Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Diskussioner omkring akustik.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav juanth » 2022-03-15 21:41

Behöver hjälp…

Hur går jag bäst till väga för att installera eller snarare justera in min Morello PEQ?

Hur har ni som har en sån gått till väga?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav juanth » 2022-03-16 16:19

Har fått tips av Dvd-ai nu genom annat medie.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav RogerGustavsson » 2022-03-16 17:39

Kan göra sig bra här också eftersom det var här Morello presenterade sin PEQ.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav juanth » 2022-03-16 19:30

RogerGustavsson skrev:Kan göra sig bra här också eftersom det var här Morello presenterade sin PEQ.


En sammanfattning:

Dvd:
Jag brukar börja med att köra spekralanalys och spela upp en sinus samtidigt.
Jag flytta denna ton fram och tillbaka lite för att sedan pejla in den frekvens som både ser ut att vara toppen samt (viktigt!) låter som om det är toppen.

Därefter så justerar jag PEQ för att eventuellt synligt, men främst hörbart inte upplevas som någon direkt topp.
Jag brukar flytta sinusen typ upp/ner typ 4oktaver som referens.

När du gjort detta snabba som start så kör jag ett gäng svep och lyssnar samt mäter/tittar hur det ser ut på olika platser.
Vill jag justera något baserat på det jag hör så gör jag det.

Sedan lyssnar jag på musik och låter hörseln/hjärnan avgöra under tid om något ska justeras eller inte. :)
—- ———— ——

Dvd:
Oftast så justerar man för kraftigt i början och får backa lite med hur mycket man dämpat från början.
Mätningarna är bra för att se vad man gjort, men upplevelsen får avgöra vad som är rätt

______ _________
J: Toppen.
Vilket program använde du för spektralanalys?

Jag vet ju rätt så bra var frekvenserna ligger iaf

—————

Dvd:
Jag kör telefonen bara
Duger gott för att hitta rätt

Dvd:
Viktigt att lyssna när man justerar, det ser ofta mer ut än vad det låter som och justerar man för mycket så tappas naturlighet

J:
Tackar. Jag ska prova lite med telefonen. Verkar smidigt ja.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav RogerGustavsson » 2022-03-16 19:41

Det där behöver kanske kompletteras lite.

Hur ställer man potentiometrarna innan man tar PEQ:n i bruk första gången? Antar att nivån ska vara så att ut = in till en början. Är det så att även om man satt byglarna för sänkning kunde en viss höjning göras (och tvärtom)?

Kanske finns i byggtråden men inställningen av frekvens har väl ett visst spann?

Att köra i ett svep i REW ger en indikation om var ingreppen ska göras. Kanske kan man förinställa PEQ:n genom att mäta signalen elektriskt på något vis. Har inte testat det i REW.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav pLudio » 2022-03-16 20:37

RogerGustavsson skrev:Kanske kan man förinställa PEQ:n genom att mäta signalen elektriskt på något vis. Har inte testat det i REW.

Jadå, in i ljudkortet bara (före slutsteget).
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav RogerGustavsson » 2022-03-16 20:43

pLudio skrev:
RogerGustavsson skrev:Kanske kan man förinställa PEQ:n genom att mäta signalen elektriskt på något vis. Har inte testat det i REW.


Jadå, in i ljudkortet bara (före slutsteget).


Nja, det går inte med min bärbara, får leta fram ett externt ljudkort...

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav juanth » 2022-03-17 01:35

För att hitta önskad frekvens att ändra på så följde jag DVD:s råd och lyssnade med telefonen med en app som heter Spectrum. (Gratis att prova på, en stund, sedan måste man trycka på ett litet kryss så kan man köra en stund till)
Mycket lätt att se hur amplituden sänks eller höjs vid justering på peq.

Jag spelar upp sinus från REW med önskad frekvens och jag gjorde så att jag drog ned maximalt på amplitudratten. Det var då lätt att hitta frekvensen. Sedan lite rattande med Q och amplitud och jämförande mätningar med REW samt lyssnande på musik och jag börjar hitta rätt.
Fostex har byggt ihop peq alldeles förnämligt och även sett till så att när strömmen bryts så blir det bypass-funktion så det är mycket smidigt att jämföra med och utan peq.

Ett fint lyft! :)
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2022-03-18 20:45

Bra info, tack! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2023-09-21 13:41

En fråga som dök upp. Hur säkerställer ni att peq ej påverkar signalen innan ni börjar skruva? Att alla reglage är neutrala?

Annars var de bra information i tråden!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav RogerGustavsson » 2023-09-21 13:59

PEQ:n påverkar så länge den inte ligger i by-pass dvs. i ditt fall när den är strömlös går signalen förbi inkrommet. När strömmen är på, påverkar den hela tiden, potentiometrarna baktill har inget neutralläge. Jag antar att du först mäter upp responsen i ditt rum utan PEQ. Det bör ge en indikation om var ingreppen ska göras. Utgår ifrån att frekvensen/-erna först rattas in. Det området tycks sträcka sig från strax under 20 Hz upp till ca 170 Hz. Därefter kanske man rattar på gain ratten för att reducera topparna (i din PEQ är det inställt för enbart sänkning inuti lådan). Med Q-reglaget gör man sedan justera bredden av sänkningen, inte bredare dal än nödvändigt.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2023-09-21 14:10

RogerGustavsson skrev:PEQ:n påverkar så länge den inte ligger i by-pass dvs. i ditt fall när den är strömlös går signalen förbi inkrommet. När strömmen är på, påverkar den hela tiden, potentiometrarna baktill har inget neutralläge. Jag antar att du först mäter upp responsen i ditt rum utan PEQ. Det bör ge en indikation om var ingreppen ska göras. Utgår ifrån att frekvensen/-erna först rattas in. Det området tycks sträcka sig från strax under 20 Hz upp till ca 170 Hz. Därefter kanske man rattar på gain ratten för att reducera topparna (i din PEQ är det inställt för enbart sänkning inuti lådan). Med Q-reglaget gör man sedan justera bredden av sänkningen, inte bredare dal än nödvändigt.


Aha, jag antog att potentiometrarna gick att ställa i ett neutralläge. Och att man borde utgå därifrån.

Jo mäta upp rummet utan peq, så hade jag nog tänkt börja.

Men sen då att man kopplade in peq påslagen i signalvägen med potentiometrarna i neutralläge. Och sen började skruva. Att ställa gain på max för att tydligt se vart i frekvens man hamnar när man skruvar på frekvens. När man hittat rätt frekvens justerar man ner gain i lämplig mängd och justera q. Typ så :D

Att peq bara är inställd på sänkning låter bra. Jag vill inte höja.

Men det kanske är jag som överanalyserar det hela? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2023-09-21 15:14

Men om man har peq inställd, byglad, bara för sänkning och ställer alla potentiometrarna för gain på 0. Är det inte längst till höger eller vänster då på vredet? Då borde väl inte peq påverka signalen?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav RogerGustavsson » 2023-09-21 18:45

Så här blev det med olika inställningar för gain. Min gain (den översta kurvan) gav en liten sänkning i min testuppkoppling.

olika gain.jpg
olika gain.jpg (318.12 KiB) Visad 10008 gånger

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2023-09-21 19:07

RogerGustavsson skrev:Så här blev det med olika inställningar för gain. Min gain (den översta kurvan) gav en liten sänkning i min testuppkoppling.

olika gain.jpg


Aha, ja då gäller det väl att koppla ur/bygla ur de kort man inte använder. För det går väl?

Men vad står Q på där, minimum?

Ser iofs liknande ut även här som på din mätningar:

viewtopic.php?f=3&t=63914&start=120#p1969800
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav RogerGustavsson » 2023-09-21 19:15

Jo, det går. Nu är det kopplat två kort per kanal.
Bilagor
byglat.jpg
byglat.jpg (442.25 KiB) Visad 9996 gånger

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2023-09-21 19:22

RogerGustavsson skrev:Jo, det går. Nu är det kopplat två kort per kanal.


Kanske dum fråga, men man måste löda om? Något jag ogärna gör i så fall :mrgreen:

Edit: Ahh man kan lossa de där svarta plupparna för hand och ändra för left/right/bypass?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav RogerGustavsson » 2023-09-21 19:28

De svarta plupparna är byglar som kan stoppas om, en liten tång lär behövas.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2023-09-21 19:39

RogerGustavsson skrev:De svarta plupparna är byglar som kan stoppas om, en liten tång lär behövas.



Ok, jag tror jag är med 8)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2023-10-27 12:39

Så! Då är jag igång.

Mätte upp rummet med REW och precis som förr var det en peak vid 29Hz. Ställde en tongereator i REW med en ton på 29Hz. Ställde gain på max sänkning och skruvade på frekvens till jag såg i appen Spectroid att 29Hz-tonen sänktes maximalt. Sen gick jag över till att köra svep med REW för att justera gain och q tills det såg bra ut vid mätning före/efter. Gain lyssnade jag nog egentligen mest vad som lät som en jämn kurva. Använde bara ett kort per kanal och byglade de resterande två korten för bypass. Nu tänker jag mig att lyssna på musik/svep efter vad som låter naturligt och kanske justera gain och q ytterligare. Tankar och ideér välkomnas! :)

Båda utan peq.jpg
Båda utan peq.jpg (89.99 KiB) Visad 9332 gånger


Båda med peq.jpg
Båda med peq.jpg (83.21 KiB) Visad 9332 gånger
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav Johan_Lindroos » 2023-10-27 18:53

Du bör istället rikta in dig på att behandla ett bredare område, d.v.s. stora bullen 20-30 Hz* (och lite till) och de andra två topparna.

*) Minska Q-värdet och dra ned frekvensen. Justera sedan nivån.

Det du gjort nu gav bara marginell påverkan.

Det brukar vara bra att excitera systemet i mono så att bägge basarna spelar (bara när man ska justera i basregistret).
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2023-10-27 19:10

Johan_Lindroos skrev:Du bör istället rikta in dig på att behandla ett bredare område, d.v.s. stora bullen 20-30 Hz* (och lite till) och de andra två topparna.

*) Minska Q-värdet och dra ned frekvensen. Justera sedan nivån.

Det du gjort nu gav bara marginell påverkan.

Det brukar vara bra att excitera systemet i mono så att bägge basarna spelar (bara när man ska justera i basregistret).


Jo det var bara en marginell påverkan vid mätning men tyckte subjektivt att jag hörde skillnad till det bättre rätt enkelt :).

Du tänker att ändra frekvens till typ 25Hz och minska Q?

Systemet är Ino Audio pi60+bs60 och det spelar ju stereobas.

Jag trodde nog att de andra två inte var toppar, utan att det var två dalar som avvek från opåverkad frekvensgång :D

Att typ så här hade varit att föredra?
IMG_20231027_192442.jpg
IMG_20231027_192442.jpg (273.39 KiB) Visad 9290 gånger
Senast redigerad av genstruktur 2023-10-27 19:31, redigerad totalt 2 gånger.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav RogerGustavsson » 2023-10-27 19:17

Borde väl också bero lite på hur du har mätt upp kurvan? Är detta på lyssningsplats?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2023-10-27 19:26

RogerGustavsson skrev:Borde väl också bero lite på hur du har mätt upp kurvan? Är detta på lyssningsplats?


Ja det är på lyssningsplats.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav Johan_Lindroos » 2023-10-27 20:08

genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:Du bör istället rikta in dig på att behandla ett bredare område, d.v.s. stora bullen 20-30 Hz* (och lite till) och de andra två topparna.

*) Minska Q-värdet och dra ned frekvensen. Justera sedan nivån.

Det du gjort nu gav bara marginell påverkan.

Det brukar vara bra att excitera systemet i mono så att bägge basarna spelar (bara när man ska justera i basregistret).


Jo det var bara en marginell påverkan vid mätning men tyckte subjektivt att jag hörde skillnad till det bättre rätt enkelt :).

Du tänker att ändra frekvens till typ 25Hz och minska Q?


Du får prova dig fram till vad som blir bäst.

Systemet är Ino Audio pi60+bs60 och det spelar ju stereobas.

Jag trodde nog att de andra två inte var toppar, utan att det var två dalar som avvek från opåverkad frekvensgång :D

Att typ så här hade varit att föredra?
IMG_20231027_192442.jpg


Ditt streck bör dras ned med cirkus 5 dB. Då får du kvar ett trevlighetslyft vid låga frekvenser.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2023-10-27 20:41

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:Du bör istället rikta in dig på att behandla ett bredare område, d.v.s. stora bullen 20-30 Hz* (och lite till) och de andra två topparna.

*) Minska Q-värdet och dra ned frekvensen. Justera sedan nivån.

Det du gjort nu gav bara marginell påverkan.

Det brukar vara bra att excitera systemet i mono så att bägge basarna spelar (bara när man ska justera i basregistret).


Jo det var bara en marginell påverkan vid mätning men tyckte subjektivt att jag hörde skillnad till det bättre rätt enkelt :).

Du tänker att ändra frekvens till typ 25Hz och minska Q?


Du får prova dig fram till vad som blir bäst.

Systemet är Ino Audio pi60+bs60 och det spelar ju stereobas.

Jag trodde nog att de andra två inte var toppar, utan att det var två dalar som avvek från opåverkad frekvensgång :D

Att typ så här hade varit att föredra?
IMG_20231027_192442.jpg


Ditt streck bör dras ned med cirkus 5 dB. Då får du kvar ett trevlighetslyft vid låga frekvenser.


Ok, skall testa vid tillfälle. Tack för input :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav Johan_Lindroos » 2023-10-27 21:34

genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:
Jo det var bara en marginell påverkan vid mätning men tyckte subjektivt att jag hörde skillnad till det bättre rätt enkelt :).

Du tänker att ändra frekvens till typ 25Hz och minska Q?


Du får prova dig fram till vad som blir bäst.

Systemet är Ino Audio pi60+bs60 och det spelar ju stereobas.

Jag trodde nog att de andra två inte var toppar, utan att det var två dalar som avvek från opåverkad frekvensgång :D

Att typ så här hade varit att föredra?
IMG_20231027_192442.jpg


Ditt streck bör dras ned med cirkus 5 dB. Då får du kvar ett trevlighetslyft vid låga frekvenser.


Ok, skall testa vid tillfälle. Tack för input :)


Du bör spela i monobas när du mäter, alltså att du matar samma signal till både höger och vänster högtalare. Anledningen är att frekvensgången kan se mer ojämn ut än den egentligen är när man spelar musik, eftersom basljud oftast ligger mer i fas med varandra än ur fas.

Jag kan modifiera mitt råd. Så som jag skulle göra är att jag skulle linjärisera så bra som möjligt först. Sedan skulle jag modifiera frekvensgången med ett s.k. shelvingfilter om jag vill ha någon form av önskat baslyft för subjektiv trevlighet och/eller att man gör detta variabelt för att lätt kunna anpassa beroende på tycke och smak vad gäller produktionen som spelas eller helt enkelt för att kompensera brister i produktionen som man upplever.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur gör jag bäst för att installera min Morello PEQ

Inläggav genstruktur » 2023-10-27 23:20

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:
Du får prova dig fram till vad som blir bäst.


Ditt streck bör dras ned med cirkus 5 dB. Då får du kvar ett trevlighetslyft vid låga frekvenser.


Ok, skall testa vid tillfälle. Tack för input :)


Du bör spela i monobas när du mäter, alltså att du matar samma signal till både höger och vänster högtalare. Anledningen är att frekvensgången kan se mer ojämn ut än den egentligen är när man spelar musik, eftersom basljud oftast ligger mer i fas med varandra än ur fas.

Jag kan modifiera mitt råd. Så som jag skulle göra är att jag skulle linjärisera så bra som möjligt först. Sedan skulle jag modifiera frekvensgången med ett s.k. shelvingfilter om jag vill ha någon form av önskat baslyft för subjektiv trevlighet och/eller att man gör detta variabelt för att lätt kunna anpassa beroende på tycke och smak vad gäller produktionen som spelas eller helt enkelt för att kompensera brister i produktionen som man upplever.


Skickar inte REW ut samma signal i båda högtalarna om man väljer att spela upp tex svep i i båda högtalarna samtidigt? Det är med REW jag gjort alla mätningarna.

Jag vet inte riktigt hur lätt det är att applicera ett shelvingfilter i Morrello PEQ? Har ju inte hur många ingreppspunkter som helst till förfogande :?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig


Återgå till Akustikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst