Söker prisvärt bas-element för liten sub

av **paa** » 2006-04-23 20:41

Nån som provat dom här:
http://www.mds.se/products/speaker_twoc ... emId=23898
duger dom till något?

av **Naqref** » 2006-04-23 20:45

Ska vi hjälpa dig i tävlingen?

Har inte testat den men kan säga att en bumlig 10" XLS i en basreflexlåda låter renare än en väldesignad låda med en 12" MDS vilket säger en del om vad jag tror om MDS element...

av **Dynamic** » 2006-04-23 21:07

Min lillebror har en sån där fast 10" i bilen och han är nöjd iaf. Själv har jag inte lyssnat så mycket i den.

av **paa** » 2006-04-24 12:30

Naqref™ skrev:Ska vi hjälpa dig i tävlingen?

Jag suger i mig allt, rekommedationer av Motoroladiskanter osv.

av **Haakan_W** » 2006-04-24 12:40

prisvärd är alltid ett svårt ord....bättre om du specifierar en ungefärlig budget för 1 element

av **Kaffekoppen** » 2006-04-24 12:42

paa skrev:
Naqref™ skrev:Ska vi hjälpa dig i tävlingen?

Jag suger i mig allt, rekommedationer av Motoroladiskanter osv.

Motorola diskanter kan man faktiskt göra riktigt trevliga, dämpade och delade över 10Khz ;--)

av **paa** » 2006-04-24 13:01

Haakan_W skrev:prisvärd är alltid ett svårt ord....bättre om du specifierar en ungefärlig budget för 1 element

En exaktare fråga kunde vara:
Finns det ett bättre element för basområdet upp till 80 Hz än SEAS CA22RNX, och som kostar mindre än 790:- ?

av **Kaffekoppen** » 2006-04-24 13:12

Sluten eller basreflex?

Torde kunna ge 100db med basreflex och f3 vid 33hz.
Qtc på 0,4 indikerar sluten låda,men den blir vansinnigt stor och ger ingen direkt bas...

av **The_Man** » 2006-04-24 13:13

Kaffekoppen skrev:.....men den blir vansinnigt stor och ger ingen direkt bas...

Klart den inte ger någon bas....det är ju bara en 8" :wink:

av **paa** » 2006-04-24 13:14

Kaffekoppen skrev:Sluten eller basreflex?

Torde kunna ge 100db med basreflex och f3 vid 33hz.
Qtc på 0,4 indikerar sluten låda,men den blir vansinnigt stor och ger ingen direkt bas...

Alltså basreflex och helst Qt på 0.38 eller lite lägre. Plus lång slaglängd och låg distorsion (och billig).

av **Kaffekoppen** » 2006-04-24 13:23

Och med en fast, bankad i sten, budget på 800:- ?

av **paa** » 2006-04-24 13:24

The_Man skrev:
Kaffekoppen skrev:.....men den blir vansinnigt stor och ger ingen direkt bas...

Klart den inte ger någon bas....det är ju bara en 8"

Jag säger som i TV-reklamen;
Dom är inte för små, dom är bara för få!

av **paa** » 2006-04-24 13:25

Kaffekoppen skrev:Och med en fast, bankad i sten, budget på 800:- ?

Jag ska göra en priskalkyl i kväll, så får vi se vad pengarna räcker till.

av **Kaffekoppen** » 2006-04-24 13:28

Ingen erfarenhet, men på pappret torde den här kunna göra lite nytta..vet inte ens om den finns kvar i sortementet framöver - får kollas upp!

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=221 Själv kommer jag troligen att använda 6,5"are i basdelen bara för att reta gallfeber på the_man (och verkligen visa mig omanlig i Håkans ögon) ;-)

av **Haakan_W** » 2006-04-24 13:31

http://www.seas.no/seas_line/woofers/H1208.pdf

av **Kaffekoppen** » 2006-04-24 13:44

Prisbild?

av **paa** » 2006-04-24 13:47

Hur funkar fasplugg med öppen spalt, egentligen, hur mycket brus kan man räkna med?

av **paa** » 2006-04-24 23:11

Så här är det, om jag kan hitta ett klart billigare högtalarelement än 790 spänn, som inte suger i en liten basmodul, så kan jag skramla ihop till fyra stycken. Det tycker jag låter väldigt lockande.
Annars kan jag bygga två basmoduler med element för upp till kanske 1300:- per styck. Då finns det betydligt mer att välja på, och t.o.m W84 är ju nästan inom räckhåll.

av **Kaffekoppen** » 2006-04-25 08:22

Låter som om vi är inne på samma linje... kommer bli spännande det här! Jag råder dig dock att likt Håkan gå på W85 elementet - som torde vara godkänt nu iom IÖs klargörande!

av **Haakan_W** » 2006-04-25 08:29

måste det vara en 8" ?

av **Kaffekoppen** » 2006-04-25 08:45

Det går ju faktiskt minst lika bra med 2st 6,5" om man vill hålla ytterdimensioneringen liten. 10" kan uppfattas för klumpig, och 12" (min egentligen favorit) som superduperklumpig...

av **Max_Headroom** » 2006-04-25 09:10

paa skrev:
Haakan_W skrev:prisvärd är alltid ett svårt ord....bättre om du specifierar en ungefärlig budget för 1 element

En exaktare fråga kunde vara:
Finns det ett bättre element för basområdet upp till 80 Hz än SEAS CA22RNX, och som kostar mindre än 790:- ?

Kolla Audes eller vad dom heter på HiFikit.

av **paa** » 2006-04-25 09:14

Haakan_W skrev:måste det vara en 8" ?

Nej, men om man ska ha fyra lådor så utgår jag från att 8" element räcker, om dom är bra nog, och större än nödvändigt vill man ju inte ha.
Men 10" kan ju också tänkas, men då blir det ju säkerligen dyrare.
Marknaden verkar hur som helst ha för få seriösa 8" subwooferelement, förutom några bland exklusiv/dyr-märkena. Det finns t.ex inga 8" i XLS eller XXLS-serien!
OK, men jag skulle nog valt fyra XXLS 10" om pengarna räckt.

Är det nån som provat SEAS CA22RNX? Den verkar ju ha samma motorsystem som till P21LTS, förutom att den senare har DD.

av **Kaffekoppen** » 2006-04-25 09:21

paa skrev:Är det nån som provat SEAS CA22RNX? Den verkar ju ha samma motorsystem som till P21LTS, förutom att den senare har DD.

Ser på pappret inte alls ut som en kandidat för lågbas...om du inte accepterar 4 lådor och 100L styck... men då finns det ju 10" i samma budgetklass som kräver mindre lådor. Håkan och Naqref har rekommenderat sådanna ;-)

av **NNord** » 2006-04-25 10:25

Verkar vara svårt att finna genvägar till ett hyffsat ljud !

av **Kaffekoppen** » 2006-04-25 10:44

TYvärr oftast inte, men det blir ju inte bättre av att man aldrig gör klart sina lådor

av **paa** » 2006-04-25 11:12

Kaffekoppen skrev:men då finns det ju 10" i samma budgetklass som kräver mindre lådor. Håkan och Naqref har rekommenderat sådanna

Så här säger Tymphany om dom elementen:

We are Sorry!
The file you are looking for is no longer available!

av **The_Man** » 2006-04-25 11:51

paa skrev:
Så här säger Tymphany om dom elementen:
We are Sorry!
The file you are looking for is no longer available!

Men det är väl inte filen du är intresserad av, det är väl elementet?.....hifikit har säkert ett gäng kvar

av **Kaffekoppen** » 2006-04-25 12:23

http://www.tymphany.com/resource_library_archives.php?br=plJust placerad till element som är utgångna...men väl värt att titta på om man inte skall ha det i tävlingen förståss...

av **paa** » 2006-04-26 21:13

Nån som vet vilka småsignalparametrar som Audes 10" bas verkligen har?

jfr:
http://www.audes.ee/index.php?id=1278&tpl=1003
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=803

Undrar varför inte HiFi-Kit uppger samma parametrar som tillverkaren? Har dom mätt upp dom noggrannare själv, eller har det blivit fel bara?

av **Kaffekoppen** » 2006-04-26 21:59

Lita inte på hifikits nuffror!

av **Svante** » 2006-04-26 22:14

Kaffekoppen skrev:http://www.tymphany.com/resource_library_archives.php?br=plJust placerad till element som är utgångna...men väl värt att titta på om man inte skall ha det i tävlingen förståss...

Ja, vilken av dem är det då?

av **MP_inaktiv** » 2006-04-26 22:35

Det där är 2 olika Audes basar

av **paa** » 2006-04-26 22:59

MP skrev:Det där är 2 olika Audes basar

Mitt misstag, men den som är lika som HiFi-Kits har i alla fall inte samma Qt uppgett:

http://www.audes.ee/index.php?id=1279&tpl=1003

av **Kaffekoppen** » 2006-04-26 23:28

Svante skrev:
Kaffekoppen skrev:http://www.tymphany.com/resource_library_archives.php?br=plJust placerad till element som är utgångna...men väl värt att titta på om man inte skall ha det i tävlingen förståss...

Ja, vilken av dem är det då?

850146:

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=196

av **MP_inaktiv** » 2006-04-26 23:35

paa skrev:...men den som är lika som HiFi-Kits har i alla fall inte samma Qt uppgett:

http://www.audes.ee/index.php?id=1279&tpl=1003

Jag skulle nog lita på Audes uppgifter snarare än de förskönade siffrorna.

Tycker annars att den här är kul om man vill ha små lådor http://www.audes.ee/index.php?id=1286&tpl=1003

Det skulle matcha dina små Jordan storleksmässigt och göra större imponatorverkan :wink:

av **Svante** » 2006-04-26 23:44

Kaffekoppen skrev:
Svante skrev:
Kaffekoppen skrev:http://www.tymphany.com/resource_library_archives.php?br=plJust placerad till element som är utgångna...men väl värt att titta på om man inte skall ha det i tävlingen förståss...

Ja, vilken av dem är det då?

850146:

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=196

80 liters låda, stämd till 27 Hz?

Bild

av **Kaffekoppen** » 2006-04-27 00:31

Skulle funka...men vill man inte ha lite flackare för att rummet skall ge tillskott som täcker upp?

av **Svante** » 2006-04-27 08:32

Kaffekoppen skrev:Skulle funka...men vill man inte ha lite flackare för att rummet skall ge tillskott som täcker upp?

Så då:

80 liter, 22 Hz

av **paa** » 2006-04-27 09:33

Tråden gäller ju liten sub, 80 liter är inte sååå lite.

av **Kaffekoppen** » 2006-04-27 09:38

Ser väl inte otrevligt ut alls...

av **Kaffekoppen** » 2006-04-27 09:39

paa skrev:Tråden gäller ju liten sub, 80 liter är inte sååå lite.

Allt är relativt ;-)

Ge oss en dimensionerien som är acceptabel...till ett pris som är ok

av **paa** » 2006-04-27 09:53

Basreflex 50 liter, F3 på under 33 Hz, och elementpris på max ca 1200:-
Men, om vi kommer under ca 600:- per element skulle det kunna bli fyra basmoduler, vilket vore roligare. Då borde man nog sikta på under 30 liters lådor för att få det hanterligt. Då kanske man hamnar på 6.5" men, det funkar kanske det också. Vill dock ha klart mer än ett par mm Xmax på elementen.

av **Kaffekoppen** » 2006-04-27 09:56

Varför just 33hz? *nyfiken*

av **Borgaren** » 2006-04-27 09:57

tb8:an ärju inte nå rolls direkt, men den är bra för priset......... 500:-

av **Kaffekoppen** » 2006-04-27 10:01

4 lådor på 33L av det här verkar vara vad du vill ha:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3607&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

av **paa** » 2006-04-27 10:14

Rubriken är ändrad, var tog inlägget från UrSv vägen?

av **paa** » 2006-04-27 10:17

Kaffekoppen skrev:Varför just 33hz? *nyfiken*

Pga div info från den här artikeln:
http://www.sonicdesign.se/optimum.html

av **UrSv** » 2006-04-27 10:47

paa skrev:Rubriken är ändrad, var tog inlägget från UrSv vägen?

Som genom ett hoppsan hann jag ta bort den innan du postade igen eftersom jag insåg att rubriken var 8 eller 10 tum.

Jag skrev eller tänkte skriva ungefär detta:

Fullösning:

Tangband W6-1139SG i 15 liter låda avstämd till 33 Hz ger F3 vid 31 Hz. Det har ett X-max på 13 mm och är på 6.5 tum. Fyra såna lådor spridda i rummet kunde ju vara en tanke. Långt ifrån det bästa man kan åstadkomma men definitivt litet och behändigt. Röret kräver lite planering om man inte väljer slitsport (eller vad det heter).

av **paa** » 2006-04-27 10:55

UrSv skrev:
paa skrev:Tangband W6-1139SG i 15 liter låda avstämd till 33 Hz ger F3 vid 31 Hz. Det har ett X-max på 13 mm och är på 6.5 tum. Fyra såna lådor spridda i rummet kunde ju vara en tanke. Långt ifrån det bästa man kan åstadkomma men definitivt litet och behändigt. Röret kräver lite planering om man inte väljer slitsport (eller vad det heter).

Får titta närmare på dom där, vem har dom i Sverige?
Tänkt jobba lite med den här porttypen:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6457

av **Kaffekoppen** » 2006-04-27 11:00

De som heter hifidistrubution och annonserar högst upp på sidan ;-)

av **paa** » 2006-04-28 00:47

Adire Extremis 6.8 ser ju lite spännande ut. Enligt skryttexter skall dom kunna gå rakt ner till 35Hz med en 21 liters låda och avstämd till 33 Hz. Det skulle nog duga om det stämde, men jag är lite tvivlande till det.
Qts 0.332 och Fs 30 Hz ser ju redan det ut att inte räcka till. Sedan ser ju impedanskurvan ut som att Fs ligger närmare 37-38 Hz. Men det kanske är mätt i en stor låda? Sedan finns det fina kurvor på div byggen som ser ut att gå långt ner, men ingen riktig information om mätutrustning. Vad tror ni?
http://www.adireaudio.com/Files/Extremi ... asheet.pdf

av **Kaffekoppen** » 2006-04-28 01:15

Info från http://www.zaphaudio.com

Bild

Highest Output: Adire Extremis 6.8 - The XBL motor allows for a suprising amount of excursion. While it's rated at 13mm, it's effectively more like 8-10mm considering the smallish surround and spider. The surround and spider were likely concessions to smooth response, a design choice I can agree with. The Seas CA18RNX and L18 have 6.5mm of very linear Xmax from their overhung motors, and the large gap allows more as distortion slowly sets in beyond Xmax

Least Sensitive: Adire Extremis 6.8 - See above for the importance of sensitivity. I don't consider it a large mark against the Extremis. On the other hand, you better not bring any less than 100 watts to the table. Watts are cheap these days, so I'll let it slide. Also note that I'm not one who believes that tweeters lose performance when padded with resistors.

av **paa** » 2006-04-28 08:42

Det förklarar ju saken, elementet har alltså:
Qts 0.482 i stället för uppgivna 0.332
Fs36.9 i stället för 30
samt känslighet 83 dB i stället för 86 dB.

Vad skall man säga om företag som med berått mod presenterar felaktiga data?
Det är ju inte så enkelt att det är olika element och spridning på värdena, för Adire visar ju samma Fs på sin impedanskurva som zaphadio har mätt!

av **Haakan_W** » 2006-04-28 08:54

paa skrev:Det förklarar ju saken, elementet har alltså:
Qts 0.482 i stället för uppgivna 0.332
Fs36.9 i stället för 30
samt känslighet 83 dB i stället för 86 dB.

Vad skall man säga om företag som med berått mod presenterar felaktiga data?
Det är ju inte så enkelt att det är olika element och spridning på värdena, för Adire visar ju samma Fs på sin impedanskurva som zaphadio har mätt!

paa så är det med alla element....oavsett tillverkare...det skiljer kraftigt och man måste i princip mäta upp allting...

av **Kaffekoppen** » 2006-04-28 09:30

Ja, det skilljer verkligen på publicerade och uppmätta värden. Ofta påverkar det inte lådstorleken så det stör, men delningsfiltret blir ju uppenbarligen påverkat...

av **Haakan_W** » 2006-04-28 09:34

Kaffekoppen skrev:Ja, det skilljer verkligen på publicerade och uppmätta värden. Ofta påverkar det inte lådstorleken så det stör, men delningsfiltret blir ju uppenbarligen påverkat...

då kan ju en sak för tävligen vara rätt relevant, vilket program kan mäta t/s parametrar?

av **paa** » 2006-04-28 22:05

Haakan_W skrev:
Kaffekoppen skrev:Ja, det skilljer verkligen på publicerade och uppmätta värden. Ofta påverkar det inte lådstorleken så det stör, men delningsfiltret blir ju uppenbarligen påverkat...

då kan ju en sak för tävligen vara rätt relevant, vilket program kan mäta t/s parametrar?

Clio kan mäta det mesta bl.a t/s-parametrar:

http://www.audiomatica.com/download/dep ... iowin7.pdf