BAD paneler

Diskussioner omkring akustik.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: BAD paneler

Inläggav juanth » 2022-04-27 15:26

Kurben skrev:Finns det en printbar mall för BAD mönstret så man kan göra egna paneler?


Jag undrar samma.

Edit/ hittade den här: https://gearspace.com/board/bass-traps- ... ans-3.html

Kolla attached files i adhocs post.
Det är nog adhoc som är med oss här som postat den. :)
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2014-04-03

Re: BAD paneler

Inläggav Kurben » 2022-04-27 19:55

Snyggt!

Lägger in det excelarket även här för andra.

Hoppas du samtycker Adhoc..
Bilagor
BAD-panel versions.zip
(15.19 KiB) Nerladdad 108 gånger

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: BAD paneler

Inläggav Adhoc » 2022-04-28 09:02

Oj, det var det länge sedan den användes, 2010. -Tiden går.

@Kurben, helt OK att lägga upp filen för min del. Bara kul om någon har användning för den. (Den svarta delen på bilderna är avsedd för en lådram som panelen fästs mot och för att hålen då ska bli frigående mot ramen under.) Min kollega på förra jobbet var händig med CAD-program och gjorde om excelfilen till ett CAD-program för både positiv och negativ hålbild, tog ca 30 minuter för honom. CAD-programmet användes sedan för att vattenjetskära Ø 10 mm-hål i dom 2 stora BAD-panelerna i rummet, a' 2,4x1,2 m. Det sparade tid ... Borra ca 8000 hål hade varit mindre munternt. Har man tillgång till CNC-maskin med laser, fräs eller vattenjet sparar ett CAD-program väldigt mycket tid.

På dom gamla bilderna syns dom stora kurvade sido-BAD:erna samt vid bakväggen 2 st hemsnickrade Volumetric Diffusors (enligt IÖs servettskiss) på vardera sidan om den kurvade BAD-panelen i mitten. Idag ser rummet lite annorlunda ut, dom lila partierna har ersatts av annat. Bremenbasarna framtill i taket och vid bakvägg har ersatts av andra basar med lite annan placering och dom stora frontarna (Altec-Lansing) har blivit TV-högtalare i vardagsrummet istället.

Svarta Katten 2010 med Karl XII på besök.jpg
Svarta Katten 2010 med Karl XII på besök.jpg (42.9 KiB) Visad 1530 gånger
Bilagor
Svarta Katten 2010 med IÖs volumetric diffusors vid bakre vägg.jpg
Svarta Katten 2010 med IÖs volumetric diffusors vid bakre vägg.jpg (52.03 KiB) Visad 1530 gånger

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: BAD paneler

Inläggav Adhoc » 2022-05-10 00:55

RPGs hitte-på-namn ”BAD” står för Binary Amplitude Diffsorber, grovt översatt till binär amplitud diffusor / absorbent. Över en yta som segmenteras upp i lika delar är alltså 50% av ytan reflekterande och 50% absorberande, (släpper igenom ljudvågor till fluff bakom skivan.) Inte riktigt dock, om 1 absorberande segment är tex 20x20 mm på papperet, så har det normalt ett hål i storleksordningen Ø 10-16 mm, så den öppna delen är ju mindre än 50%.

”Volumetric Diffusor” som tas upp upp i avhandlingen i posten ovan har en del av samma tänk. Man siktar på att diffusoruppbyggnaden ska ha 50% partier av reflekterande delar och 50% luftgenomsläppliga (transparenta partier). Dom luftgenomsläppliga är utan absorberande fluff för att behålla mer av energin rummet och inte döda ned mellanregister / diskant onödigt mycket.

På bilden av den 1,8 m breda diffusorn i inlägget styles/solarwind/imageset/icon_post_target.gif är fördelningen ca 50% reflekterande och 50% luftgenomsläpplig yta. Bygger man ihop mackapären i sitt rum och tittar på den, från en bit bak och sedd rakt framifrån , så kommer man se 50% av väggen bakom och 50% av väggen bakom kommer vara skymd av ”spjälstaketen”. En del av spjälorna överlappar delvis varandra, på andra ställen är det rakt blås igenom diffusorn. Totalen av spjälorna ger dock en 50/50-fördelning från front till bakre del.

Del av det fiffiga är att den öppna ytan är som störst vid fronten och vartefter minskande bakåt. Klenast bredd längst fram och störst längst bak, med ökande reflektion för vartefter lägre fekvenser. Det betyder att en viss del ”högre frekvenser” reflekteras direkt av det 1:a spjälstaketet och en viss del passerar igenom de luftgenomsläppliga hålen och reflekteras tillbaks senare tid. Spjälstaket nr 2 framifrån med bredare spjälor, kan reflektera frekvenser av lite lägre frekvens som har större våglängd och så vidare bakåt. Höga frekvenser som passerar i mellanrummen i 1:a spjälstaket reflekteras tillbaks ut i rummet vid olika tidpunkter av dom bakomliggande spjälstaketen, frekvenserna ”dras ut i tid” och når lyssningsplats som ett mer diffust ljud. Liknande sker för frekvenser med större våglängd / lägre frekvens vid dom andra spjälstaketen med bredare spjälor. En annan del av det fiffiga med konstruktionen är att ljudvågor som går in i diffusorn kommer studsa runt mellan spjälstaketen och fördröjas ytterligare tidsmässigt innan dom går ut i rummet igen. Samtidigt med den ökade färdsträckan till lyssningsplats minskar amplituden av reflektionen men den dödas inte ned helt för diskant / mellanregister som kunde blivit fallet med absorberande fluff.

Spjälan i 1:a raden har bredd 36 mm. Om man skulle byggt ett heltäckande reflekterande ”plank” skulle det gå åt 1800 mm / 36 mm = 50 st spjälor. Nu används bara 5 st vilket betyder att det är 90% transparent 5x36/1800 = 0,10 = 10%. 1-10% ger 90% transparens mot högfrekventa ljudvågor. 36 mm reflekterande bredd betyder att ljud med våglängd 36 mm kan reflekteras helt, alltså ca 9 556 Hz. (344 / 0,036 = 9 556)
Spjälan i 2:a raden är 62 mm bred, motsvarande 5 548 Hz. 4 st av dom ger 13,8 % transparens.
Spjälan i 3:a raden är 106 mm bred, motsvarande 3 245 Hz. 3 st av dom ger 17,7 % transparens.
Spjälan i 4:a raden är 180 mm bred, motsvarande 1 911 Hz. 3 st av dom ger 30,0 % transparens.
Spjälan i 5:a raden är 300 mm bred, motsvarande 1 147 Hz. 2 st av dom ger 33,0 % transparens.
Alla 5 spjälstaketen tillsammans ger 50% täckande bredd såsom spjälorna är placerade. För placeringen får man ta fram bästa skrivbordslinjalen och mäta på bilden och kolla hur många ”luftglipor” det blir för varje spjälbredd. Man bör följa transparensfördelningen framifrån-bakåt och spjälplaceringen så långt som möjligt. Kan man inte bygga en diffusor som är djup och bred, kan man hoppa över främre lagret / en. Om ens diffusor måste vara ”smal i bredden” så är det liten vits med att ha 5 lager där det yttersta mot rummet ger 20 mm-spjälor. 20 mm motsvarar ca 17 200 Hz och dom flesta gråhårsmännen på forumet lär inte höra så höga frekvenser … Kollar man igenom avhandlingen så visas mätdiagram med jämförelse mot diffusorer av typen BAD samt QRD. Summa summarum är volumetric diffusors ett par snäpp upp i effektivitet.

Det är inte särskilt komplicerat eller tidsödande att bygga ihop en sådan där mackapär. Det behövs en cirkelsåg för att kapa upp lämpliga spjälbredder från en MDF-skiva med tex 10 mm tjocklek. Plus 2 st breda skivor upptill och nedtill som man kan fästa t.ex. 25x25 mm trälister på med, säg 100 mm c-c avstånd, som sedan spjälorna kan limmas / skruvas emot. Saknar man cirkelsåg för klyvningen kan man låta byggmarknaden fixa uppsågningen. Vill man inte måla / betsa mackapären kan man klyva upp laminatgolv som finns i mängder av trä- och stenutseenden. Vanlig längd brukar vara 1200 mm. Vill man göra mackapären lite smuttare rent estetiskt kan LED-lister fästas på baksidan som ”dold pysmysbelysning”.

På bilderna syns IÖs volumetric diffusors, 2-radig, som jag byggde ihop när jag bodde uppe i STH. B 80 x D 30 cm med 5 st 70 mm-reglar i fronten, så 43,75% öppen area därfram. I botten är det några ”lådor” med olika bredd och djup som rad nr 2. Ursprungligen var det fack för LP-skivor undertill och CD ovanför. Dessa fick maka på sig så baslådor kunde stoppas på plats i stället. Kompletterade också med reglerbara spottar på baksidan av frontraden för ”pysmysbelysning”.

Dom andra bilderna visar en 5-radig volumetric diffusor. Byggde 2 st för vardera bakre hörnen för något år sedan. B 70 x D 30 x H 120 cm. Skrev ihop ett excelprogram mot diffusorn ovan med bredden 1,8 m som förlaga för att kunna anpassa så långt som möjligt transparensen för dom olika raderna mot bredd 70 cm. Satte även dit ett fiffigt gångjärn så dom kan vinklas från rakt fram till variabelt i sidled mot sidoväggar för att kunna variera gångavstånd (och amplitud) till lyssningsplats för reflektionerna. Diffusorn är även tiltbar i vertikalled så reflektioner kan styras ned mot lyssningsplats, ca 7 grader nedåtvinklad vid 3 m avstånd. Någonstans har jag excelen sparad om någon funderar på att bygga egna som har annan bredd.

(Varför avslöjas det alltid på bilder hur dammigt det är i skrymslen o vrår :? )

IÖ volumetric diffusor-1.jpg
IÖ volumetric diffusor-1.jpg (884.22 KiB) Visad 1380 gånger

IÖ volumetric diffusor-2.jpg
IÖ volumetric diffusor-2.jpg (696.36 KiB) Visad 1380 gånger

Volumtric Diffusor 5-radig-1.jpg
Volumtric Diffusor 5-radig-1.jpg (896 KiB) Visad 1380 gånger

Volumtric Diffusor 5-radig-3.jpg
Volumtric Diffusor 5-radig-3.jpg (882.5 KiB) Visad 1380 gånger

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2014-04-03

Re: BAD paneler

Inläggav Kurben » 2022-05-10 08:42

Helt klart lätta att tillverka och billiga i jämförelse. Men ganska skrymmande och tar mycket utrymme i rummet. Vilka akustiska åtgärder anser du själv har gjort mest påverkan?

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: BAD paneler

Inläggav Adhoc » 2022-05-11 01:02

@Kurben: Printbar mall är det inte så stor vits med tycker jag. Idealet vore en CAD-ritning / program för hålbilden som kan matas in i lämplig maskin. Printa ut på papper, var skulle det ske? Vanlig storlek på BAD-panelen är ju ca 60x60 cm eller 60x120 cm. Stora papper bli’re … :D Rita upp cellerna och märka ut för hålen direkt på plywood eller masonit behöver bara göras en gång, sen har man ju en mall och flera skivor kan borras samtidigt. Det tidsödande träljobbet är att borra hålen.

Mest påverkan hos mig? Jag tror nog kombinationen placering av lyssningplats <=> högtalarnas placering och invinkling <=> absorbenterna på sidoväggarna framtill i rummet är det som ger mest ”pang” som åtgärd. Sidoväggsabsorbenterna skymtas lite i bild ovan, under och bredvid fönstren. Form är som liggande ”L”. L 152 x H 70 x D ca 22 cm. Invid högtalarna är höjden 115 cm med början 60 cm över golv. Den relativt stora längden gör att reflektioner dämpas ned både från närliggande och motstående fronthögtalare + centern. Här kommer dock tyckande och smak in. Många tycker det är önskvärt med en bredare ljudbild som går utanför högtalarna vilket kan fås mer utav om sidoväggarna vore plana och reflekterande. Personligen vill jag att rummet ska påverka så lite som möjligt och föredrar att tidiga reflektioner dämpas ned ordentligt, -så mer av själva inspelning hörs opåverkad av rummet.

Man ska inte skriva inlägg sent på kvällen när man är trött och pömsig ser jag. I posten ovan och för 2:a till 5:e spjälraden anger %-talet täckande / reflekterande yta, inte transparent. En notering ytterligare: Bredden på spjälan påverkar i avtagande grad även lägre frekvenser med större våglängd än spjälans bredd. I avhandlingen anges som ”cut off frequency” /nedre gränsfrekvens: f = c / 2 x (rot 2) x spjälbredden. Så för 36 mm bedd: 344 / 2 x 1,414 x 0,036 = ca 3378 Hz. Den på bilden är alltså verksam från ca 400 Hz och uppåt. I excel-bilden nedan ses också en tum-dumregel att om bredden på den innersta spjälan sätts till 1,00, så ska raderna utåt rummet vara 58-60 % i bredd jämfört med den bakomliggande spjälan. I excelprogrammet bestämmer man max tillåten bredd på sin diffusor, därefter pillar man i lämpliga siffror i dom gula rutorna och får då spjälbredder samt ser vilket frekvensområde som diffusorn borde påverka.

Om man kan avvara 30-50 cm i djup baktill i rummet kan en ”volumetric diffusor” vara lämplig för att täcka bakväggen, den kan börja vid säg 60 cm över golv och vara ca 120 cm hög. Vid golv och ovanför mot tak, lika djupa absorbenter som dämpar basmoder, i absorbenterna kan bashögtalare, surroundburkar eller ventilationsöppningar byggas in.

Volumetric Diffusor Richard Hughes Salford University - Adhoc.PNG
Volumetric Diffusor Richard Hughes Salford University - Adhoc.PNG (54.09 KiB) Visad 1306 gånger

Föregående

Återgå till Akustikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster