Billigaste Denonreceiver

[Ragnwald]

http://www.hifiklubben.se/produkter/hemmabio/receiver

Vilken av dessa billigaste Denonreceivrar ger piP rättvisa arbetsförhållanden ?

[Richard]

Denon 1507 är, på carlsson planet.se, ansedd som "den mest prisvärda apparaten som någonsin konstruerats. helt utan färgningar."

Denon 1306 är, om jag inte minns fel, rekomenderad av LTS, och detta tyder ju på en utomordentligt kapabel konstruktion.

Det bästa är nog att låta frågan gå till någon som testat förstärkarna, Johan lindroos och Ingvar Ö, tex.

V. H. Richard.

[meanmachine]

Japp. varför ska man ha en tung manlig och dyr kombo på 50k när en denonreciver gör jobbet bättre.

[Richard]

Japp. varför ska man ha en tung manlig och dyr kombo på 50k när en denonreciver gör jobbet bättre.

Jag tycker mig ana en viss ironi från din sida i detta inlägg.

Men, visst är det så att en 2500:- receiver kan spela bättre än en kombo för 50000:- . priset är ju inte en så avgörande parameter.
( tvärtom också, naturligtvis )

Om man läser high fidelity eller hifimusik blir man däremot matad med dogmen: "är det dyrare, är det bättre" detta gäller allt från traditionella komponenter till lurendrejerikablar, till chaktistenar.

Detta innebär ju inte att hifitidningarna har det minsta rätt, här, tvärtom faktiskt.se !

Ty, så här ligger det till:

Maten blir i princip så bra som kockens begåvning tillåter.

Om kocken i detta fall är ingenjören som konstruerar förstärkaren, kan det ju iallafall hända att en dålig kock, med dyra tillkrånglade ingredienser, gör en sämre förstärkare än den mycket begåvade och duktige kocken, som kan göra gudomlig konstruktioner med begränsade resurser.


V. h. Richard.

[Kaffekoppen]

Japp. varför ska man ha en tung manlig och dyr kombo på 50k när en denonreciver gör jobbet bättre.

Är det ditt finurliga sätt att påtala att man kanske skulle våga köpa begagnat?

Annars fattar jag inte hur man kan föreslå en 50k apparat till någon som efterfrågar efrarenheter av apparater i budgetklassen.

Om man inte skiter i trådskaparen förståss

[niklas]

Denon 1507 är, på carlsson planet.se, ansedd som "den mest prisvärda apparaten som någonsin konstruerats. helt utan färgningar."

Det där citatet faller ju på sin egen orimlighet.

Denon 1306 är, om jag inte minns fel, rekomenderad av LTS, och detta tyder ju på en utomordentligt kapabel konstruktion.

Jaså, är den det? Märkligt att jag inte har sett att det skrivits om den i MoLT i så fall. För du är väl medlem och har hämtat informationen därifrån?

[Richard]

Denon 1507 är, på carlsson planet.se, ansedd som "den mest prisvärda apparaten som någonsin konstruerats. helt utan färgningar."

Det där citatet faller ju på sin egen orimlighet.

Denon 1306 är, om jag inte minns fel, rekomenderad av LTS, och detta tyder ju på en utomordentligt kapabel konstruktion.

Jaså, är den det? Märkligt att jag inte har sett att det skrivits om den i MoLT i så fall. För du är väl medlem och har hämtat informationen därifrån?

jag hoppas att du inte blir upprörd nu, men det jag skriver är faktiskt sant, åtminstone om man litar på carlssonplanet.

på Carlssonplanets svenska hemsida står dessa utlåtanden om dessa två produkter. Denon 1306 är dessutom rekomenderad av LTS enligt deras hemsida. Gå in på deras carlssonplanets hemsida och kolla själv.

Jag har varit medlem i LTS 98-99, men är det inte just nu. Måste jag det?.

Det vore trevligt om du kan kontrollera fakta innan du anklagar någon för att tala osanning, eller att inte vara medlem i LTS.

Jag ser fram emot din ursäkt.

v. h. Richard

[niklas]

Denon 1507 är, på carlsson planet.se, ansedd som "den mest prisvärda apparaten som någonsin konstruerats. helt utan färgningar."

Det där citatet faller ju på sin egen orimlighet.

Denon 1306 är, om jag inte minns fel, rekomenderad av LTS, och detta tyder ju på en utomordentligt kapabel konstruktion.

Jaså, är den det? Märkligt att jag inte har sett att det skrivits om den i MoLT i så fall. För du är väl medlem och har hämtat informationen därifrån?

jag hoppas att du inte blir upprörd nu, men det jag skriver är faktiskt sant, åtminstone om man litar på carlssonplanet.

FYI är jag inte det minsta upprörd.

på Carlssonplanets svenska hemsida står dessa utlåtanden om dessa två produkter. Denon 1306 är dessutom rekomenderad av LTS enligt deras hemsida. Gå in på deras carlssonplanets hemsida och kolla själv.

Det gör det säkert, men bara för att det står på internet behöver det inte vara sant. Ingenting kan vara "helt utan färgningar" eftersom det helt enkelt inte går att bevisa. "Utan hörbara färgningar", är en helt annan sak.

Jag har varit medlem i LTS 98-99, men är det inte just nu. Måste jag det?.

Absolut inte, var bara nyfiken på vilka dina källor var.

Det vore trevligt om du kan kontrollera fakta innan du anklagar någon för att tala osanning, eller att inte vara medlem i LTS.

Jag ser fram emot din ursäkt.

v. h. Richard

Vem är det som ska kontrollera fakta egentligen? Jag har inte "anklagat" dig för varesig det ena eller det andra. Jag undrade bara var du fått informationen från. Det kunde ju faktiskt vara så att det var jag som missat nåt på världsrankingen (=LTS rekommenderat-lista)...

[Richard]

Är det verkligen så att denon 1306 inte är rekomenderad av LTS, såsom det står på carlssonplanets hemsida?

V. h. Richard.

[niklas]

Rekommenderat å rekommenderat... Det beror väl på vilka behov man har? Eftersom den saknar bl.a pre-out är den ointressant för min del, och då spelar det mindre roll om någon har "rekommenderat" den. Såvitt jag vet är 1306 inte ens testad av LTS (=jag har inte läst nåt test om den).

Ragnwald, jag tror det är hugget som stucket mellan de alternativen. Köp den som du tycker uppfyller dina krav bäst, är mitt tips!

[Richard]

Rekommenderat å rekommenderat... Det beror väl på vilka behov man har? Eftersom den saknar bl.a pre-out är den ointressant för min del, och då spelar det mindre roll om någon har "rekommenderat" den. Såvitt jag vet är 1306 inte ens testad av LTS (=jag har inte läst nåt test om den).

Ragnwald, jag tror det är hugget som stucket mellan de alternativen. Köp den som du tycker uppfyller dina krav bäst, är mitt tips!

Det kanske beror på att du kanske inte varit medlem i LTS under alla år, eller hur?

V. H. Richard.

[meanmachine]

Japp. varför ska man ha en tung manlig och dyr kombo på 50k när en denonreciver gör jobbet bättre.

Jag tycker mig ana en viss ironi från din sida i detta inlägg.

Men, visst är det så att en 2500:- receiver kan spela bättre än en kombo för 50000:- . priset är ju inte en så avgörande parameter.
( tvärtom också, naturligtvis )

Om man läser high fidelity eller hifimusik blir man däremot matad med dogmen: "är det dyrare, är det bättre" detta gäller allt från traditionella komponenter till lurendrejerikablar, till chaktistenar.

Detta innebär ju inte att hifitidningarna har det minsta rätt, här, tvärtom faktiskt.se !

Ty, så här ligger det till:

Maten blir i princip så bra som kockens begåvning tillåter.

Om kocken i detta fall är ingenjören som konstruerar förstärkaren, kan det ju iallafall hända att en dålig kock, med dyra tillkrånglade ingredienser, gör en sämre förstärkare än den mycket begåvade och duktige kocken, som kan göra gudomlig konstruktioner med begränsade resurser.


V. h. Richard.

Håller inte.

[meanmachine]

Japp. varför ska man ha en tung manlig och dyr kombo på 50k när en denonreciver gör jobbet bättre.

Är det ditt finurliga sätt att påtala att man kanske skulle våga köpa begagnat?

Annars fattar jag inte hur man kan föreslå en 50k apparat till någon som efterfrågar efrarenheter av apparater i budgetklassen.

Om man inte skiter i trådskaparen förståss

Sant och du har moraliskt rätt så klart. Ta en whiskey!

[niklas]

Det kanske beror på att du kanske inte varit medlem i LTS under alla år, eller hur?

V. H. Richard.

Nej, det har jag absolut inte. Det är en jättegammal förening, säkert äldre än jag. Dock har jag varit medlem under alla de år Denon AVR 1306 har funnits till försäljning, vilket kanske är lite intressantare i just detta fallet.

Tycker det är lite märkligt att du tjatar om vad LTS rekommenderar i var o varannan tråd när du inte har koll på det. Vad tycker du själv i sakfrågan? Kan du hjälpa Ragnwald välja receiver?

[Ragnwald]

Ska man lita på CP, så torde valet stå mellan 7-kanalaren 1507 och 5-kanalaren 1306 som har lite mindre dist enl spec.

Enligt HiFi-klubbens hemsida har båda möjlighet till att använda försteget separat, stämmer det ? Har för mig att jag hört talas om annat.

Det verkar som att den nyaste XX08-serien inte har den möjligheten, åtminstone enl spec.

[niklas]

Enligt HiFi-klubbens hemsida har båda möjlighet till att använda försteget separat, stämmer det ? Har för mig att jag hört talas om annat.

Nej, det stämmer inte. Du måste upp till 190X-serien för att få pre-out för samtliga kanaler.

[Ragnwald]

Du måste upp till 190X-serien för att få pre-out för samtliga kanaler.

Nu kan det räcka gott med 2 kanaler, men det kanske inte går det heller?

[guldfisk]

Är det inte samtliga kanaler, så är det tyvärr bara pre-out för subbas.

[Ragnwald]

Ok, 1908 är billigaste med preout, så va det.

Men varför är den äldre 1306 dyrare än 1507 ?
0,01% mindre dist, men i övrigt talar allt för 1507.

[profbd]

varför den billigaste?någon av mellanmodellerna är ju roligare 3808 eller nåt

[Ragnwald]

Säkert är det så, om man har någon nytta av alla funktioner.

I detta fallet var det tänkt att den skulle användas som ren tvåkanalförstärkare och redan den billigaste är ju begåvad med 75 välljudande watt per kanal.

[Ragnwald]

Fortsätter själv i mina funderingar.
Upptäckte att phono MM-ingång finns först på AVR-2308 , men frågan är om den är värd 2300:- i merkostnad, någon som lyssnat ?
Kanske tillsammans med möjligheten till preout, kan motivera den kostnaden ? Fast 2308 är väl inte bedömd ännu som köpvärd.

[Richard]

Japp. varför ska man ha en tung manlig och dyr kombo på 50k när en denonreciver gör jobbet bättre.

Jag tycker mig ana en viss ironi från din sida i detta inlägg.

Men, visst är det så att en 2500:- receiver kan spela bättre än en kombo för 50000:- . priset är ju inte en så avgörande parameter.
( tvärtom också, naturligtvis )

Om man läser high fidelity eller hifimusik blir man däremot matad med dogmen: "är det dyrare, är det bättre" detta gäller allt från traditionella komponenter till lurendrejerikablar, till chaktistenar.

Detta innebär ju inte att hifitidningarna har det minsta rätt, här, tvärtom faktiskt.se !

Ty, så här ligger det till:

Maten blir i princip så bra som kockens begåvning tillåter.

Om kocken i detta fall är ingenjören som konstruerar förstärkaren, kan det ju iallafall hända att en dålig kock, med dyra tillkrånglade ingredienser, gör en sämre förstärkare än den mycket begåvade och duktige kocken, som kan göra gudomlig konstruktioner med begränsade resurser.


V. h. Richard.

Håller inte.

Håller inte?

Det räcker inte att bara skriva så, förklara gärna varför detta resonemang inte håller ?

Om du inte förklarar detta tar jag det som att du inte KAN förklara- vilket är helt förståeligt, eftersom det inte kan förklaras.


( som ett exempel kan jag nämna NAD 3020, den legendariska integrerade förstärkaren, med mycket blygsam prislapp, som spelade skjortan av de flesta dyrare konkurrenterna. Då man öppnade locket till denna pjäs, fick man se ett skatbo av kablar, billigast möjliga komponenter, och allmänt skraltig uppbyggnad- vilket uppenbarligen inte har någon verklig betydelse, eftersom kocken begåvning( ingenjören ) som konstruerar förstärkaren är det som har betydelse, inte komponenterna som finns i apparaten.
Undantag kunde förr bla. visa sig med de olika DA-chipen i olika cd-spelare, vilket i dagens läge numera, nästan alltid, saknar betydelse. )

V. H. Richard.

[tvett]

Äpplen och Päron.

[i]

Fortsätter själv i mina funderingar.
Upptäckte att phono MM-ingång finns först på AVR-2308 , men frågan är om den är värd 2300:- i merkostnad, någon som lyssnat ?
Kanske tillsammans med möjligheten till preout, kan motivera den kostnaden ? Fast 2308 är väl inte bedömd ännu som köpvärd.

Inte för jag har så mycket att komma med men en ide kan vara att köpa den billigaste och sen ställa upp tomgångsströmmen m h a instruktioner från IÖ eller Morello. Om man ska döma att vad de sade i testerna av Denon-receivrarna i MoLT.

Då ryker förstås garantin...

[Martin]

Jag köpte först en billigare modell ur Denons recieversortiment, tror den låg på 3200kr. 7 slutsteg men utan pre-out (bara subutgång). Felet med den var att den brusare för mycket i "förstegsdelen". Vred man volymen från "min" så började det brusa, säkert någon meter från högtalarna och mest brusade det i hörlursuttaget.

Jag bytte därför till den som kostade 4000 med pre-out och den är jag jättenöjd med.

Så se upp med brus i förstegsdelen.

[Richard]

Jag köpte först en billigare modell ur Denons recieversortiment, tror den låg på 3200kr. 7 slutsteg men utan pre-out (bara subutgång). Felet med den var att den brusare för mycket i "förstegsdelen". Vred man volymen från "min" så började det brusa, säkert någon meter från högtalarna och mest brusade det i hörlursuttaget.

Jag bytte därför till den som kostade 4000 med pre-out och den är jag jättenöjd med.

Så se upp med brus i förstegsdelen.

Måste ha varit fel på ditt ex. Jag äger en 1507:a och den är knäpp tyst.
Har denon månne kvalitetsproblem?

V. H. Richard.

[Ragnwald]

en ide kan vara att köpa den billigaste och sen ställa upp tomgångsströmmen m h a instruktioner från IÖ eller Morello.

Just vad jag tänkt.

Tror jag ska låta HiFi-klubben skicka hem en 1507 till mig för avlyssning, de har ju någon form av ångervecka, så ska jag nog hinna få en uppfattning om den.

Någon som hunnit få någon uppfattning om XX08- serien, om Denons hembioreceivrarna fortfarande håller måttet (samma konstruktörsteam) ?

[Martin]

Rickard: det var ju skönt att höra att den modellen är bättre. Det var 1706 jag köpte först och sedan bytte till 1906.

[norko]

Jag är lite "halv-spekulant" (om man kan uttrycka sig så ) på 1908:an. Undra hur den står sig ljudåtergivnings-mässigt jämfört med tidigare 190X-modeller.

LTS, ge mig ett testresultat nu så jag vet om den är köpvärd eller ej!

[Ragnwald]

LTS, ge mig ett testresultat nu så jag vet om den är köpvärd eller ej!

Anger inte sista siffran årsmodellen?

Om så är fallet lär du få vänta ett år eller lite till, innan någon kan uttala sig objektivt på ett forum.

[Kaffekoppen]

Finns ju mängder av saker att testa

[norko]

LTS, ge mig ett testresultat nu så jag vet om den är köpvärd eller ej!

Anger inte sista siffran årsmodellen?

Om så är fallet lär du få vänta ett år eller lite till, innan någon kan uttala sig objektivt på ett forum.

Det där har jag inte koll på riktigt. Dock finns 1908:an på Hifiklubbens hemsida, fast den kanske inte går att köpa än. Lagerstatusen ser inget vidare ut i skrivande stund.

Och testresultat lär väl dröja.

[norko]

Finns ju mängder av saker att testa

1908:an va?!

[Kaffekoppen]

Det finns inget som säger att LTS någonsin kommer testa den....

[norko]

Det finns inget som säger att LTS någonsin kommer testa den....

Nej, det inser jag, men hoppas kan man alltid.

[Kaffekoppen]

Hoppet är det sista som överger människan

[norko]

Så sant som det är sagt.

[Ragnwald]

Måste avrapportera köpet.

Kombin DVD-1730 och AVR-1507, hämtades i går på posten och monterades upp för provlyssning ihop med de spritt nya piPs paret, i ett rum på knappt 20kvm. 2x110W 6ohm, lär räcka.

Medföljande sniksignalkabel mellan spelare och receiver, samt EKK 2-ledare med Öhmans lakrits/hallonterminalkontakter.

Tjocka mattor på golvet, hyllor och tavlor på väggarna samt Ino-original absorbenterna bakom högtalarna och stativ med SD-kuddar.

Första cd blev Marie Boines liveskiva Eallin, för att se om de lägsta oktaverna kunde höras över huvud taget.

Tror vi satt och gapade åtminstone ett par minuter av förundran, det lät ju faktiskt lika bra som vid provlyssningen i Lahäll, men till och med en oktav djupare i basen än den vi upplevde där, med samma skiva.
Sen blev det mycket klassiskt resten av kvällen.

Stort ljudpanorama både i bredd och höjd, kraft och riktigt bra detaljskärpa. Man kunde faktiskt sitta lite varstans i rummet och det lät riktigt bra. Nu börjar jag låta som någon facktidning.

Min gode vän är i saligt rus och som gammal discofil och nybliven audiofil, lär han ha att göra ett tag innan han hunnit igenom sin samling på nya anläggningen.

Sen väntar intrimmningen av tomgångsströmmen 10mV över emitterresistanserna, på de två använda frontstegen.

[kaveri]

Hej Ragnwald ! Kan du berätta lite mera om intrimmningen av tomgångsströmmen 10mV över emitterresistanserna, är medveten vad som händer med garantin så vi hoppar över den delen.

[Ragnwald]

Uppgiften har jag fått från tidigare trådar ang att Denons receivrar har en näst intill obefintlig tomgångsström, som enligt mätning skapar onödig övergångsdist. Att höja tomgångsströmmen till 20-25 mA ska råda bot på detta. Och att skillnaden är detekterbar även med öronen.

Om inte annat, kan det ju vara kul att veta att man efter ingreppet har en förstärkare med extremt låg dist ur alla aspekter.

[kaveri]

Tack för svaret Ragnwald,när du har gjort ingreppet och du har lust så önskar jag att du beskriver detta mer detaljerad.

[niklas]

Om inte annat, kan det ju vara kul att veta att man efter ingreppet har en förstärkare med extremt låg dist ur alla aspekter.

Nja, extremt låg är väl kanske att ta i. Tillräckligt låg, är nog en bättre formulering...

[Ragnwald]

Tja, har du mätt på någon Denonreceiver?
0,08% 20- 20000Hz vid två kanaler drivna med 75W, 8ohm.

[niklas]

Helt ok! Kolla in mätningarna på Bryston 14B SST om du vill se nåt extremt.

[shifts]

Helt ok! Kolla in mätningarna på Bryston 14B SST om du vill se nåt extremt.

Då pratar vi ju inte längre under 3,000 kronor. Känns inte direkt aktuellt här.

Ragnwald: Jag gillar tråden och din lösning. Det är något i den stilen jag vill
åt framöver. Jag vill säkra möjligheten att kunna ha Profondus P2, och det
vet jag inte om det går med den förstärkaren du valde. Tyckte någon sa
något som talade emot det tidigare i tråden.

[Ragnwald]

Preout börjar tyvärr först vid 1907 eller den nyaste 1908.

Om jag förstått principen rätt, så krävs det 2 st. stereoslutsteg efter det externa delningsfiltret. Eftersom Denonreceivrarna saknar mainin, går de inbyggda effektstegen inte att använda (sicket slöseri).
Ex. efter cr8 till Profundus P-2 och piP.

Funderar om det är någon som testat att köra frontarna small och en Y-koppling från subuttaget till ett stereosteg för ex. P-2 eller liknande ?

[subsand]

Funderar om det är någon som testat att köra frontarna small och en Y-koppling från subuttaget till ett stereosteg för ex. P-2 eller liknande ?

Är det inte det folk gör? Hur ska man annars använda det inbyggda filtret?

[Ragnwald]

Är det inte det folk gör? Hur ska man annars använda det inbyggda filtret?

Folk ? Ingen här verkar det.
De flesta använder den enbart som förförstärkare med frontarna satt på full.

[niclas]

Funderar om det är någon som testat att köra frontarna small och en Y-koppling från subuttaget till ett stereosteg för ex. P-2 eller liknande ?

Har använt mig av en sådan koppling, ska fungera fint!

[Ragnwald]

Har använt mig av en sådan koppling, ska fungera fint!

Ehh... vad ?

[niclas]

Ursäkta otydligheten! Som jag förstår det vill du koppla subwooferutgången från din förstärkare till ett separat stereoslutsteg? Om jag förstått din fråga rätt kan du använda dig av en:



..på subwooferutgången och därefter vidare till slutsteget med en vanlig rca-kabel. Om jag resonerar fel får ni hojta till!

[Ragnwald]

Tack niclas för din förklaring, men som jag nämnde ovan är jag väl förtrogen med principen. Vad jag ville veta var, om någon eller några här på forumet har kopplat sina P-2: or på subutgången, hur det lät och om det i huvud taget fungerar (om man har lite anspråk på hifi och korrekthet).

[Richard]

Det inbyggda 24 bd filtret i denon -receivern 1507 fungerar på subbutgången, fastän du satt högtalarna på " Large " . Det fungerar som så att huvudhögtalarna är ofiltrerade, med subutgången kan du fortfarande dela och välja delningsfrekvens hur du vill.

Mycket intressant, Ragnwald, med denna positiva ljudupplevelse av förstärkaren, som jag delar.

Jag är också mycket intresserad av att justera tomgångsströmmen.
Någon som vet exakt hur det görs?

V. H. Richard.

[Richard]

Tack niclas för din förklaring, men som jag nämnde ovan är jag väl förtrogen med principen. Vad jag ville veta var, om någon eller några här på forumet har kopplat sina P-2: or på subutgången, hur det lät och om det i huvud taget fungerar (om man har lite anspråk på hifi och korrekthet).

Ett bra ljudresultat kan du få genom att använda " speaker B " utgången också, och koppla till två stereosubwoofrar, via högnivå, med två extra högtalarkablar. Dock måste du ha inbyggda filter i subbarna.
Detta är något som REL rekomenderar. Skadar kanske inte att prova.

V. H. Richard.

[Ragnwald]

Det fungerar som så att huvudhögtalarna är ofiltrerade, med subutgången kan du fortfarande dela och välja delningsfrekvens hur du vill.

Knappast önskvärt att köra på det viset.
Frontarna ska naturligtvis delas nedåt om man använder de intärna filtrena.

[Richard]

Det fungerar som så att huvudhögtalarna är ofiltrerade, med subutgången kan du fortfarande dela och välja delningsfrekvens hur du vill.

Knappast önskvärt att köra på det viset.
Frontarna ska naturligtvis delas nedåt om man använder de intärna filtrena.

Visst är det så, men man KAN göra det, om man vill.

( Förresten, behöver man någon subbas till Pip-högtalarna, vid musiklyssnande- vad tycker du ? )

V. H. Richard.

[Ragnwald]

Förresten, behöver man någon subbas till Pip-högtalarna, vid musiklyssnande- vad tycker du ?
V. H. Richard.

Egentligen inte, vad jag hört hitintills, men jag är ju bortskämd med de gamla OA-2212, som mörkade gott i de allra lägsta oktaverna, på väldigt hög ljudstyrka.
Då talar vi inte om mycket bas, utan riktigt lågfrekvent sådan.

De lägsta frekvensdistributionen från piP är utan vidare helt fullt tillräcklig för audiofil lyssning, men... den allra lägsta stjärtruskande oktaven, krävs det pi60 för (enligt min mening).
Skulle dock tro (utan att ha hört) att piP tillsammans med P-2, kan ge pi60 en match.

[Richard]

Tja, har du mätt på någon Denonreceiver?
0,08% 20- 20000Hz vid två kanaler drivna med 75W, 8ohm.

Troligen är värdet lägre i verkligheten. Nad och denon brukar vara försiktigt konservativa vid angivelserna, vilket de verkliga mätningarna på Denon 2105 visar.

Men, jag har kanske fel här.