

Inläggav jansch » 2022-04-21 20:24

Elfsberg skrev:
avr7000 skrev:Är det bätttre eller sämre än att "stuffa" rockwool i den inre änden eller tyg äver öppning?


I-or skrev:Så länge som strömningsmotståndet är detsamma spelar det ingen roll hur man åstadkommer det och det är betydligt enklare att variera detsamma med fibrösa material.


"spelar det ingen roll hur man åstadkommer det och det är betydligt enklare att moffa"

Vän av ordning påminner ödmjukast om att det på faktiskt kallas för att "moffa".


Det är ju ett linjärt strömningsmotstånd man vill skapa med att "moffa". Alltså att tyngden/luftkolven i röret får det lite trögt att röra sig fram/tillbaka.
Effektivast görs detta inne i röret där amplituden är som störst och luftströmningen är någorlunda laminär.
Vad man inte vill är att "luftkolven" komprimeras och delvis funkar som en fjäder.
Detta kan tänkas uppstå om man har ett ganska tätt och tungt tyg utanpå rörmynningen. Man kan också då tänka sig att tyget ger ett olinjärt strömningsmotstånd då det fladdrar till viss del ända tills det spänns av inströmmande/utströmmande luft. Motståndet blir då progressivt.

Att placera "moff" inne i lådan blir då fel, d v s ju längre från portöppningen desto mindre luftrörelse. Därför är det bättre att låta "fjädern" vara (alltså lådans luftvolym) ur denna aspekten.

Föregående

Återgå till Akustikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst