Ersätta Pioneer 668?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-08 13:46

Hej alla. Jag behöver lite hjälp och input med att hitta en ersättare till min Pioneer 668.
Glad i hågen beställde jag en Mytek DSD192 när Molt hade ett medlemserbjudande förra året.
Har bara använt den lite till datorn tills jag nyligen blev någorlunda färdig med mitt ino rum.
Började med att enbart använda Mytek direkt till slutstegen och körde min Denon AVR 2805 via dom analoga ingångarna på Mytek.
Till saken hör att jag inte har haft igång stereon på 4-5 år och då i en annan lägenhet.
Anläggningen består i övrigt av i28 med Bryston 4BSST, infra X6 med Rotel 1080,ino Cr80.
Det första jag märkte var att mina gamla favoritskivor lämnade mig ganska oberörd medans nya skivor jag bara spelat i bilen och så lät bättre.
(Där jag inte hade någon referns med ordnade lyssnings förhållanden).
Första tanken var att det berodde på det nya rummet.
Men sen började jag exprimentera lite och kom fram till följande:
Kopplade in nin 668 via Mytek analogt, resultatet blev mycket behagligare och större ljud där musiken kom från ett stort rum bakom högtalarna med mer detaljer.
Myteken kastade ljudet framåt och lät mer på och stressande.
Testade sedan att köra 668 analogt via Denon recivern och då fick jag ännu något bättre ljud med framförallt mer kraft.
Tjejen som är totalt ointresserad av hifi tyckte att Myteken var jätte jobbig att lyssna till jämförelsevis.
Summa sumarum, sålde Myteken och sitter egentligen nöjd.
Då kommer vi till nästa problem. Pioneeren kommer ju inte hålla för evigt och service samt reservdelar är ju som det är idag.
Därmed funderingen att hitta en Dac som liknar 668 i spelstilen (gärna ännu bättre förstås).
Har någon erfarenheter av direkta jämförelser mellan 668 och andra Dacar/spelare.
Är mest sugen på en Oppo 105 då den har digital in om spelar verket skulle krascha, det är ju oftast dom mekaniska bitarna som ger upp först.
Men det är lite bökigt att få tag i olika apparater för hemlån, så därför vore jag tacksam för lite erfarenheter för en grov slektering av intressanta
kandidater. Helst ska det finnas USB ingång.
Vore verkligen tacksam för all input jag kan få.
Vh Raimo.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-08 13:57

Benchmark ?
Bild
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Rydberg » 2015-12-08 15:44

Jag är jättenöjd med min Bryston BDA-2, det dyker upp sådana i Norge då o då till mycket bra pris. Den har asynkron USB-ingång. Liten reservation har jag dock, jag uppgraderade digitalkortet i min BDP-2 för nån vecka sedan och ljudet lyfte sig otroligt mycket (via AES/EBU) så den är kanske lite känslig för signalkvaliteten. Har även en annan kvalitets-DAC hemma i form av den inbyggda i min AudioNET DNP. Bryston låter lugnare och djupare i ljudbilden men samtidigt lika detaljerad. Tycker BDA-2 är bättre totalt sätt.

Tror även Benchmark DAC-2 som Nattis rekar är ett bra alternativ.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav lennartj » 2015-12-08 15:47

Jag var nyfiken på högupplöstPCM- och DSD-uppspelning och köpte min Mytek Stereo 192 DSD DAC för drygt två år sedan eftersom jag hade en Oppo BDP-95 som saknar USB- SPDIF- eller andra ingångar så den kunde inte användas som konventionell DAC för uppspelning från dator. För att göra det använde jag en HiFace USB-SPDIF omvandlare från M2tech till min gamla Marantz DA12 med dubbelkrönt TDA1541 DAC-chip, visserligen mycket välljudande men begränsat till 16 bitar 48 kHz.
Under sommaren 2013 hade jag dessutom en Oppo BDP-105 på långlån för jämförelser, som liksom min BDP har dubbla uppsättningar ESS 9018 DAC chip, men vid tvåkanalsuppspelning använder den bara två av de åtta kanalerna rakt av, medan BDP-95 använder alla, två och två parallellkopplade differentiellt.
Jag inbillar mig att BDP-95 ger en aningens mer engagerande och insiktsfull återgivning än BDP-105, men skillnaden är i så fall mycket liten och jag tror inte jag skulle kunna identifiera den i blindtest. Mytek-DAC'en upplever jag som ännu mer engagerande, men lite påstridig med slutstegen direkt anslutna och digital volym och lite mindre transparens med den analoga volymkontrollen aktiverad.
Bästa tvåkanalåtergivningen får jag med Mytek-DAC'ens volym i bypass ansluten till mitt McIntosh C2300 försteg, som vilken annan källa som helst.

Jag får göra mig omaket att flytta fronthögtalarnas slutstegskablar från Mac-försteget till front left & right-utgångarna på Oppo BDP-95 och aktivera volymkontrollen på den när jag vill spela multikanals SACD (resten kan vara inkopplat) men resultatet blir makalöst bra och jag upplever inte återgivningen som påstridig då.

Hade jag haft en Oppo BDP-105 hade jag inte behövt någon Mytek DAC, de låter väldigt lika och skulle nog försöka sälja Mytek-DAc'en till någon bättre behövande, men
döm själv!

Lite gamla noteringar hittar du här
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=30986&start=120#p1592163
Våren 2013 var jag med i en separat DAC-testtråd som kan vara intressant om du hittar den (jag gör det inte just nu).
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav lennartj » 2015-12-08 15:57

Som ren DAC tvivkar jag starkt på att Bryston BDA-2 eller Benchmark DAC-2 eller någon annan DAC för under 30' till 50' skulle vara så mycket mer välljudande att de motiverar ett utbyte av Mytek förutom kanske AMR DP-777 SE.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Rydberg » 2015-12-08 17:32

lennartj skrev:Som ren DAC tvivkar jag starkt på att Bryston BDA-2 eller Benchmark DAC-2 eller någon annan DAC för under 30' till 50' skulle vara så mycket mer välljudande att de motiverar ett utbyte av Mytek förutom kanske AMR DP-777 SE.

I got a Benchmark DAC2 on test next to my Mytek DSD DAC, both connected directly into a IJ Research monitor control with passive attenuation (relays). Love the sound of the Mytek and it definitely has the "get stuck listening to music because it sounds so good"-effect.

But switching back and fourth it's quite audible that the DAC2 is even more transparent. The mid-range is more dynamic, transients are more defined, reverb tails even more exposed, vocals sound even more natural.

One thing that the Mytek does is to inflate the low-end a little bit, making the sound more "warm", and the mid-range has a velvet kind of niceness (for lack of better description) which is nice if you're just listening to music. But for mixing and mastering, I've found it a bit annoying because it is still a colouring of the sound and I don't feel that I have as much control over the low-end as I do with the DAC2.

I listened to some fantastic sounding DSD-recordings through both units, and even though I had to stop and switch sound card settings in HQPlayer to be able to change DAC, the difference was still audible.

The Benchmark DAC2 sounds fantastic and it's the best converter I've had the pleasure of trying out in my control room. It will not be sent back to the distributor.

I don't know if I will sell the Mytek DSD DAC, because it's also a fantastic sounding DAC and there might be situations where I prefer it over the DAC2, have to compare them some more. The Mytek also has better connectivity and software features.

A couple of annoying features with the DAC2: soft-key power on and the motorised volume knob always start by going to null when powering on the unit. I prefer DACs that remembers the last volume setting and that powers on when I hit the studio main power on switch.


I was shopping for a new DAC (not really, just looking around if there was already something better than our trustworthy DAC1s, for a sane budget), and I got to listen to the Benchmark DAC2.

In short: it is simply amazing. Think of a DAC1, then think cleaner, more natural, beautiful high end instead of the harshness of the DAC1.
I never heard a DAC in the same price class that completely beats the DAC1 in every domain. The DAC2 just sounds so natural, it is scary.

I organized a little comparison with:
1. DAC1
2. DAC2 hgc
3. Gracedesign M903
4. Weiss dac202
5. Bricasti M1
6. Bryston BDA-2

The Benchmarkmedia DAC2 completely surpassed everything on the list (!), except the Bryston BDA-2, which was extremely close (but no headphone output, no volume control).
The Bricasti M1 was also close, on one of the plenty filter settings. On almost all linear filter settings it was plain and simply surpassed by the Bench DAC2 !
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-08 20:01

Pioneer 668 har klarat FE-lyssning och även Mytek DSD192 och så låter de olika, intressant.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Alexi » 2015-12-08 21:01

Benchmark DAC2 eller NAD M51 skulle jag välja, om jag skulle välja något annat än en Oppo.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2015-12-08 21:08

FBK skrev:Pioneer 668 har klarat FE-lyssning....

Hur F/E-lyssnar man cd-spelare? Och vad innebär "klarat"?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-08 21:21

Bill50x skrev:
FBK skrev:Pioneer 668 har klarat FE-lyssning....

Hur F/E-lyssnar man cd-spelare? Och vad innebär "klarat"?


Menar du att du klarat snudd på 25000 poster på faktiskt utan att ha tillgodogjort dig det, eller letar du bråk? :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-08 21:40

Bill50x skrev:
FBK skrev:Pioneer 668 har klarat FE-lyssning....

Hur F/E-lyssnar man cd-spelare? Och vad innebär "klarat"?

/ B

Då har du MYCKET läsning framför dig om du vill grotta ner dig i det. Jag tycker det är intressant att två olika produkter som klarat det låter olika, det kanske inte är någon bra test......
Vem hugger först på betet, vem är gammelgäddan ?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-08 21:47

FBK skrev:
Bill50x skrev:
FBK skrev:Pioneer 668 har klarat FE-lyssning....

Hur F/E-lyssnar man cd-spelare? Och vad innebär "klarat"?

/ B

Då har du MYCKET läsning framför dig om du vill grotta ner dig i det. Jag tycker det är intressant att två olika produkter som klarat det låter olika, det kanske inte är någon bra test......
Vem hugger först på betet, vem är gammelgäddan ?


Nu har jag läst genom Rydbergs inlägg och Mytek DSD färgar...aja ja hur gick den igenom FE-lyssning.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-08 21:49

FBK skrev:
FBK skrev:
Bill50x skrev:Hur F/E-lyssnar man cd-spelare? Och vad innebär "klarat"?

/ B

Då har du MYCKET läsning framför dig om du vill grotta ner dig i det. Jag tycker det är intressant att två olika produkter som klarat det låter olika, det kanske inte är någon bra test......
Vem hugger först på betet, vem är gammelgäddan ?


Nu har jag läst genom Rydbergs inlägg och Mytek DSD färgar...aja ja hur gick den igenom FE-lyssning.


Kan det tänkas vara så att FE-lyssningen bara gällde en specifik mode på den och inte generellt? *minns inte artikeln*
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2015-12-08 22:01

FBK skrev:
Bill50x skrev:
FBK skrev:Pioneer 668 har klarat FE-lyssning....

Hur F/E-lyssnar man cd-spelare? Och vad innebär "klarat"?

/ B

Då har du MYCKET läsning framför dig om du vill grotta ner dig i det. Jag tycker det är intressant att två olika produkter som klarat det låter olika, det kanske inte är någon bra test......
Vem hugger först på betet, vem är gammelgäddan ?

Det är iofs ett intressant spörsmål, frågan var dock av mer praktisk karaktär, Hur f/e-lyssnar man på en cd-spelare? "Klarat" betyder väl att objektet inte kan detekteras vid in- och urkoppling i en kedja, hur sker detta rent praktiskt?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav lennartj » 2015-12-08 22:03

@Rydberg: visst kan man hitta recensioner där andra DAC'ar än Mytek föredras, men skillnaderna brukar vara små eller mycket små och absolut inte i en storleksordning som väcker lust att slänga ut Mytek mot Benchmark eller Bryston som väl kostar minst 50% mer dessutom, så jag står fast vid mitt uttalande!
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Almen » 2015-12-08 22:25

FBK skrev:Pioneer 668 har klarat FE-lyssning

Jag tror inte att den har F/E-lyssnats någon gång. I vilket nummer finns den lyssningen presenterad?

FBK skrev:Mytek DSD färgar

Såvitt jag minns kunde inte Mytek detekteras - har det gjorts en till F/E-lyssning på den, menar du?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Alexi » 2015-12-08 22:46

Man kan inte F/E-lyssna en CD/DVD-spelare om den inte har digital ingång.
D/A-omvandlare som Mytek 192 har massor av olika inställningar och det är viktigt att ställa in den så som beskrivs i Molt om man vill att den ska påverka signalen så lite som möjligt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-08 22:49

Alexi skrev:Man kan inte F/E-lyssna en CD/DVD-spelare om den inte har digital ingång.


Nej, men man kan jämföra med en sedan tidigare genomtestad D/A däremot.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Svante » 2015-12-08 22:50

Jag tror Bills fråga är retorisk... :D

Man kan inte F/E-lyssna en apparat vars in- och utsignal är i olika domäner, inte som enskildhet. Man kan däremot lyssna på en kedja av apparater, här skulle det vara att man spelar in signalen från 668an med en superduperbra AD-omvandlare, och spelar upp de två digitala signalerna genom en DAC och jämför.

Jag skulle dock välja att spela in signalen med 96 kHz samplingsfrekvens för att vara säker på att AD-omvandlaren beter sig bättre än DACen, men då måste även ljudfilen samplas upp till 96 kHz och då blir det inte riktigt FE om man ska vara renlärig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-08 22:59

Ja, det är det mystiska och samtidigt jobbiga att det iallafall i mina öron skiljer så pass mycket.
Jag har ju byggt upp hela min anläggning på LTS rekommenderade apparater och alltid varit nöjd. Kör ju med denna anläggning nu och tycker det låter fantastiskt bra!
Därför köpte jag Myteken olyssnad och blev mycket förvånad, detta var den första prylen jag inte gillade.
Därför blir det så svårt att gå på framtida rekommendationer.
Att låna hem en massa prylar känns lite jobbigt och det är sällan affärerna i närområdet har små udda märken på lager.
Så därför är det viktigt att få så många synpunkter som möjligt, så man kan bygga upp en egen uppfattning av alla olika åsikter.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Almen » 2015-12-08 23:10

RMA skrev:Ja, det är det mystiska och samtidigt jobbiga att det iallafall i mina öron skiljer så pass mycket.

Nja, det är inte så mystiskt. ;)
Experiment skrev:The French Academy of Sciences originated the first recorded blind experiments in 1784: the Academy set up a commission to investigate the claims of animal magnetism proposed by Franz Mesmer. Headed by Benjamin Franklin and Antoine Lavoisier, the commission carried out experiments asking mesmerists to identify objects that had previously been filled with "vital fluid", including trees and flasks of water. The subjects were unable to do so. The commission went on to examine claims involving the curing of "mesmerized" patients. These patients showed signs of improved health, but the commission attributed this to the fact that these patients believed they would get better - the first scientific suggestion of the now well-known placebo effect.


Men det var inte helt enkelt så att du hade något fånigt filter inkopplat på Myteken, då?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-08 23:48

Jag ställde in den efter Moltens rekommendationer, provade lite snabbt några andra inställningar också. Nu ska jag inte säga att den lät jättedåligt men pioneeren var så pass mycket bättre att den blev ointressant.
Rent subjektivt i min anläggning då.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Alexi » 2015-12-09 00:30

Sorry läste inte ditt första inlägg utan bara rubriken och sedan svaren. Om du upplevde så stor skillnad så tror jag din Mytek var trasig. Ingen DAC jag varit med och F/E lyssnat har haft så stor och tydlig skillnad, som jag tolkar dig beskriva. Det har varit väldigt hårfina skillnader som fällt de som inte klarat F/E. Men några av de skillnader du beskriver som oengerande, är något jag tror man behöver långlyssning för att märka och som är svårt att detektera i F/E. Jag brukar skriva om mina subjektiva intryck av långtest i separat artikel.
Men Myteken hade jag inte hemma och var bara med första gången vi F/E-lyssnade den och då var den inte helt optimalt inställd, så den F/E lyssnades på ytterligare en gång.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Johan_Lindroos » 2015-12-09 02:06

RMA skrev:Jag ställde in den efter Moltens rekommendationer, provade lite snabbt några andra inställningar också. Nu ska jag inte säga att den lät jättedåligt men pioneeren var så pass mycket bättre att den blev ointressant.
Rent subjektivt i min anläggning då.


Låt säga att två olika apparater som låter exakt likadant ska jämföras. Om det så bara skiljer extremt lite i utnivå, brukar så gott som alltid den apparat föredras som låter starkare. Ska man vara noga vid jämförelser, behöver varje kanal trimmas i nivå så att det sljer mindre än 0,5 dB mellan apparaterna. Jag tror faktiskt att det är detta du har råkat ut för. En apparat egentligen låter sämre än en annan, kan "vinna" om den låter yttepytte starkare.

Det är viktigt att Myteken ställs in precis så som omskrevs i MoLt. Vilket du ju gjort...
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav pinnen » 2015-12-09 07:13

CD?

Låter lite 90-tal tycker jag ;)
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav sprudel » 2015-12-09 08:02

Du kan ju också lägga över din musiksamling på hårddisk, och spela CD-skivor emellanåt om du är rädd för att CD-driven inte skulle hålla för evigt. Jag har en Oppo BDP 105 och använder den som CD-spelare, försteg, DA-omvandlare, surroundreciever, bildförbättare mm. Det verkar som det enda den skulle ha lite mer av är en kraftigare förstärkardel.
Använder man den som försteg är det viktigt att slutstegen har hyfsat hög gain, tror mina ligger på 34dB och det är väldigt mycket. Dina Bryston har väl 28 dB tror jag.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-09 09:08

Mytek hade mycket högre gain än 668, mätte lite okritiskt med db mätare på lyssningsplats och var tvungen att dra ner mytek ca 14 db enligt volymskalan på den.
Mätte inte noggrannare än så dock.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-09 09:12

För att lägga allt på hårdisk måste jag ju ha en Dac av bättre sort, då är vi tillbaka på ruta ett igen.
Det var min tanke med en Dac att man kan köpa vilken billig avspelare som helst om drivverket kraschar.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2015-12-09 09:34

Svante skrev:Jag tror Bills fråga är retorisk... :D

Man kan inte F/E-lyssna en apparat vars in- och utsignal är i olika domäner, inte som enskildhet. Man kan däremot lyssna på en kedja av apparater, här skulle det vara att man spelar in signalen från 668an med en superduperbra AD-omvandlare, och spelar upp de två digitala signalerna genom en DAC och jämför.

Jag skulle dock välja att spela in signalen med 96 kHz samplingsfrekvens för att vara säker på att AD-omvandlaren beter sig bättre än DACen, men då måste även ljudfilen samplas upp till 96 kHz och då blir det inte riktigt FE om man ska vara renlärig.

Du är inte så dum du... ;-)

Men ditt, och andras, resonemang förutsätter att det bara är DAC'en som kan låta olika, att drivverket inte kan påverka. Och just detta kan man inte kontrollera med f/e-lyssning. Eller kan man?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Almen » 2015-12-09 10:43

Bill50x skrev:
Svante skrev:...man spelar in signalen från 668an med en superduperbra AD-omvandlare, och spelar upp de två digitala signalerna genom en DAC och jämför.
Men ditt, och andras, resonemang förutsätter att det bara är DAC'en som kan låta olika, att drivverket inte kan påverka. Och just detta kan man inte kontrollera med f/e-lyssning. Eller kan man?

Du läste lite slarvigt, kanske - "man spelar in signalen från 668:an med en superduperbra AD-omvandlare". Det inkluderar drivverk, eller hur?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-09 13:08

Almen skrev:
FBK skrev:Pioneer 668 har klarat FE-lyssning

Jag tror inte att den har F/E-lyssnats någon gång. I vilket nummer finns den lyssningen presenterad?

FBK skrev:Mytek DSD färgar

Såvitt jag minns kunde inte Mytek detekteras - har det gjorts en till F/E-lyssning på den, menar du?

Du borde väl veta som läser LTS blaskan ? För det har ju framhållits här i *många år* att 668:an icke färgar och Mytek har jag fått bekräftat av en person att den klarade FE testet, är detta fel nu ?
Sedan så har väl (minns ej modell) en dvd-spelare ifrån Philips blivit rekommenderad av LTS och har inte LTS testat någon Oppo också, har svagt minne av det.
Börjar bli luddigt kring vad folk ska välja som har haft 668 som den enda ofärgade spelaren, så det är väl bara att tala om vad som testats och resultaten eller vill ni vara lite hemliga...?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
kneten
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2010-01-07
Ort: Gustavsberg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav kneten » 2015-12-09 13:30

Det är ju bara att gå med i föreningen så får du tillgång till aktuella tester. Testerna sker ju i LTS regi och presenteras i medlemstidningen. Du kanske bara vill ha "kakan" utan att betala?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Rydberg » 2015-12-09 13:33

Bill50x skrev:Men ditt, och andras, resonemang förutsätter att det bara är DAC'en som kan låta olika, att drivverket inte kan påverka. Och just detta kan man inte kontrollera med f/e-lyssning. Eller kan man?

/ B

Ja kan bekräfta att drivverket kan påverka högst signifikant, Bryston BDP-2 med juli@ har inte en chans mot Bryston BDP-2 med det nya IAD-kortet (BUC).
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-09 14:00

kneten skrev:Det är ju bara att gå med i föreningen så får du tillgång till aktuella tester. Testerna sker ju i LTS regi och presenteras i medlemstidningen. Du kanske bara vill ha "kakan" utan att betala?

:mrgreen: Verkligen kul alltså, nej jag är inte det minsta intresserad eller nyfiken för egen del då jag lyssnar med egna öron när det gäller vad som ska få stå i riggen. Har lyssnat tillräckligt på LTS pryttlar och läst lösnummer av tidningen, men det finns ju folk som vill att andra ska ge handfasta råd till dem och för dem kan det ju vara trevligt att få råd i den här tråden men viljan att vara lite hemlig verkar vara viktigare.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-12-09 14:34

Ja för om man läser molt så måste man köpa exakt allt som får bra recensioner utan att lyssna på dem innan. Det står i medlemsstadgarna :roll:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-09 14:48

AndreasArvidsson skrev:Ja för om man läser molt så måste man köpa exakt allt som får bra recensioner utan att lyssna på dem innan. Det står i medlemsstadgarna :roll:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-09 14:53

AndreasArvidsson skrev:Ja för om man läser molt så måste man köpa exakt allt som får bra recensioner utan att lyssna på dem innan. Det står i medlemsstadgarna :roll:

Så är det ofta, varken du gillar det eller ej. :) Har träffat tillräckligt många Ino ägare genom åren som kör med molt-rekommenderat rakt igenom och jag tror inte att det är slumpen som gjort att det blivit så. Sedan har jag också träffat flera Ino ägare (under tiden som jag hade Ino) som inte kör med något molt-rekommenderat alls och ingen av dem är aktiva medlemmar här och det kan man ju fundera runt varför det är så.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-12-09 15:03

FBK skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja för om man läser molt så måste man köpa exakt allt som får bra recensioner utan att lyssna på dem innan. Det står i medlemsstadgarna :roll:

Så är det ofta, varken du gillar det eller ej. :) Har träffat tillräckligt många Ino ägare genom åren som kör med molt-rekommenderat rakt igenom och jag tror inte att det är slumpen som gjort att det blivit så. Sedan har jag också träffat flera Ino ägare (under tiden som jag hade Ino) som inte kör med något molt-rekommenderat alls och ingen av dem är aktiva medlemmar här och det kan man ju fundera runt varför det är så.

Att man kör prylar som lts rekommenderat är knappast ett tecken på att man köpt dem i blindo. Man kanske bara råkar uppskatta ofärgat ljud?

Att det finns många Ino ägare som kör med olika utrustning och många som inte är medlemmar här är ganska självklart; det finns betydligt fler Ino ägare än aktiva medlemmar på faktisk. Jag ser inte riktigt vad det har man saken att göra.

Min poäng var att du kan läsa molt och ändå låta dina egna öron avgöra. Finns absolut inget i att vara medlem i lts som säger att du inte får bygga din anläggning hur du vill.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav shifts » 2015-12-09 15:13

FBK skrev:Sedan har jag också träffat flera Ino ägare (under tiden som jag hade Ino) som inte kör med något molt-rekommenderat alls och ingen av dem är aktiva medlemmar här och det kan man ju fundera runt varför det är så.


Var tusan är det skon klämmer egentligen? Det låter ju som att LTS eller Ino har gjort dig riktigt illa. Kan du inte ta och börja bidra på ett positivt sätt igen?

Du har träffat mig och jag har inte en endaste pryl rekommenderad av LTS vad jag vet. Nu är jag inte medlem längre, men jag har varit under flera år. Enda anledningen till att jag inte är det, är att jag varit slapp med inbetalning av medlemsavgift, inte att jag gjort något slags "avkall".

Kanske träffade jag dig inte under tiden du ägde Ino, men poängen är väl ändå den samma?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-09 15:24

FBK skrev:Så är det ofta, varken du gillar det eller ej. :) Har träffat tillräckligt många Ino ägare genom åren som kör med molt-rekommenderat rakt igenom och jag tror inte att det är slumpen som gjort att det blivit så.


I mitt fall fick jag tipset på grejorna här på Faktiskt, blev väldigt nöjd med dem och gick senare med i LTS... så orsak-verkan kan lika gärna vara omvänd...

Här kom första prylen visst....Snart 12 år sedan...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Almen » 2015-12-09 15:52

FBK skrev:
Almen skrev:
FBK skrev:Pioneer 668 har klarat FE-lyssning

Jag tror inte att den har F/E-lyssnats någon gång. I vilket nummer finns den lyssningen presenterad?

Du borde väl veta som läser LTS blaskan ? För det har ju framhållits här i *många år* att 668:an icke färgar

Nej, att den har F/E-lyssnats har i många år dementerats. En snabb sökning ger till exempel följande 11 (elva!) år gamla tråd, där du själv är med: Pioneer 668: En tämligen medioker CD-spelare!
Där skriver IngOehman bland annat "668 har inte F/E-lyssnats på.". Hur svårt kan det vara att förstå?

FBK skrev:
FBK skrev:Mytek DSD färgar

Almen skrev:Såvitt jag minns kunde inte Mytek detekteras - har det gjorts en till F/E-lyssning på den, menar du?


och Mytek har jag fått bekräftat av en person att den klarade FE testet, är detta fel nu ?

För det första finns inget som heter "klara FE testet" (det har ju också avhandlats i alla de F/E-trådar som finns). Men om du menar att den inte kunde beslås med färgning - JA, det var precis det jag skrev! Så då undrar jag vilken F/E-lyssning du referar till där man funnit den färga.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-09 16:07

FBK skrev:
Bill50x skrev:
FBK skrev:Pioneer 668 har klarat FE-lyssning....

Hur F/E-lyssnar man cd-spelare? Och vad innebär "klarat"?

/ B

Då har du MYCKET läsning framför dig om du vill grotta ner dig i det. Jag tycker det är intressant att två olika produkter som klarat det låter olika, det kanske inte är någon bra test......
Vem hugger först på betet, vem är gammelgäddan ?

Fast varför säger du att de "klarat" F/E-lyssning? Vad menar DU med detta?

Jag tror mig veta rätt så väl vad som skrivits om i MoLt, och när det gäller 668 så är jag väldigt säker på att den inte har F/E-lyssnats överhuvudtaget, så varför påstår du att den har det?

Och sen kan man förstås fråga sig var det betyder att ha "klarat" F/E-lyssning?

Jag menar nog att alla apparater klarar F/E-lyssning, men att inte alla apparater är lätta att F/E-lyssna. De som är det, och som F/E-lyssnats låter sällan likadant, de flesta går att detektera påverkaseffekter ifrån och dessa kan man beskriva, och det är ju liksom det som är poängen med F/E-lyssningen - att kunna beskriva hur apparaten påverkar musiksignalen. Rätt så många gör det rätt så lite, och utöver litenheten kan påverkanseffekten dessutom vara mer eller mindre harmlös. Vissa påverkar på ett sådant sätt att många upplever musiksignalen som lite bättre efter att den passerat testobjektet, men det beror förstås på en massa faktorer, så att det föredras att ha den med visst programmaterial betyder inte att man med annat programmaterial föredrar att ha den med, och beroende på vad man har för övriga apparater i kedjan är det heller inte säkert att det den testade apparaten gör uppfattas om en fördel i alla anläggningar.

Så att en apparat klarar att F/E-lyssnas är en som, vad resultatet blir i F/E-lyssningen är en annan.

I det specifika fallet har inte 668 F/E-lyssnats överhuvudtaget, och DACen ifråga, är, som den DAC det är, inte möjlig att F/E-lyssna som enskildhet, utan bara tillsammans med en ADC, så om apparaten inte kunnat detekteras så säger det något om kombinationen av apparaterna.

Hänger du med på detta?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav shifts » 2015-12-09 16:13

Alla tog tydligen betet. För FBKs skull är det nog trevligare om han får bemöta ett svar innan tre nya kommer.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav BORIS » 2015-12-09 16:14

Åja, han skriver faktisk att han läst i Rydbergs tråd att Mytek färgar, alltså ingen referens till nån F/E-lyssning.
Edit; som svar på Almen fråga

Förstår inte heller upprördheten över att någon påstår att LTS-medlemmar ofta har apparater rekommenderade av nämnda sällskap och att möjligheten finns att de påverkat varandra att köpa liknande utrustning. Inget ovanligt alls när en grupp människor kommer tillsammans att de påverkar varandra. Tror definitivt en hel del rekommenderade apparater köpts olyssnat.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Rydberg » 2015-12-09 17:01

Boris> I min tråd??? :?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Svante » 2015-12-09 17:14

BORIS skrev: Tror definitivt en hel del rekommenderade apparater köpts olyssnat.


Det är väl egentligen inget konstigt med det? Det finns många produkter man köper utan att testa dem själv. Krockkuddar tex. Man vill bara att de ska finnas där och göra sitt jobb, och litar på att någon har sett till att de fungerar tillräckligt bra. Med den strategin kan man koncentrera sig på att använda bilen till transporter i stället för att få huvudet fångat stup i kvarten av en visserligen mjuk, men ändå otrevlig kudde.

Att göra lyssningstester seriöst är ganska ansträngande. Man kan förstås göras lyssningstester oseriöst också, men det vete 17 om det är bättre än att lyssna på någon som har gjort ett seriöst test där man tar hand om felkällor som placebo etc.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav sprudel » 2015-12-09 18:56

Det är väl inte så väldigt besvärligt att läsa in uttrycket "klara en F/E-lyssning" i betydelsen att objektet inte kunde detekteras. Krävs inte mycket välvilja för det.
Tror faktiskt att det är Carlsson Planet som rekat Pioneer 668 en gång i tiden, men om de var först eller LTS med detta vet jag inte.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-09 19:24

sprudel skrev:Det är väl inte så väldigt besvärligt att läsa in uttrycket "klara en F/E-lyssning" i betydelsen att objektet inte kunde detekteras. Krävs inte mycket välvilja för det.
Tror faktiskt att det är Carlsson Planet som rekat Pioneer 668 en gång i tiden, men om de var först eller LTS med detta vet jag inte.


Jag vill minnas att IÖ gjort A/B lyssningstest mot Sentec DiAna och att det möjligtvis är därifrån allt härstammar.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-09 19:41

Ja, så är det säkert.

Men min fråga är, oavsett vilket, varför FBK försöker förlöjliga dem som är positiva till F/E-lyssning och/eller som hör skillnad på saker, utan att först ta reda på fakta? Varför beter man sig så? Varför hittar man på F/E-lyssningar som aldrig skett?

Sprudel: Min fråga om vad det betyder att "klara F/E-lyssning" var en bisak, och tvärtom mot vad du antyder så var det ju inte ett försök att missförstå utan ett försök att öppna för möjligheten att FBK kunde ha menat något annat än att påstå att de varit med i F/E-lyssning utan att någon lyckats detektera någon påverkan, vilket ju som sagt är fel.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag håller än idag Pioneer 668 som en av de finaste avspelare som gjorts. Trots sin ålder så står den som mot de allra bästa avspelarapparaterna och DACarna som finns idag, i en lyssning. Tekniskt så går det idag förvisso att åstadkomma ännu bättre data än 668 har, men när felen på en absolut skala är så små som de är hos 668 så spelar det inte så stor roll, inte ens om någon apparat har fel som är 1 000 000 gånger mindre så spelar det någon större roll när det 1 000 000 gånger större är så litet.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav BORIS » 2015-12-09 20:00

Rydberg skrev:Boris> I min tråd??? :?


Sry, ditt inlägg skulle det vara, kanske var det inte gjort i din tråd.
Han skriver såhär:
Nu har jag läst Rydbergs inlägg och Mytek DSD färgar....aja ja hur gick den igenom F/E- lyssning

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav BORIS » 2015-12-09 20:05

Svante skrev:
BORIS skrev: Tror definitivt en hel del rekommenderade apparater köpts olyssnat.


Det är väl egentligen inget konstigt med det? Det finns många produkter man köper utan att testa dem själv. Krockkuddar tex. Man vill bara att de ska finnas där och göra sitt jobb, och litar på att någon har sett till att de fungerar tillräckligt bra. Med den strategin kan man koncentrera sig på att använda bilen till transporter i stället för att få huvudet fångat stup i kvarten av en visserligen mjuk, men ändå otrevlig kudde.

Att göra lyssningstester seriöst är ganska ansträngande. Man kan förstås göras lyssningstester oseriöst också, men det vete 17 om det är bättre än att lyssna på någon som har gjort ett seriöst test där man tar hand om felkällor som placebo etc.



Vad är det för jävla citering?

Börjar ditt inlägg med en fråga som om jag tycker det vore konstigt när jag i det du klippt bort just talat om att jag inte tycker det är konstigt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-09 20:22

Han håller ju med dig.

Tänk dig att han startat med:
"Ja, det är väl inget... "

Istället för:
"Det är väl inget... "

Möjligen är det tveksamt om det är rimligt att som du gjorde försöka koppla det specifikt till LTS. Det är väl möjligen så att nästan alla (medlemmar i en förening eller ej) ibland köper saker utan att ha testat själv supernoga.

Sen kan jag även tycka att det är orimligt att vaska fram "ömsesidig påverkan" som den mekanism vi talar om. Det kan lite gärna handla om "saklig information".

- - -

Förstår du skillnaden jag pekar på? Om du röstar på ett politiskt parti, beror det på att du tagit del av vad olika partier tycker, och röstar på det som du stöder, det vars åsikter du tycker är rationella och kloka. Eller beror det på att du påverkats av dem, och därför röstar på dem?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-09 22:13

shifts skrev:Alla tog tydligen betet. För FBKs skull är det nog trevligare om han får bemöta ett svar innan tre nya kommer.

Jisses ja, ni hög direkt på det! Och jag skrev det med glimten i ögat, borde ha lagt till en :wink: så ingen skulle riskera en hjärtinfarkt på kuppen. Och hur i fanken ska man veta vad som exakt har testats av LTS när det sprids maaaaaaaaaaaaasssssssoooooorrrrrr av sk. fakta på de olika forum som i den där tråden på 46 sidor 8O om Pioneer 688 där början börjar med:
Har just vart hemma hos en bekant och lyssnat på hans anläggning: Pioneer 668, Sony 777ES samt Canton Karat S8. Vi lyssnade även med Onkyos nya integrerade digitala förstärkare för 17 000:-.

Slutsats? Jo, att 668 inte håller måttet som integrerad CD-spelare! Tveklöst var även Onkyon bättre på 2-kanalshifi än Sonys biovärsting, men klart störst lyft blev det alltså då vi körde DVD-spelaren som drive tillsammans med min DA9. Detta oavsett vilken förstärkare vi använde.

Föga förvånande för undertecknad, men ändå roligt att anläggningens innehavare nu fick upptäcka denna genväg till en bra mycket bättre musikåtergivning än innan. Tilläggas kan att han köpt 668 efter att ha läst LTS hyllningar, nu inser han att den inte alls håller måttet som integrerad CD-spelare men att den däremot funkar utmärkt som CD-drive och bildbehandlare...

Min personliga fundering blir hur LTS - med så stort inflytande på musikälskare landet runt - ärligt kan rekommendera denna DVD-spelare som ett seriöst CD-spelaralternativ? En rekommendation som för mig är totalt obegriplig och ställer LTS i en, om möjligt, ännu sämre dager än innan. I mina ögon alltså...

Här har ni bara ett exempel, finns hur mycket som helst där ute och jag har säkert läst det hundra gånger att Pioneer 688 är ofärgad enligt LTS, och det skrivs lite här och där och sedan så hux flux så är det sant och alla går och tror att det är så. Välkommen till internet!
Och shifts, skon klämmer inte utan den sitter bra och ingen har gjort mig illa utan jag skriver bara att det borde väl inte vara så svårt att ge RMA lite goda tips på ersättare för den lätt åldrande Pionnern eftersom han gillar hur den låter, även om nu föreningen vill vara lite hemliga. :)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-09 22:50

Fick en annan ide, är det möjligt att montera en digital ingång på 668?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-09 22:52

RMA skrev:Fick en annan ide, är det möjligt att montera en digital ingång på 668?


Fel fråga. Rätt fråga är "hur svårt är det att..."
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-09 23:10

Rättar mig! Hur svårt är det att montera en digitalingång i 668;an! :)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Rydberg » 2015-12-09 23:48

RMA skrev:Rättar mig! Hur svårt är det att montera en digitalingång i 668;an! :)

Skitsvårt, köp en DAC!

Tyvärr bor jag inte i Sverige, annars hade jag kunnat komma förbi med Bryston BDP-2/BDA-2 så hade du kunnat provlyssna i din anläggning.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav hifikg » 2015-12-09 23:52

Jag kan tänka mig att MoLT och LTS uppfattas som tämligen oberoende i och med att det är en ideell förening som inte är reklamfinansierad. H&M t ex höjer nästan allt till skyarna och när de har hittat den ultimata produkten i nummer 7 så hittar de en jättemycket mer ultimat produkt i nummer 8 och gissa vad de presenterar i nummer nio sen? Det är underhållande att läsa om hur stora skillnader de påstår sig höra ibland. Skulle någon köpa allt som det bladet rekommenderar får man snart fullt i sina förråd. Själv har jag bara "gått på" en pryl som MoLT brukade tycka var hyfsat okej och jag TROR att jag började läsa MoLT efter att jag köpt min 208:a, däremot är det möjligt att Hifiklubben använde någon facsimil från MoLT för att boosta försäljningen. Hur bra det fungerade vet jag inte, för MoLT är kanske inte den mest kända skriften bland "icke invigda".

Edit: MoLT kanske även har hyllat Carlsson, men dem köpte jag definitivt innan jag hört talas om LTS. Det räckte med en lyssning på den mässa som hölls i KAK-huset för nära 30 år sedan. En mycket enkel anläggning med OA-52 sopade mattan med all dyr-fi som bullrade i rummen intill. Kanske hade de bara otur med rummen, allihop :-) Ibland tror jag att jag såg en skymt av Stig himself i samband med den mässan, men det är nog en efterhandskonstruktion, tyvärr.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Conan » 2015-12-10 02:33

Ang. den illaljudande Mytek-DAC:en: Jag tänker direkt två saker här. Kan det handla om briser i nivåmatchning? Kan det t.o.m. vara så att den inte fungerar som den ska?

Men egentligen ganska ointressant för TS som ju sålde Myteken. Återstår då att framtidssäkra signalkällan. Jag spelar på en BDP-95 och den låter kanon (hade en 668 innan den, DiAna innan den och PD-91 innan det så ganska hårt styrt på LTS-tester m.a.o. 8) ). Musiken kommer från både CD/Bluray men också från en NAS via nätverksfunktionen i Oppon. Tyvärr är gränssnittet lite yxigt men det låter väldigt bra. :)

Annars lutar jag nog åt att DAC:en är nåt som påverkar förhållandevis lite i jämförelse med i princip allt annat i anläggningen (ja kablarna undantaget då). I somras gjorde jag och en kompis en lyssning där vi jämförde uppspelning via BDP-95:an analogt ut, mot digitalt ut via HDMI och in i en Yamaha hemmabioreceiver i mellanprisklassen (RX-V775). Signalen i den senare kedjan gick dessutom genom Yamahans försteg och volymkontroll, vilket gjorde att vi kunde matcha nivåerna mellan "Oppo analogt" och "Oppo digitalt + försteg Yamaha" in till två ingångar i dåvarande försteget. När nivåerna väl hade matchats kunde ingen av oss höra någon skillnad med normal musik (nåja några "audiofil-vax" vart det väl :) ) på normala lyssningsnivåer (dvs som anläggningen används i dagligt bruk).

Så i det här fallet var ju Yamaha-receivern tillräckligt bra även som DAC (och den fick faktiskt ersätta mitt gamla analoga försteg), men jag kör oftast ändå analogt ut från Oppon för feelgood-känslan. Så för TS del skulle det ju också kunna funka med en kompetent hemmabio-komponent (receiver/processor) som DAC. Tror att det verkligen inte är lätt att höra skillnad på de bästa hemmabiostärkarna och de bästa separata DAC:arna under kontrollerade former.

Problemet är ju tyvärr lite att veta vilket "försteg" som är tillräckligt bra. Hifi-magasinen babblar ju på som vanligt och hur ska man kunna lite på deras lyssningsomdömen när dom i samma nummer kanske testar fram "bästa usb-sladden"? :( Men TS har ju sin trotjänare 668 som "referens" så låna hem en hemmabiostärkare (jag kan bara rekommendera Yamaha som jag har bra erfarenheter av), koppla in Pioneer-spelaren både analogt och digitalt till stärkaren, nivåmatcha och jämför i lugn och ro.

Rekommendationer i övrigt får ju bli Oppo BDP-105 som borde vara ett ganska säkert kort, eller om det ska vara en separat DAC-lådda; Benchmarken (har inte hört den dock).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-10 04:57

FBK skrev:
shifts skrev:Alla tog tydligen betet. För FBKs skull är det nog trevligare om han får bemöta ett svar innan tre nya kommer.

Jisses ja, ni hög direkt på det! Och jag skrev det med glimten i ögat, borde ha lagt till en :wink: så ingen skulle riskera en hjärtinfarkt på kuppen. Och hur i fanken ska man veta vad som exakt har testats av LTS när det sprids maaaaaaaaaaaaasssssssoooooorrrrrr av sk. fakta på de olika forum som i den där tråden på 46 sidor 8O om Pioneer 688 där början börjar med:
Har just vart hemma hos en bekant och lyssnat på hans anläggning: Pioneer 668, Sony 777ES samt Canton Karat S8. Vi lyssnade även med Onkyos nya integrerade digitala förstärkare för 17 000:-.

Slutsats? Jo, att 668 inte håller måttet som integrerad CD-spelare! Tveklöst var även Onkyon bättre på 2-kanalshifi än Sonys biovärsting, men klart störst lyft blev det alltså då vi körde DVD-spelaren som drive tillsammans med min DA9. Detta oavsett vilken förstärkare vi använde.

Föga förvånande för undertecknad, men ändå roligt att anläggningens innehavare nu fick upptäcka denna genväg till en bra mycket bättre musikåtergivning än innan. Tilläggas kan att han köpt 668 efter att ha läst LTS hyllningar, nu inser han att den inte alls håller måttet som integrerad CD-spelare men att den däremot funkar utmärkt som CD-drive och bildbehandlare...

Min personliga fundering blir hur LTS - med så stort inflytande på musikälskare landet runt - ärligt kan rekommendera denna DVD-spelare som ett seriöst CD-spelaralternativ? En rekommendation som för mig är totalt obegriplig och ställer LTS i en, om möjligt, ännu sämre dager än innan. I mina ögon alltså...

Här har ni bara ett exempel, finns hur mycket som helst där ute och jag har säkert läst det hundra gånger att Pioneer 688 är ofärgad enligt LTS, och det skrivs lite här och där och sedan så hux flux så är det sant och alla går och tror att det är så. Välkommen till internet!
Och shifts, skon klämmer inte utan den sitter bra och ingen har gjort mig illa utan jag skriver bara att det borde väl inte vara så svårt att ge RMA lite goda tips på ersättare för den lätt åldrande Pionnern eftersom han gillar hur den låter, även om nu föreningen vill vara lite hemliga. :)

Du får gärna förklara vad du menar med inlägget.

Det ser ut som om du är chockad eftersom du trott att en apparat som presterar fenomenalt bra, inte kan utsättas för en massa negativ kritik av någon (av okända orsaker, det kan ju vara vilken länk som helst i kedjan som får det att låta på ett sätt han inte gillar).

Men vad är i så fall grunden till att du tänker så? Tyckare kan ha helt diametralt motsatta uppfattningar om precis vad som helst. So what?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-10 14:39

Inte det minsta chockad, men lite förvånad över din med fleras reaktion på något som har förekommit i massor av trådar och inlägg genom åren. Så det finns inget inget mer att förklara, så du får nöja dig med det svaret som jag skrev ovan då jag ändå bara är en tyckare enligt dig och det kommer jag fortsätta att vara.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Rydberg » 2015-12-10 14:47

Jag kan ju till en viss del förstå FBK's reaktion, två apparater som LTS har funnit vara högpresterande skiljer sig så till den milda grad i en anläggning att ägaren inte kan behålla den ena. Det hade ju varit intressant att ta reda på hur detta kan komma sig? Är det någon variabel som finns med hos TS's anläggning som inte fanns med i LTS testuppsättning och som skulle kunna förklara det hela?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-10 15:16

Rydberg skrev:Jag kan ju till en viss del förstå FBK's reaktion, två apparater som LTS har funnit vara högpresterande skiljer sig så till den milda grad i en anläggning att ägaren inte kan behålla den ena. Det hade ju varit intressant att ta reda på hur detta kan komma sig? Är det någon variabel som finns med hos TS's anläggning som inte fanns med i LTS testuppsättning och som skulle kunna förklara det hela?

Exakt, jag förstår inte detta men jag har inte förstått annat heller så för min del är det inte hela världen. Det viktiga är att RMA får råd då det är hans tråd.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-10 16:12

Tack för alla tips och synpunkter, att det blir lite tjafs hör ju i princip till här. 8)
Är det ingen som ägt 668 och har några erfarenheter av jämförelser eller byten?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Komorok » 2015-12-10 17:50

Jag har ägt 668. Skitdålig. Klarar inte Bluray :twisted: :lol: . Så jag skaffade mig en Oppo bdp105. Verkar vara det minst kassa som går/gick (?) att köpa.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-10 18:02

En av mina tre 668 har gått sönder, fick bli något mindre ädelt istället.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Jansson » 2015-12-10 18:02

RMA.

Jag äger fortfarande en 668 men jag använder den inte. Den står på en hylla och ser övergiven ut.
När jag jämförde den hemma mot mina andra cd-spelare gillade jag den näst bäst.

Det var inte blint och inte nivåmatchat.

Jag gillade min Naim cds 2 bäst.
De andra jag testade var en Philips dvd (minns inte modellen, gav bort den till min dotter) och en Naim CDX.

668 och Naim CDX lät förvillande lika och jag tror inte jag skulle kunna skilja på dem om jag blundade och lyssnade.

(CDX har min svåger på långlån. Jag tänker att han kan få den. Han är mig kär)

Cds2 färgar nog på ett sätt som jag gillade bäst då och därför har den stannat kvar.
Den lät fetare och mustigare men också vackrare, helt enkelt.
Färgade nog på ett trevligt sätt som jag gillade bättre då den gången.

Men din tråd fick mig nyfiken.
Jag har också ändrat lyssningsrum sedan dess. Nu är det en betydligt bättre lyssningsmiljö.
Väldigt mycket bättre.
Kanske att jag skulle ha en annan uppfattning nu?

En god vän och tillika forummedlem vet jag föredrog 668an gentemot CDS2 och han har mycket goda öron.

Mina tankar om dina "bryderier":

- det är bara du som vet vad som är bäst för dig.
Du kan egentligen använda andras råd med begränsningar.
Åsikter och råd är bra och värdefullt men det är du som till slut måste göra jobbet.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet. :wink:

Ser väl två vägar:

Du gillar 668 bäst hittills, det verkar så.

1. Behåll 668an. När den/ om den går sönder; ha en back up med en likadan.
Köp på dig ett lager med 668or. De kan inte kosta så särskilt mycket längre.
Två eller fler lär väl räcka några år.

2. Behåll 668an men under tiden, medan den ännu funkar, se till att testa alternativ hemma i din anläggning.
Japp, du får faktiskt jobba lite.
Det blir meck och fotarbete men någon annan väg finns egentligen inte. Det visar köpet av din nu sålda dac faktiskt.

Det var väl det.

Parentetiskt är väl alternativ 1 inte så kul om man är apparatintresserad...
--------------
Själv ska jag, när jag orkar, damma av min 668 och koppla in den igen.

Om 668an gillas mer än CDS2an åker den sistnämnda.
Går 668an sedan sönder får jag titta på alternativ.
Roligare (kan diskuteras) att undersöka vad nytt som kommit. Det kanske finns ännu bättre?
Annars något som låter lika bra men som har mer finesser och kan ännu mer saker.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-10 19:35

2. Behåll 668an men under tiden, medan den ännu funkar, se till att testa alternativ hemma i din anläggning.
Japp, du får faktiskt jobba lite.
Det blir meck och fotarbete men någon annan väg finns egentligen inte. Det visar köpet av din nu sålda dac faktiskt.

Jansson förslag tycker jag är det bästa, men jobbigt som sagt. Mer lätta som kanske funkar är ju annars det du själv är inne på, Oppo bdp105.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-10 21:36

Komorok skrev:Jag har ägt 668. Skitdålig. Klarar inte Bluray :twisted: :lol: . Så jag skaffade mig en Oppo bdp105. Verkar vara det minst kassa som går/gick (?) att köpa.

Hur upplever du skillnaden mellan dessa?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Komorok » 2015-12-10 22:42

RMA skrev:
Komorok skrev:Jag har ägt 668. Skitdålig. Klarar inte Bluray :twisted: :lol: . Så jag skaffade mig en Oppo bdp105. Verkar vara det minst kassa som går/gick (?) att köpa.

Hur upplever du skillnaden mellan dessa?


När det gäller CD så har jag inte reagerat på någon skillnad. Vad gäller Bluray... avsevärd skillnad. BDP105 har dessutom egen HDMI-ingång, så jag använder den som DAC för rubbet. Som bonus så har den volymkontroll, så jag använder den dessutom som försteg och kastade ut min receiver. Enda felet den gör är att mixa in .1-kanalen i fullrangehögtalare fel, men det kan jag leva med.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav sprudel » 2015-12-10 22:55

Komorok skrev:
RMA skrev:
Komorok skrev:Jag har ägt 668. Skitdålig. Klarar inte Bluray :twisted: :lol: . Så jag skaffade mig en Oppo bdp105. Verkar vara det minst kassa som går/gick (?) att köpa.

Hur upplever du skillnaden mellan dessa?


När det gäller CD så har jag inte reagerat på någon skillnad. Vad gäller Bluray... avsevärd skillnad. BDP105 har dessutom egen HDMI-ingång, så jag använder den som DAC för rubbet. Som bonus så har den volymkontroll, så jag använder den dessutom som försteg och kastade ut min receiver. Enda felet den gör är att mixa in .1-kanalen i fullrangehögtalare fel, men det kan jag leva med.


Jag undrar om det där med .1 kanalen är ett misstag eller det finns något medvetet val bakom detta. Det borde ju lätt kunna justeras via en uppgradering feån Oppo.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-12-10 23:40

Har man ett delningsfilter med .1 ingång så är det dock inget problem. Jag kör med en oppo, men låter ino-filtret sköta inmixningen av .1. Det fungerar kanon :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Komorok » 2015-12-11 08:28

sprudel skrev:
Komorok skrev:
RMA skrev:Hur upplever du skillnaden mellan dessa?


När det gäller CD så har jag inte reagerat på någon skillnad. Vad gäller Bluray... avsevärd skillnad. BDP105 har dessutom egen HDMI-ingång, så jag använder den som DAC för rubbet. Som bonus så har den volymkontroll, så jag använder den dessutom som försteg och kastade ut min receiver. Enda felet den gör är att mixa in .1-kanalen i fullrangehögtalare fel, men det kan jag leva med.


Jag undrar om det där med .1 kanalen är ett misstag eller det finns något medvetet val bakom detta. Det borde ju lätt kunna justeras via en uppgradering feån Oppo.


Det är medvetet. De VILL ha det så.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Xenod » 2015-12-11 10:28

Den mixas in med för låg nivå eller hur var det? Det gör mig typ....arg! Om de nu vill ha det så, då får de fasen ha en inställning i menyn där man kan ändra rätt det också. :evil:

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-12-11 11:55

Xenod skrev:Den mixas in med för låg nivå eller hur var det? Det gör mig typ....arg! Om de nu vill ha det så, då får de fasen ha en inställning i menyn där man kan ändra rätt det också. :evil:

Medhåll!
Har en 105 med, asnöjd förövrigt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Harryup » 2015-12-11 12:41

Och om man uppgraderar till senaste firmware på en 105 så kommer det upp en Tidal-app som gör att man kan köra Tidal utan dator.
14-dagars fritt abbonemang kan man testa med.

/Harryup

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav sprudel » 2015-12-11 14:09

Harryup skrev:Och om man uppgraderar till senaste firmware på en 105 så kommer det upp en Tidal-app som gör att man kan köra Tidal utan dator.
14-dagars fritt abbonemang kan man testa med.

/Harryup


Måste provas, gillar Tidal skarpt. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-11 14:49

FBK skrev:Inte det minsta chockad, men lite förvånad över din med fleras reaktion på något som har förekommit i massor av trådar och inlägg genom åren. Så det finns inget inget mer att förklara, så du får nöja dig med det svaret som jag skrev ovan då jag ändå bara är en tyckare enligt dig och det kommer jag fortsätta att vara.

Rydberg skrev:Jag kan ju till en viss del förstå FBK's reaktion, två apparater som LTS har funnit vara högpresterande skiljer sig så till den milda grad i en anläggning att ägaren inte kan behålla den ena. Det hade ju varit intressant att ta reda på hur detta kan komma sig? Är det någon variabel som finns med hos TS's anläggning som inte fanns med i LTS testuppsättning och som skulle kunna förklara det hela?

Man kan självklart välja att betrakta sådana saker som fascinerande och konstiga, men har man varit med lite så vet man ju att det ju alls inte är så att det saknas förklaringsmodeller - tvärtom!


Här kommer några tänkbara förklaringar:

1. Minst en av apparaterna är trasig.

2. Minst en av apparaterna är felinställd.

3. Apparaterna har olika utsignalnivåer.

4. Överföringen till DACen är problematisk.

5. Apparaterna har matats av olika signaler.

6. Skillnaderna som TS hör är kopplade till att
lyssningen skett öppet (suggestionseffekter).

7. Kanske har förutsättningarna även på andra sätt varit olika?

Så några mystiska förklaringar behöver vi nog inte leta efter för att förklara att någon kan hävda att två apparater är olika, ens om de vid något annat tillfälle har konstaterats är identiska. Det behöver inte ens finnas någon speciell egenskap hos TSs anläggning för att förklara att han tycker apparaterna låter olika.

Skall väl avsluta med att jag inte vet just något om DACen som nämns i tråden och kan inte gå i god för att den är bra på något sätt. Men om jag utgår ifrån att den har funnits vara det av LTS (vilket det har påståtts) så behöver inte förklaringen till att TS finner dem låta olika, ligga i att LTS har haft fel.

Att inte vara öppen för att sådana har iakttagelser kan bero på massor av saker, och att "LTS är dåliga" inte är den enda möjligheten, är trist. Och när anklagelserna dessutom sker i sedvanlig spydig ton tycker åtminstone jag att det är dags att skärpa till sig. Håll saker öppet tills de är studerade och det finns något skäl att ha en uppfattning, det är en bra grundprincip.

- - -

Avslutningsvis vill jag applådera Janssons inlägg. Det var väldigt bra och "öppet", möjligen med reservation för att hans spekulationer om att den apparat han gillar mest färgar. Jag säger inte att det inte är troligt att det är så, men jag ser inte i hans beskrivningar, något som entydigt visar att det är så. Det finns också en gråzon när det gäller apparater som innehåller en DA-process, på så vis att insignal och utsignal är i olika domäner och man kan därför bara definiera vad den gör sett ur ett F/E-perspektiv, tillsammans med en ADC. Förvisso kan man betrakta tekniska data på ett objektivt sätt och rimliggöra vilken apparat som talar mest sanning, men ju bättre apparaterna är betraktade från den synvinkeln, desto svårare är det att utnämna "bästa apparaten". Som tur är konvergerar upplevelserna och data, och man kan se att alla de apparaterna som är så bra att de är svårskilda, även presterar tekniskt snarligt och mycket bra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-11 16:39

När jag tänker efter så fick jag en massa gnist/knäpp ljud när jag använde 668:an digitalt till Mytek, (inte under pågående musik dock).
Kopplade med Supra toslink kabel. Vad kan detta ha berott på? Kanske något som kan ha påverkat ljudåtergivningen kanske?

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-11 23:27

IngOehman skrev:Avslutningsvis vill jag applådera Janssons inlägg. Det var väldigt bra och "öppet", möjligen med reservation för att hans spekulationer om att den apparat han gillar mest färgar. Jag säger inte att det inte är troligt att det är så, men jag ser inte i hans beskrivningar, något som entydigt visar att det är så. Det finns också en gråzon när det gäller apparater som innehåller en DA-process, på så vis att insignal och utsignal är i olika domäner och man kan därför bara definiera vad den gör sett ur ett F/E-perspektiv, tillsammans med en ADC. Förvisso kan man betrakta tekniska data på ett objektivt sätt och rimliggöra vilken apparat som talar mest sanning, men ju bättre apparaterna är betraktade från den synvinkeln, desto svårare är det att utnämna "bästa apparaten". Som tur är konvergerar upplevelserna och data, och man kan se att alla de apparaterna som är så bra att de är svårskilda, även presterar tekniskt snarligt och mycket bra.
Vh, iö

Avslutningsvis vill jag applådera Janssons inlägg. Det var väldigt bra och "öppet".

Bra för det var ett bra inlägg, så varför kommer då resten som ett brev på posten med reservation för hans spekulationer om att den apparat han gillar mest färgar osv osv osv. Det är ju en katastrof, den är ju inte godkänd av MIG... istället för att konstatera att karl är nöjd och en nöjd karl i favvosoffan med musik är trevligt. Och det är viktigast av allt inom denna hobby.
Nu får ni leka vidare i tråden då jag har sagt tillräckligt och TYCKT mycket enligt en del. Sov Gott
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2015-12-11 23:44

Jag har bara lyssnat på 668:an vid två tillfällen och enbart kunnat göra en hastig jämförelse med en annan spelare vid ett enda tillfälle så ta mitt tyckande för vad det är - tyckande. Men jag tycker den är ganska trött i återgivningen. Det är liksom ingen spelglädje. Men det låter snyggt, rent och fint. Ungefär som mina Sennheiser HD650-lurar även jämfört med en del billigare lurar. Jag har efter de positiva omdömena om 668:an (bl a Carlsson Planet och här på Faktiskt) varit ganska intresserad av 668:an med tanke på det alldeles anständiga priset men efter att ha lyssnat falnade intresset och jag har efter detta även läst ungefär samma åsikt från andra. Snygg men trött, ungefär. Jag förstår varför Janssons exemplar står i en garderob och samlar damm och att han hellre lyssnar på Naim'en.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Michael » 2015-12-11 23:45

RMA skrev:När jag tänker efter så fick jag en massa gnist/knäpp ljud när jag använde 668:an digitalt till Mytek, (inte under pågående musik dock).
Kopplade med Supra toslink kabel. Vad kan detta ha berott på? Kanske något som kan ha påverkat ljudåtergivningen kanske?

Nu skrev du inte när knäppen kom, men... endel dvd-spelare ändrar samplingsfrekvensen varje gång vid start/stop/pause vid uppspelning av cd. Kanske dacen gjorde lite oljud då.

//Michael

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-12 09:00

Michael skrev:
RMA skrev:När jag tänker efter så fick jag en massa gnist/knäpp ljud när jag använde 668:an digitalt till Mytek, (inte under pågående musik dock).
Kopplade med Supra toslink kabel. Vad kan detta ha berott på? Kanske något som kan ha påverkat ljudåtergivningen kanske?

Nu skrev du inte när knäppen kom, men... endel dvd-spelare ändrar samplingsfrekvensen varje gång vid start/stop/pause vid uppspelning av cd. Kanske dacen gjorde lite oljud då.

//Michael

Ja, ungefär så var det. Där har vi nog förklaring till det.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-12-12 10:20

Såpass!
En tråd med F/E diskussion, det var inte i går :)
Får se hur mycket ovänner ni blir denna gång hehe...
Själv ska jag löda högtalarkontakter&anslutningar till mitt nya högtalarprojekt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2015-12-12 11:22

sportbilsentusiasten skrev:Själv ska jag löda högtalarkontakter&anslutningar till mitt nya högtalarprojekt.

Vi ser fram emot en rapport med bilder av bygget!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Conan » 2015-12-12 12:04

RMA, du hade en Denon AVR-2805 i anläggningen; hur låter det om du matar den digitalt från 668:an (knäppar/sprak, ljudkvalitet)? Vore det en tänkbar lösning att skippa separat DAC och använda en hemmabiostärkare istället?

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-12 14:42

Conan skrev:RMA, du hade en Denon AVR-2805 i anläggningen; hur låter det om du matar den digitalt från 668:an (knäppar/sprak, ljudkvalitet)? Vore det en tänkbar lösning att skippa separat DAC och använda en hemmabiostärkare istället?

Testade detta lite snabbt utan att lägga någon större vikt på det, det jag upptäckte var att det var mycket högre gain via Denon.
Annars lät det nog inte så tokigt. Ska nog testa detta lite mer faktiskt.
Annars vore det den bästa lösningen, med allt i ett. Nackdelen är att det inte finns USB ingångar på Recivers eller finns någon sådan?
Har någon tips om Reciver med bra Dac del?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Alexi » 2015-12-12 15:50

Onkyo testade jag för något nummer sedan. Den lyckades vi inte detektera vid f/e, men jag tyckte subjektivt att den saknade den där spelglädjen som Bill pratar om.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav petersteindl » 2015-12-12 15:53

Alexi skrev:Onkyo testade jag för något nummer sedan. Den lyckades vi inte detektera vid f/e, men jag tyckte subjektivt att den saknade den där spelglädjen som Bill pratar om.


:D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav paa » 2015-12-12 16:00

Alexi skrev:Onkyo testade jag för något nummer sedan. Den lyckades vi inte detektera vid f/e, men jag tyckte subjektivt att den saknade den där spelglädjen som Bill pratar om.

Vilken del blev F/E-lyssnad? Analog lågnivå? Digitalingångar? Slutsteg?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Conan » 2015-12-12 19:09

RMA skrev:Har någon tips om Reciver med bra Dac del?


Jag lirar med en Yamaha RX-A1030 som "försteg" och tycker det låter väldigt bra från DAC:en (HDMI från en Oppo BDP-95). Kör även en del med Spotify Connect samt AirPlay och det funkar också fint. Enda källan där jag fick en känsla att det inte lät riktigt på topp var med receiverns inbyggda nätverksspelare, så jag lirar från NAS via Oppon istället.

Min 1030 och även senaste Aventage-receivrarna från Yamaha har DAC från ESS Sabre (inte samma som i t.ex. Oppo BDP-95/105 dock).

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Jansson » 2015-12-12 22:42

Tack Ingvar, FBK och Bill för respons på mitt pladdriga inlägg tidigare i tråden.

( tack särskilt IÖ för applåden)

Det är inte så svårt men det är inte så enkelt heller.
Faktiskt.
Det enda jag vet är att ju äldre jag blir; ju mer vet jag att inte vara tvärsäker på något.

Ska bli kul att koppla in 668an igen.
Man vet aldrig. :)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-12 23:14

Testade min 668:a som jag satt undan som trasig, och på torrkörning utan att något var i kopplat så verkade den faktiskt göra något, så kräver vidare testande. :)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Alexi » 2015-12-13 01:27

paa skrev:
Alexi skrev:Onkyo testade jag för något nummer sedan. Den lyckades vi inte detektera vid f/e, men jag tyckte subjektivt att den saknade den där spelglädjen som Bill pratar om.

Vilken del blev F/E-lyssnad? Analog lågnivå? Digitalingångar? Slutsteg?

Som bag skrev i min artikel så kan det lika gärna ha berott på humör, men trotts det kommer jag inte köpa en Onkyo. Skulle kännas som om jag riskerade feelgoodkänslan att inte tro på min intuition. Onkyon testades utan slutsteg, men med DAC.

ps. Jag tycker Janssons Naim låter väldigt trevligt. Den lägger till lite extra värme och rundhet som passar vissa inspelningar. Medans med andra inspelningar upplever jag den lite avrullad i diskanten.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Jansson » 2015-12-13 01:59

Alexi skrev:
paa skrev:
Alexi skrev:Onkyo testade jag för något nummer sedan. Den lyckades vi inte detektera vid f/e, men jag tyckte subjektivt att den saknade den där spelglädjen som Bill pratar om.

Vilken del blev F/E-lyssnad? Analog lågnivå? Digitalingångar? Slutsteg?

Som bag skrev i min artikel så kan det lika gärna ha berott på humör, men trotts det kommer jag inte köpa en Onkyo. Skulle kännas som om jag riskerade feelgoodkänslan att inte tro på min intuition. Onkyon testades utan slutsteg, men med DAC.

ps. Jag tycker Janssons Naim låter väldigt trevligt. Den lägger till lite extra värme och rundhet som passar vissa inspelningar. Medans med andra inspelningar upplever jag den lite avrullad i diskanten.


Alexi min gode vän.
Du har bättre öron än mig.

Ser fram emot att hitta en digital uppspelare som kan matcha den engelsk/dansk/japanska besten.
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-13 09:04

Conan skrev:
RMA skrev:Har någon tips om Reciver med bra Dac del?


Jag lirar med en Yamaha RX-A1030 som "försteg" och tycker det låter väldigt bra från DAC:en (HDMI från en Oppo BDP-95). Kör även en del med Spotify Connect samt AirPlay och det funkar också fint. Enda källan där jag fick en känsla att det inte lät riktigt på topp var med receiverns inbyggda nätverksspelare, så jag lirar från NAS via Oppon istället.

Min 1030 och även senaste Aventage-receivrarna från Yamaha har DAC från ESS Sabre (inte samma som i t.ex. Oppo BDP-95/105 dock).

Har du jämfört Dacarna mellan Oppo och Yamaha?

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Michael » 2015-12-13 13:47

Undra om jag vågar skriva lite om 668an...

Detta är gammal info skrivs ur minnet i min hjärna och vad jag kommer ihåg inte verifierat ordentligt. Så lite löst snack...

När 668an stog i standby, så visade ett oscillocope som stog bredvid störningar. Proben liggandes ej ansluten till något. Har svagt minne jag försökte återskapa detta på annan adress, men icke. Misstänker att den kan spruta ur sig störningar vid vissa förhållanden, detta då i standby.

Dåligt/sämre ljud med bränd skiva. Tyckte ljudet var lite vasst/jobbigt/intebra på flera låtar. Även lite åt det hållet i en annan anläggning (med 668). Skivan var verifierad att vara bitperfekt, även spelandes i cd-spelare. La i en orginal skiva i 668an och tyckte det var bättre. Verifierade inte detta med guldöron, utan jag slutade använda min brända skiva (som var tänkt vid test lyssning).

//Michael

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-13 14:18

FBK skrev:
IngOehman skrev:Avslutningsvis vill jag applådera Janssons inlägg. Det var väldigt bra och "öppet", möjligen med reservation för att hans spekulationer om att den apparat han gillar mest färgar. Jag säger inte att det inte är troligt att det är så, men jag ser inte i hans beskrivningar, något som entydigt visar att det är så. Det finns också en gråzon när det gäller apparater som innehåller en DA-process, på så vis att insignal och utsignal är i olika domäner och man kan därför bara definiera vad den gör sett ur ett F/E-perspektiv, tillsammans med en ADC. Förvisso kan man betrakta tekniska data på ett objektivt sätt och rimliggöra vilken apparat som talar mest sanning, men ju bättre apparaterna är betraktade från den synvinkeln, desto svårare är det att utnämna "bästa apparaten". Som tur är konvergerar upplevelserna och data, och man kan se att alla de apparaterna som är så bra att de är svårskilda, även presterar tekniskt snarligt och mycket bra.

Avslutningsvis vill jag applådera Janssons inlägg. Det var väldigt bra och "öppet".

Bra för det var ett bra inlägg, så varför kommer då resten som ett brev på posten med reservation för hans spekulationer om att den apparat han gillar mest färgar osv osv osv. Det är ju en katastrof, den är ju inte godkänd av MIG... istället för att konstatera att karl är nöjd och en nöjd karl i favvosoffan med musik är trevligt. Och det är viktigast av allt inom denna hobby.
Nu får ni leka vidare i tråden då jag har sagt tillräckligt och TYCKT mycket enligt en del. Sov Gott

Du behöver nog läsa mitt inlägg en gång till.

Ditt "Det är ju en katastrof, den är ju inte godkänd av MIG..." mejkar inte sens.

Jag vet inte vad du tyckte att det stod. Det var Jansson som skrev att den apparat han gillade bäst färgar, och det jag skrev var att jag vill reservera mig för den slutsatsen. Det kan ju vara så att den han gillar bäst som färgar minst. Med det sagt tror jag han har rätt, men jag ser inte att han i det inlägg han skrev visat att det är så. Han visar dock insikt på så vis att det är tydligt att han förstår att man kan gilla det som färgar mest, bäst. För så är det ju.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Conan » 2015-12-13 18:03

RMA skrev:Har du jämfört Dacarna mellan Oppo och Yamaha?


Bara genom "normal" lyssning, och då skulle jag säga att det skiljer väldigt lite om nåt alls. Oppon kanske har ett uns mer upplevd upplösning och spelar lite mera "på" än DAC:en i Yamaha-stärkaren. Nu skulle jag inte kunna ta gift på att detta är en faktisk skillnad eftersom det också är några dB nivåskillnad mellan Oppon analogt och Yamaha DAC:en matad med HDMI (Oppo analogt är högre), vilket gör det svårt att jämföra direkt aven om man försöker kompensera med volymen.

I en nivåmatchad blindlyssning skulle jag inte sätta mitt liv på att jag kan höra skillnad, och framförallt skulle aldrig en "hifi-ointresserad" person haja till att det låter sämre på nån av dem.. :)

I somras gjorde, som nämndes tidigare i tråden, jag och en kompis en jämförande lyssning med Oppon analogt och en annan, enklare Yamaha-receiver (RX-V775 tror jag den heter) som vi matade med HMDI från samma Oppo och tog sen ut signalen via "pre out" från förstegsdelen. Bägge signalerna gick in i mitt dåvarande analoga försteg och vi kunde nu med volymkontrollen på Yamahan matcha nivån mellan källorna.

Då kunde varken han eller jag höra någon som helst skillnad mellan DAC:arna, och det var bl.a. därför jag vågade byta ut dåvarande försteget mot en receiver. Den Yamaha-stärkaren hade på papperet en enklare DAC än receivern jag har nu.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-13 18:09

Conan skrev:
RMA skrev:Har du jämfört Dacarna mellan Oppo och Yamaha?


Bara genom "normal" lyssning, och då skulle jag säga att det skiljer väldigt lite om nåt alls. Oppon kanske har ett uns mer upplevd upplösning och spelar lite mera "på" än DAC:en i Yamaha-stärkaren. Nu skulle jag inte kunna ta gift på att detta är en faktisk skillnad eftersom det också är några dB nivåskillnad mellan Oppon analogt och Yamaha DAC:en matad med HDMI (Oppo analogt är högre), vilket gör det svårt att jämföra direkt aven om man försöker kompensera med volymen.

I en nivåmatchad blindlyssning skulle jag inte sätta mitt liv på att jag kan höra skillnad, och framförallt skulle aldrig en "hifi-ointresserad" person haja till att det låter sämre på nån av dem.. :)

I somras gjorde, som nämndes tidigare i tråden, jag och en kompis en jämförande lyssning med Oppon analogt och en annan, enklare Yamaha-receiver (RX-V775 tror jag den heter) som vi matade med HMDI från samma Oppo och tog sen ut signalen via "pre out" från förstegsdelen. Bägge signalerna gick in i mitt dåvarande analoga försteg och vi kunde nu med volymkontrollen på Yamahan matcha nivån mellan källorna.

Då kunde varken han eller jag höra någon som helst skillnad mellan DAC:arna, och det var bl.a. därför jag vågade byta ut dåvarande försteget mot en receiver. Den Yamaha-stärkaren hade på papperet en enklare DAC än receivern jag har nu.

Tack för redogörelsen.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-13 22:36

Rydberg skrev:Jag är jättenöjd med min Bryston BDA-2, det dyker upp sådana i Norge då o då till mycket bra pris. Den har asynkron USB-ingång. Liten reservation har jag dock, jag uppgraderade digitalkortet i min BDP-2 för nån vecka sedan och ljudet lyfte sig otroligt mycket (via AES/EBU) så den är kanske lite känslig för signalkvaliteten. Har även en annan kvalitets-DAC hemma i form av den inbyggda i min AudioNET DNP. Bryston låter lugnare och djupare i ljudbilden men samtidigt lika detaljerad. Tycker BDA-2 är bättre totalt sätt.

Tror även Benchmark DAC-2 som Nattis rekar är ett bra alternativ.

Bryston BDA-2 usb finns nu på http://www.hifisentralen.no/forumet/tor ... ition=1938
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-13 22:38

Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav pinnen » 2015-12-14 07:39

Ärligt talat. Går det verkligen att höra skillnader på moderna dvd/cd spelare av bra kvalitet??

Jag gör det inte och är ok med min relativt billiga Denon. Fast mest lyssnar jag faktiskt på streamat nuförtiden (Spotify).
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-14 08:59

pinnen skrev:Ärligt talat. Går det verkligen att höra skillnader på moderna dvd/cd spelare av bra kvalitet??

Jepp!
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Harryup » 2015-12-14 22:33

Tja, LTS hör skillnad på i princip allt när de testar så ....

/Harryup

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Alexi » 2015-12-14 22:51

pinnen skrev:Ärligt talat. Går det verkligen att höra skillnader på moderna dvd/cd spelare av bra kvalitet??

Jag gör det inte och är ok med min relativt billiga Denon. Fast mest lyssnar jag faktiskt på streamat nuförtiden (Spotify).

Alla apparater påverkar ljudet olika, skillnaderna blir dock mindre och mindre. Nya apparater, som inte medvetet påverkar ljudet är generellt sätt väldigt bra. Att pricka rätt 8-15 gånger i rad på f/e är extremt koncentrationskrävande idag. För 20 år sedan skulle jag säkerligen kunna pricka rätt 100x i rad med mycket av som såldes då. Jag tror jag skulle behöva leta för att hitta en så dålig apparat idag. Men som sagt även apparater som klarar f/e påverkar signalen, men på en nivå för liten för att den ens med stora ansträngningar blint ska kunna prickas tillräckligt många gånger i rad för att räknas som statistisk signifikant.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav sprudel » 2015-12-15 07:23

Alexi skrev:
pinnen skrev:Ärligt talat. Går det verkligen att höra skillnader på moderna dvd/cd spelare av bra kvalitet??

Jag gör det inte och är ok med min relativt billiga Denon. Fast mest lyssnar jag faktiskt på streamat nuförtiden (Spotify).

Alla apparater påverkar ljudet olika, skillnaderna blir dock mindre och mindre. Nya apparater, som inte medvetet påverkar ljudet är generellt sätt väldigt bra. Att pricka rätt 8-15 gånger i rad på f/e är extremt koncentrationskrävande idag. För 20 år sedan skulle jag säkerligen kunna pricka rätt 100x i rad med mycket av som såldes då. Jag tror jag skulle behöva leta för att hitta en så dålig apparat idag. Men som sagt även apparater som klarar f/e påverkar signalen, men på en nivå för liten för att den ens med stora ansträngningar blint ska kunna prickas tillräckligt många gånger i rad för att räknas som statistisk signifikant.


Bra och balanserat. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Almen » 2015-12-15 10:56

Alexi skrev:
pinnen skrev:Ärligt talat. Går det verkligen att höra skillnader på moderna dvd/cd spelare av bra kvalitet??

Jag gör det inte och är ok med min relativt billiga Denon. Fast mest lyssnar jag faktiskt på streamat nuförtiden (Spotify).

Alla apparater påverkar ljudet olika, skillnaderna blir dock mindre och mindre. Nya apparater, som inte medvetet påverkar ljudet är generellt sätt väldigt bra. Att pricka rätt 8-15 gånger i rad på f/e är extremt koncentrationskrävande idag. För 20 år sedan skulle jag säkerligen kunna pricka rätt 100x i rad med mycket av som såldes då. Jag tror jag skulle behöva leta för att hitta en så dålig apparat idag. Men som sagt även apparater som klarar f/e påverkar signalen, men på en nivå för liten för att den ens med stora ansträngningar blint ska kunna prickas tillräckligt många gånger i rad för att räknas som statistisk signifikant.

Ja, här är jämförelse mellan två relativt nya apparater, en spelare över 100 000:- och en DAC på knappt 20 000:-. Det skulle möjligtvis gå att höra skillnad på respektive D/A-omvandling.

Till vänster Playback Design MPS-5 och till höger Bryston BDA-1.

Bild Bild

Bild Bild
Waveform of undithered 1kHz sinewave at –90.31dBFS, 16-bit data (left channel blue, right red).

Bild Bild
Waveform of undithered 1kHz sinewave at –90.31dBFS, 24-bit data (left channel blue, right red).

Atkinson försöker förklara Playback Designs usla mätvärden:
John Atkinson skrev:...while I was impressed by the player's standard of construction, I can't say the same about its technical performance. The relatively high level of background noise limits the MPS-5's resolution with SACD and external 24-bit data to not much better than 16-bit CD. I am puzzled, therefore, why Michael Fremer liked the sound of this player so much. Perhaps his description of its sound being "analog-like" is a clue—for reasons that are not fully understood, a signal with very-low-level random noise added is sometimes preferred, on that it is more intelligible, to the same signal without such noise.1 But I feel that the MPS-5's measured performance precludes an unreserved recommendation.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav sprudel » 2015-12-15 12:48

Dem två skulle jag ta lätt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav shifts » 2015-12-15 13:00

Det är inte alltid till synes stora förvrängningar på vågformerna är särskilt hörbara. Jag har sett ofantligt stor påverkan av vågformer av filter i någon CD-spelare (tror det var Audiolab 8200C eller 8200CDQ) där jag med stor förvåning inte direkt kunde höra någon ändring av återgivningen. Blev faktiskt förstummad.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-15 14:41

Man skall akta sig för att tro att något hörs väldigt tydligt bara för att skillnaden syns tydligt ut på en mätgraf.

Självklart kan man i det här fallet konstruera speciella mätsignaler (mycket, mycket svaga ljud) som gör det lätt att skilja apparaterna då man spelar HD-material på dem, men på ordinärt musikmaterial är det långt ifrån säkert att det är lätt att skilja apparaterna från varandra, ens om det är i något HD-format.

Om man ser på det hela helt kvantitativt och betraktar t ex en tonkurveavvikelse på 0,1 dB så är det vid spelning på hög nivå ett fel som är typ 1000 gånger större än de fel som grafen visar, i absoluta termer alltså*.


Vh, iö

- - - - -

*Man kan översätta ett tonkurvefel till grundtonsdist (T1) och 0,1 dB fel motsvarar -39 dB.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Almen » 2015-12-15 15:49

Ja, jag skrev "möjligen...". :)

Jag vill mest illustrera "Alla apparater påverkar ljudet olika, skillnaderna blir dock mindre och mindre. Nya apparater, som inte medvetet påverkar ljudet är generellt sätt väldigt bra." genom att visa på en (svindyr) apparat där konstruktören förmodligen medvetet färgat ljudet med allehanda brus och töcke såntdär.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav shifts » 2015-12-15 15:50

Hehe jodå, jag såg det. Tänkte ändå berätta om en för mig förbluffande upplevelse som jag inte hade räknat med vid tillfället. :)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Almen » 2015-12-15 15:57

Almen skrev:Atkinson försöker förklara Playback Designs usla mätvärden:
John Atkinson skrev:...while I was impressed by the player's standard of construction, I can't say the same about its technical performance. The relatively high level of background noise limits the MPS-5's resolution with SACD and external 24-bit data to not much better than 16-bit CD. I am puzzled, therefore, why Michael Fremer liked the sound of this player so much. Perhaps his description of its sound being "analog-like" is a clue—for reasons that are not fully understood, a signal with very-low-level random noise added is sometimes preferred, on that it is more intelligible, to the same signal without such noise.1 But I feel that the MPS-5's measured performance precludes an unreserved recommendation.


Tänkte knyta an till detta...

Andreas Koch försöker förklara Playback Designs usla mätvärden:
Manufacturers' Comment skrev:What differentiates the D/A converter inside the MPS-5 from other, more conventional converters is that it uses all custom algorithms and discrete components that were not designed following classic theories and practices. A large percentage of your charts show the behavior of the MPS-5 in the frequency domain, and only two charts show the time domain, although with rigid sinewaves as test inputs. While this would be totally adequate in most cases, it isn't for the MPS-5. For instance, most of the filter algorithms inside the MPS-5 cannot be described or even defined by feeding them periodic test tones such as sinewaves and looking at frequency charts. They were designed for real music signals, and therefore "listen" to the input signal and vary accordingly, to take advantage of how our ear perceives music, which never even resembles periodic test signals. It is common knowledge that such psychoacoustic criteria hardly ever lead to ideal measurements based on steady-state test signals.

Right from the beginning, the design goals for the MPS-5 were to reach new heights in sonic performance with real music signals rather than optimum test-signal measurements. The result is that the algorithms may not perform optimally from a measurement point of view when they have to process test signals, but, as your review also confirms, they do their assigned job quite well when processing real music signals. As we are always researching new ideas, the next-generation algorithms may very well make these kind of measurements even worse—but we can assure you that it will be for the benefit of sonic performance. Isn't that what we are all after?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-15 16:47

Jag får en känsla av att han inte vill tala om mätningarna utan helt enkelt hellre vill prata om andra egenskaper än de som Atkinson visar i mätningarna.

Det han skriver kommenterar ju inte alls det faktum att upplösningen inte når CD-nivå ens när mera högupplöst material spelas.

Givet vad han skriver vore det dock intressant att få se hur en fyrkantvåg som inte är synkronierad med samplingsfrekvensen återges (även med Bryston förstås). Det finns en sådan signal på en väldigt bra fransk test-CD jag har.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Jansson » 2015-12-15 17:44

IngOehman skrev:
FBK skrev:
IngOehman skrev:Avslutningsvis vill jag applådera Janssons inlägg. Det var väldigt bra och "öppet", möjligen med reservation för att hans spekulationer om att den apparat han gillar mest färgar. Jag säger inte att det inte är troligt att det är så, men jag ser inte i hans beskrivningar, något som entydigt visar att det är så. Det finns också en gråzon när det gäller apparater som innehåller en DA-process, på så vis att insignal och utsignal är i olika domäner och man kan därför bara definiera vad den gör sett ur ett F/E-perspektiv, tillsammans med en ADC. Förvisso kan man betrakta tekniska data på ett objektivt sätt och rimliggöra vilken apparat som talar mest sanning, men ju bättre apparaterna är betraktade från den synvinkeln, desto svårare är det att utnämna "bästa apparaten". Som tur är konvergerar upplevelserna och data, och man kan se att alla de apparaterna som är så bra att de är svårskilda, även presterar tekniskt snarligt och mycket bra.

Avslutningsvis vill jag applådera Janssons inlägg. Det var väldigt bra och "öppet".

Bra för det var ett bra inlägg, så varför kommer då resten som ett brev på posten med reservation för hans spekulationer om att den apparat han gillar mest färgar osv osv osv. Det är ju en katastrof, den är ju inte godkänd av MIG... istället för att konstatera att karl är nöjd och en nöjd karl i favvosoffan med musik är trevligt. Och det är viktigast av allt inom denna hobby.
Nu får ni leka vidare i tråden då jag har sagt tillräckligt och TYCKT mycket enligt en del. Sov Gott

Du behöver nog läsa mitt inlägg en gång till.

Ditt "Det är ju en katastrof, den är ju inte godkänd av MIG..." mejkar inte sens.

Jag vet inte vad du tyckte att det stod. Det var Jansson som skrev att den apparat han gillade bäst färgar, och det jag skrev var att jag vill reservera mig för den slutsatsen. Det kan ju vara så att den han gillar bäst som färgar minst. Med det sagt tror jag han har rätt, men jag ser inte att han i det inlägg han skrev visat att det är så. Han visar dock insikt på så vis att det är tydligt att han förstår att man kan gilla det som färgar mest, bäst. För så är det ju.


Vh, iö


Jag tror att den apparat jag föredrog, och fortfarande använder, vid det tillfället faktiskt färgar mer än exempelvis en 668a.
Den färgningen jag antar att den har, kompenserade nog mer framgångsrikt än 668an för de brister i akustiken som rådde då.

Men om den faktiskt färgar vet jag inte.
Det kan faktiskt också vara så att den är än mer korrekt än 668an.

Om det nu är färgningar som just den apparaten har, och som jag gillar; är det ju inte säkert att jag gillar en mer neutral/transparent återgivare. Det återstår att se.
Kanske, kanske inte.

Detta kan appliceras på TS frågeställning.
Jag har redan varit inne på det.

Vad som står utom tvivel är att den (CDS2) på inget sätt är behäftad med färgningar som i detta nu besvärar vid lyssning i det nya rummet.
Helt det motsatta. Det låter utmärkt bra.
Detta kan eventuellt också appliceras på TS frågeställning.
Så därför om TS är övertygad om att 668 har alla de återgivningskvaliteter som han efterfrågar är väl vägen relativt enkel?

-Lägg upp kriterier för urvalsprocess.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-15 18:59

Kloka resonamang.

Just sådär komplicerat är det, ju. En massa ovetbarheter, vissa svårvetbarheter och förstås saker som man kan undra över, och som går att undersöka och sen veta.

Men sen på det den filosofiska dimensionen där det inte alltid är självklart vad man vill, varför man vill det och hur man i så fall får till just det! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Almen » 2015-12-15 20:48

IngOehman skrev:Jag får en känsla av att han inte vill tala om mätningarna utan helt enkelt hellre vill prata om andra egenskaper än de som Atkinson visar i mätningarna.

Jag frågade specifikt om det (varför det var högre brus på "högupplöst" än på CD) på ett annat forum, och frågorna vidarebefordrades till denne Andreas Koch:

Andreas Koch skrev:Adding noise is not a new idea. That is what dither is doing to improve the rounding errors and that is what every analog piece of equipment is doing.
It isn't that the MPS-5 adds noise, but with the way I design my filters, I chop less noise and leave more come through the system.
The SACD disc format builds on that basic idea as well..
---
The noise we are referring to in this case is ultrasonic to begin with (i.e. nobody can hear it). Adding a steep filter to limit that has a much more audible, and negative, side effect than using a gentler filter. So far I have never met a person who can hear specifically the high frequency noise of DSD. I know dogs can, but not humans.
---

När jag försökte förklara att det inte var riktigt det jag menade så kom inga fler svar.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-15 21:17

För att infoga något trevligt så verkar en 668:a jag ställt åt sidan som trasig ha vaknat till... I alla fall för musikspelning - inte provat videodelen ännu. :D
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav AndersP » 2015-12-16 10:07

Min 668 tar inte heller Bluray. Jag köpte därför en BD-spelare för 900 kr så nu kan jag spela alla blanka 12 cm i diam skivor. Digitala ingångar skulle förstås vara alla tiders,men än så länge är 105 lite dyr för min smak.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav landa » 2015-12-17 16:44

Om man pratar om så här små skillnader undrar jag om det kan vara någon större skillnad på olika exemplar av samma dacar. Är det någon som mätt på oloka exemplar av oppon t.e.x.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-17 22:20

Detta skall nog ses som en spekulation, men en rimligt insatt sådan i varje fall:

Nästan alla de fel man ser i dagens faktiska, praktiska DACar domineras av digitala fel, inte analoga. Och därför är olika exemplar också väldigt lika varandra.

För trettio år sedan var det annorlunda med t ex MSB-missbalanser som kunde vara väldigt individberoende. Det var å andra sidan inte ovanligt att man kunde trimma dem för maximal prestanda, och skillnaden mellan trimmade och otrimmade DACar kunde då vara väldigt stor.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-12-17 23:07

Ersätt den med va fan som helst som kan spela de format du idag kräver och som har schysst handhavande. Det skall mycket till för att du skall misslyckas.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-17 23:10

Det beror väl på vilka krav man har?

Jag har en spelare som kan spela alla de format som 668 kan spela, och många fler, men 668 är fortfarande den jag använder för allt det den kan spela.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-12-23 15:50

Har du lyckats hittat en riktigt dålig apparat?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-23 16:14

Är inte säker på vad du menar med det, men jag har inte lyckats hitta något som INTE är riktigt dåligt handhavandemässigt. Den blurayspelare jag har är en av de bästa, men den duger inte, för CD-spelning, i kombination med mina (rätt så måttliga) krav.

ALLA Bluray-kapabla apparater jag träffat på är alldeles på tok för långsamma för att jag skall stå ut med dem för vanlig CD-spelning. Pioneer 668 är väldigt trevlig ur detta avseende. En bra musikspelningskompis helt enkelt, trots att den även man spela DVD. Det är därför jag fortfarande väljer att använda två olika apparater.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2015-12-23 17:37

IngOehman skrev:Är inte säker på vad du menar med det, men jag har inte lyckats hitta något som INTE är riktigt dåligt handhavandemässigt. Den blurayspelare jag har är en av de bästa, men den duger inte, för CD-spelning, i kombination med mina (rätt så måttliga) krav.

ALLA Bluray-kapabla apparater jag träffat på är alldeles på tok för långsamma för att jag skall stå ut med dem för vanlig CD-spelning. Pioneer 668 är väldigt trevlig ur detta avseende. En bra musikspelningskompis helt enkelt, trots att den även man spela DVD. Det är därför jag fortfarande väljer att använda två olika apparater.


Vh, iö


Är det ljudet eller handhavandet som är orsaken till att du väljer bort din Bluray för CD bruk?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-23 17:42

Oj, framgick inte det? :o

Det är handhavandet. Oppo-spelarna är ljudmässigt väldigt bra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav music4ever » 2015-12-26 20:35

pinnen skrev:Ärligt talat. Går det verkligen att höra skillnader på moderna dvd/cd spelare av bra kvalitet??

Jag gör det inte och är ok med min relativt billiga Denon. Fast mest lyssnar jag faktiskt på streamat nuförtiden (Spotify).

Hur många har verkligen testat det på ett sådant sätt så det utesluter andra förklaringar (såsom inbillning och olika ljudnivå)? Det flesta kommentarer verkar grunda sig på helt godtyckliga "tester", vilket kanske är bra för den som beskriver det, men som säger absolut inget för en annan.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2015-12-26 21:22

Hade det inte varit för handhavandet, så hade min PD-S06 troligen fått nytt hem. Men spårväljaren där slår allt (som inte är en Pioneer med samma ratt) jag träffat på, däremot kan man ju köra via en annan dac.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav distad » 2015-12-26 22:10

IngOehman skrev:Oj, framgick inte det? :o

Det är handhavandet. Oppo-spelarna är ljudmässigt väldigt bra.


Vh, iö

Då får man se i när man ska börja använda en Oppo i veckan om det blir suck...eller okej. Har använt en Onkyo DVD-spelare innan och är lite trött på den, då den måste tänka hel tiden och samma tänkande igen på en Oppo .... I nödfall så får jag köpa en ren CD-spelare att ha som transport till Dacen när jag får råd med det.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav MorganM » 2015-12-27 00:20

Jag har en Pioneer dv 989 som jag tycker låter snäppet lite bättre än 668.Nu är skillnaderna "väldigt små".
Men för att beskriva skillnaden:Lite mer tillbaka lutat,lite mer djup.samt lite mer rumsinfo.Och även något ytterst lite mer dynamik.

Ps!-Mina intryck.

Har använt mig av ingångarna på sentec sc9.Så jag snabbt kan skifta mellan 668/989,med exakt likadan skiva/utgåva i spelarna.

har gjort det blint,med frugan som vridit på sentec sc9.Där jag då inte vetat vilken spelare som spelat.Men sedan utrönt skillnaderna.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Laila » 2015-12-27 00:49

Själver så lånade jag hem en Pioneer Bluray-spelare för ett par år sedan . . . gick fetbort pga ena jäla sameness vid CD-avspelning(just CD-avspelning var ena delsyfte mä dä hele) trots avställning av alla tonkurvevarianter å effekter.
Testade sedan ena billiger SonyBDP-S370 som förutom att låta bra på CD även startade upp relativt snabbt. Hur Sonyn låter med Bluray har jag däremot inte en susning om . . . typ. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2015-12-27 01:06

MorganM skrev:Jag har en Pioneer dv 989 som jag tycker låter snäppet lite bättre än 668.Nu är skillnaderna "väldigt små".
Men för att beskriva skillnaden:Lite mer tillbaka lutat,lite mer djup.samt lite mer rumsinfo.Och även något ytterst lite mer dynamik.

Ps!-Mina intryck.

Har använt mig av ingångarna på sentec sc9.Så jag snabbt kan skifta mellan 668/989,med exakt likadan skiva/utgåva i spelarna.

har gjort det blint,med frugan som vridit på sentec sc9.Där jag då inte vetat vilken spelare som spelat.Men sedan utrönt skillnaderna.

Intressant... Jag har gjort i princip exakt samma experiment, och om jag minns rätt fick vi det helt motsatta resultatet (alla lyssnare var överens om att 668 var den bättre), vilket ledde till att jag gjorde en del mätningar på spelarna ifråga, och konstaterade att bilddelen av någon anledning verkade störa ljuddelen mera i "den finare spelaren" än i 668.

Den lyssnare som reagerade mest på detta och beskrev försämringen som störst var ägaren till finspelaren, och han uttalade att det var för j-igt med tanke på att 989 (enligt honom) var dyrare.

Eller...

Skriver detta med reservation för att jag kan blanda ihop spelare med varandra. Det jag är alldeles säker på är att den ena spelaren var 668 och att det var den som uppfattades som den bättre. Och nu när jag skrivit det så blir jag alltmera osäker på om den verkligen hette 989 den där andra... Det var en "finare" spelare som lancerade samtidigt som 668 hur som helst, och som kostade några tusen mera.

Ursäkta att jag skriver lite svamligt, men det var ju några år sedan och att missas en beteckning på en spelare som man då fann vara rätt så ointressant, är inte så lätt. Kan den ha hetat 868 den vi jämförde med? Hmmm...

- - -

Edit några minuter senare:

Eller nu tror jag att jag minns. Vi testade 668 mot 868 då de kom och testen av 989 (som var ersättaren till 868) skedde typ ett par år senare (är inte säker på att 989 ens var ny längre). I båda fallen vann hur som helst 668. Och även efter det ställdes många nyare Pioneer-spelare mot 668 och förlorade. Det där jag berättade om att ägaren till "icke-668-spelaren" yttrade irritation över att den "bättre spelaren" var sämre, gällde första testen och alltså 868, som han ägde. 989 uppfattades dock som likartad då den testades senare med i huvudsak andra lyssnare. Det betyder dock självklart inte att någon annan, t ex du, kan uppleva 989 som bättre. Det kan även vara så att exemplarsvariationer kommer in. Vi talar ju om extremt små skillnader här.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

MorganM
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav MorganM » 2015-12-27 09:25

IngOehman skrev:
MorganM skrev:Jag har en Pioneer dv 989 som jag tycker låter snäppet lite bättre än 668.Nu är skillnaderna "väldigt små".
Men för att beskriva skillnaden:Lite mer tillbaka lutat,lite mer djup.samt lite mer rumsinfo.Och även något ytterst lite mer dynamik.

Ps!-Mina intryck.

Har använt mig av ingångarna på sentec sc9.Så jag snabbt kan skifta mellan 668/989,med exakt likadan skiva/utgåva i spelarna.

har gjort det blint,med frugan som vridit på sentec sc9.Där jag då inte vetat vilken spelare som spelat.Men sedan utrönt skillnaderna.

Intressant... Jag har gjort i princip exakt samma experiment, och om jag minns rätt fick vi det helt motsatta resultatet (alla lyssnare var överens om att 668 var den bättre), vilket ledde till att jag gjorde en del mätningar på spelarna ifråga, och konstaterade att bilddelen av någon anledning verkade störa ljuddelen mera i "den finare spelaren" än i 668.

Den lyssnare som reagerade mest på detta och beskrev försämringen som störst var ägaren till finspelaren, och han uttalade att det var för j-igt med tanke på att 989 (enligt honom) var dyrare.

Eller...



Skriver detta med reservation för att jag kan blanda ihop spelare med varandra. Det jag är alldeles säker på är att den ena spelaren var 668 och att det var den som uppfattades som den bättre. Och nu när jag skrivit det så blir jag alltmera osäker på om den verkligen hette 989 den där andra... Det var en "finare" spelare som lancerade samtidigt som 668 hur som helst, och som kostade några tusen mera.

Ursäkta att jag skriver lite svamligt, men det var ju några år sedan och att missas en beteckning på en spelare som man då fann vara rätt så ointressant, är inte så lätt. Kan den ha hetat 868 den vi jämförde med? Hmmm...

- - -

Edit några minuter senare:

Eller nu tror jag att jag minns. Vi testade 668 mot 868 då de kom och testen av 989 (som var ersättaren till 868) skedde typ ett par år senare (är inte säker på att 989 ens var ny längre). I båda fallen vann hur som helst 668. Och även efter det ställdes många nyare Pioneer-spelare mot 668 och förlorade. Det där jag berättade om att ägaren till "icke-668-spelaren" yttrade irritation över att den "bättre spelaren" var sämre, gällde första testen och alltså 868, som han ägde. 989 uppfattades dock som likartad då den testades senare med i huvudsak andra lyssnare. Det betyder dock självklart inte att någon annan, t ex du, kan uppleva 989 som bättre. Det kan även vara så att exemplarsvariationer kommer in. Vi talar ju om extremt små skillnader här.


Vh, iö


Ja,jag har också för mig att jag läst det någonstans (testet alltså).Pekka tyckte också att 989 lät mindre upplöst än 668,när han var förbi förrut.

Men ju mer jag jämnför,så "tycker jag" enda skillnaden är att 668 låter mera öppen.medan 989 låter mer djup/3D,vilket jag tror man uppfattar först som mindre upplöst.Men som sagt skillnaderna är så små.

Jag tänkte i alla fall att den är en apparat att rekommendera, för den som prova en ersättare för 668.Dom är välbyggda och kostar begagnade väldigt lite mot vad dom gjorde nya (12 000:-), beg c:a 1500:-.

Finns en riktigt bra inspelning med Adolphson & Falk,på skivan (aircd 1987) "Det svåra valet" låt nr 1 (Morgonstund).På den skivan kommer man in i låten,och hör bättre hur stekpannan skrapas ur,och fräser,när han spolar vatten på den.När man spelar 989 mot när man spelar med 668.Viket som är rätt eller fel vet jag dock inte.

Ville bara dela med mig av mina små tester.

Ps!Nu är detta bara min uppfattning.Det kan mycket väl vara så att min smak påverkar mitt tycke.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav boom » 2015-12-28 22:12

Pioneer dv600 så har man samma felgood känsla som GOLDMUND Eidos 20A

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-09 18:08

Det mest intressanta hittils är Oppo105 och Audiolab M-Dac.
Är det någon som har koll på hur mycket effekt man behöver till surrounderna om man skulle köra oppon som surroundförsteg om frontarna har ca 500w?
Tänker på Holographic AMP17 på ca 50W, men det kanske är på tok för lite. Marantz MM7055 har 5*140W och Emotiva XPA5 har 5*200W.
Vilken av dessa vore lämpligast? Andra förslag?

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-09 18:09

Just ja det är 6* ino a2 som surround.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav IngOehman » 2016-01-09 18:46

Man måste ju veta båda vilka surroundhögtalare det är och vilka fronthögtalare det är, för att kunna avgöra hur stor skillnaden blir i effektbehov (om målet är samma headroom i alla riktningar).

Men om jag får gissa att fronthögtalarna är pi60 eller något med motsvarande känslighet så brukar effektbehovet för surroundhögtalarna bli sisådär 1/4 av det man har till frontarna, så 125 W (åttaohmseffekt) borde bli ungefär lagom om du har 500 W framåt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-10 16:42

Råkade hitta en Audiolab 8200cd på Blocket idag, nu är den på väg till mig.
Ska bli intressant att se vad den mäktar med, återkommer.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav DVD-ai » 2016-01-10 16:45

RMA skrev:Det mest intressanta hittils är Oppo105 och Audiolab M-Dac.
Är det någon som har koll på hur mycket effekt man behöver till surrounderna om man skulle köra oppon som surroundförsteg om frontarna har ca 500w?
Tänker på Holographic AMP17 på ca 50W, men det kanske är på tok för lite. Marantz MM7055 har 5*140W och Emotiva XPA5 har 5*200W.
Vilken av dessa vore lämpligast? Andra förslag?


I praktiken så kan man hävda att Emotiva XPA-5 har 250w/ 8ohm med alla kanaler drivna och ytterligare en del om man inte belastar samtliga kanaler hårt samtidigt :)
Har sett mätningar som visar på detta och med bra (låg) dist :)

Emotiva XPA-5 är en riktigt best, gott om kraft och enligt dom mätningar jag har hittat så verkar den vara bättre än Rotel rb1095 i fråga om disst, hantering av låga impedanser och uteffekt :D
Att den dessutom är billigare är ju en fin bonus ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav AndersP » 2016-01-10 16:50

RMA skrev:Råkade hitta en Audiolab 8200cd på Blocket idag, nu är den på väg till mig.
Ska bli intressant att se vad den mäktar med, återkommer.


Grattis!
Toppenköp om man inte ska spela video.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-10 18:01

AndersP skrev:
RMA skrev:Råkade hitta en Audiolab 8200cd på Blocket idag, nu är den på väg till mig.
Ska bli intressant att se vad den mäktar med, återkommer.


Grattis!
Toppenköp om man inte ska spela video.

Jag tror och hoppas det!
Till video har jag en billig Pioneer Bluray BDP170 tror jag, 1200:- kostade den och duger gott till film.
Ska man byta den så är väl Oppo det mest intressanta, men funderar om det verkligen är så stor skillnad på bilden?
Någon som jämfört Oppo mot billiga spelare?

Användarvisningsbild
meshuggener
 
Inlägg: 434
Blev medlem: 2007-03-01

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav meshuggener » 2016-01-14 14:01

Mitt tips:
Jag skulle kolla upp Onkyo 838 som har fint försteg och dac och alla förstärkare du behöver till dina A2. Du kan streama dina filer trådlöst eller trådat(dlna eller usb) och har även inbyggt Spotify, Appstyrning osv. Brukar du mest cd skivor så kör en transport till 838, någon trevlig enklare blu-ray spelare?

Jag har själv kört Onkyo 838 och testat mot oppo 105 utan att uppfatta någon skillnad. Så nu kör jag Oppo 103 istället(Samma bild som oppo 105). Jag sålde även mitt HA Pre25.

Sedan skulle jag köpa ett finare 2kanals slutsteg till pi60s än Emotiva och Rotel som nämns.
Men det är bara min erfarenhet av min egna resa... och tips :-)

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav AndersP » 2016-01-14 17:12

RMA skrev:Jag tror och hoppas det!
Till video har jag en billig Pioneer Bluray BDP170 tror jag, 1200:- kostade den och duger gott till film.
Ska man byta den så är väl Oppo det mest intressanta, men funderar om det verkligen är så stor skillnad på bilden?
Någon som jämfört Oppo mot billiga spelare?

Jag ser bara 2 "luckor" i dina möjligheter att spela musik och det är multikanal; DVDaudio och SACD multich. Bägge dessa format är utrotade, möjligtvis undantaget SACD där det bevisligen fortfarande utges musik. Dock enbart klassiskt.
Moderna BD-spelare återger bild typ nästan identiskt. Bild är inget större problem egentligen. Dock är Oppo en referens även när det gäller bild och man kan fråga sig varför ingen stor producent ens kan närma sig Oppo när det gäller bildkvalitet. Fast som sagt, projektor och minst 100 tum på typ 3 m avstånd är det som krävs för att se skillnad.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Kraniet » 2016-01-14 17:40

Panasonic BDT700 tycker jag känns som ett bra alternativ till Oppo.

Billigare men kanske nog så bra?

http://www.trustedreviews.com/panasonic ... 700-review
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav -Palle- » 2016-01-14 21:37

Om man redan har en vettig DAC och söker en vettig spelare så skulle jag titta närmare på den lite billigare Oppo BDT-101.

https://www.oppodigital.com/blu-ray-bdt ... rview.aspx
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-14 22:37

Fick hem Audiolaben igår och hann testa den lite grann. Nu var den kall direkt ur boxen så ett nytt test ska göras när den stått på några dar. Var tvungen att aktivera den inbyggda volymkontrollen för att matcha Pioneerens gain.
Fick det till -5db, provade även -4 och -6 men tyckte att -5 var närmast (går tyvärr bara reglera med hela db steg). Det fick bli Jerry Williams gratest hits då det var den skivan som tjejen och råkade ha varsit ex av.
Ska som sagt låta Audiolaben bli riktigt varm och mäta med sinuston för nivåmatchning, även växla skivorna om dom mot förmodan kan vara lite olika. Ska även testa att stänga av volymregleringen då den kan påverka.
Är det någon som vet om 8200cd har analog eller digital volym?
Första intrycket var iallafall att dom var otroligt lika, den enda skillnad jag tyckte mig höra var att Pioneeren lät en gnutta öppnare och friare. Blev mer osäker ju längre jag spelade dock.
Väldigt bra låter den iallafall, även om det första intrycket håller i sig så ska jag använda den till datorn via USB ingången.
Återkommer när jag testat lite till i helgen.

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav imac » 2016-01-16 19:31

På 8200CDQ går det iallafall att välja analog eller digital volym, vet inte om det är samma på 8200CD. Har du inte fått med någon manual till den?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-17 11:19

imac skrev:På 8200CDQ går det iallafall att välja analog eller digital volym, vet inte om det är samma på 8200CD. Har du inte fått med någon manual till den?


Hur väljer man volym i CDQ?

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668? = Audiolab8200CD!

Inläggav RMA » 2016-01-17 14:16

Efter att Audiolaben fått stå på några dygn var det dags att testa lite till.
Nu hade vågskålen tippat över till Audiolabens fördel! Nu låter den något öppnare och klarare än Pioneeren.
Så totalt sett med Pre25 och Audiolaben så låter det nu betydligt öppnare och klarare än förr, det mesta är Pre25:ans förtjänst
men Audiolaben tog ett steg i samma riktning. Även basen har blivit betydligt öppnare och nu hör man detaljer man missat förr, innan kunde vissa skivor bli lite väl bastunga och nästan jobbiga. Nu hör man vad som pågår i basen med bättre kontroll.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav sprudel » 2016-01-17 14:54

Ett bra försteg spelar roll alltså.
Hände det något med ljudbilden tycker du? 3D-perspektiv osv.
Ljudkaraktär, varmare, eller samma där?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Rydberg » 2016-01-17 15:48

Har du blindtestet? *duckar* :wink: :oops:

Skämt åsido, kul att det låter bra! Jämförde själv 668 med en Arcam för många år sedan och Arcam spelade klarare, föredrog den i den anläggning.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-17 20:20

sprudel skrev:Ett bra försteg spelar roll alltså.
Hände det något med ljudbilden tycker du? 3D-perspektiv osv.
Ljudkaraktär, varmare, eller samma där?

Något bättre men ganska lika, den stora förbättringen ligger i klarheten, man hör tydligare vad som pågår i inspelningarna.
Det mejslas ut bättre och det kanske man kan kalla bättre 3D perspektiv. Och framförallt så behålls detta oberoende vilken volym man har, går att spela på minsta möjliga volym och allt är lika utmejslat. I basen är det betydligt lättare att höra olika instrument, mer kontroll. Vissa skivor hade en tendens att bröla innan. Allt detta med bibehållen värme och fyllighet.
Större skillnad på olika skivor dessutom, man hör skivornas olika karaktär lättare.
Nu har jag inte hunnit lyssna så jättemycket men det är ganska tydliga skillnader. Speciellt kombinationen Pre25 med Audiolab mot Pioneer Denon.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav sprudel » 2016-01-17 20:41

Rydberg skrev:Har du blindtestet? *duckar* :wink: :oops:
.


Hehe!
Bara att blunda och njuta av nytillskottet. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav imac » 2016-01-17 23:17

RogerGustavsson skrev:
imac skrev:På 8200CDQ går det iallafall att välja analog eller digital volym, vet inte om det är samma på 8200CD. Har du inte fått med någon manual till den?


Hur väljer man volym i CDQ?


Kollat något i manualen, står mycket skoj i den :wink:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-18 09:08

imac skrev:Kollat något i manualen, står mycket skoj i den :wink:


Fast manualen är inte jättetydlig med hur det fungerar eller vad apparaten gör. Har även servicemanualen. Har på sistone fått något strul ibland där startvolymen stått på max när USB-ingången använts. Dessbättre har högtalarna klarat sig. Får väl gå igenom alla inställningar en gång till. Någonstans finns det en bypass av volymen och den kan jag av misstag kommit åt.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-18 09:16

Läste min manual igår, tyvärr hittade inte jag heller någon info om hur volymen är kopplad. Kanske går att skicka ett mail till Audiolab?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-18 10:58

Jag har tidigare försökt få kontakt med Audiolab, utan resultat dessvärre. Däremot har jag haft kontakt med en av konstruktörerna, John Westlake. Tror att han hoppade av Audiolab och körde vidare på något eget, en utveckling av Audiolab MDAC. Enligt manualen finns det två olika volymkontroller för CDQ, som ju även har analoga ingångar. Vilken tycks beror på om den körs som digitalt eller analogt försteg. Blir inte riktigt klok på det eftersom jag alltid kör analogt ut.

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav imac » 2016-01-18 23:38

RMA skrev:Läste min manual igår, tyvärr hittade inte jag heller någon info om hur volymen är kopplad. Kanske går att skicka ett mail till Audiolab?


Om du håller in mute knappen kommer det upp "Preamp Mode" då?

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-19 10:39

imac skrev:
RMA skrev:Läste min manual igår, tyvärr hittade inte jag heller någon info om hur volymen är kopplad. Kanske går att skicka ett mail till Audiolab?


Om du håller in mute knappen kommer det upp "Preamp Mode" då?

Nu är min den rena CD varianten, men ska prova detta när jag hinner.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-19 10:48

Jag fick av misstag startvolymen ändrad när jag växlade mellan "digital mode" och "analog mode". Blev förstås ett jäkla hallå med +3dB mot vanligtvis -20 till -25dB! Märkligt nog höll säkringarna i högtalarna.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-19 10:56

Satt och lyssnade 4,5 timmar nonstop igår. Dom första intrycken förstärks ju fler skivor man plöjer genom. Allt låter helt fantastiskt bra. Leonard Cohen i`m your man t.e.x. (nu spelade jag bara skivor som jag vet har bra ljud).
Sophie Zelmani Time to kill på låg volym när tjejen gick o lade sig, på den hörde jag back up sångare och detaljer som aldrig förr! Helt fantastiskt skön skiva!
Kan rekommendera er som sitter med hembio som förförstärkare att testa Pre25. Troligen måste ni ha någorlunda bra akustik i rummet, åtminstone en heltäcknings matta.
Annars kan jag tänka mig att detaljerna som Pre25 gräver fram försvinner i andra större problem i rummet.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-19 11:00

RogerGustavsson skrev:Jag fick av misstag startvolymen ändrad när jag växlade mellan "digital mode" och "analog mode". Blev förstås ett jäkla hallå med +3dB mot vanligtvis -20 till -25dB! Märkligt nog höll säkringarna i högtalarna.

Otäckt! Jag hade samma problem med min Mytek, helt plötsligt full volym vid omkoppling! Det är den stora nackdelen med menystyrda volymkontroller.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-19 11:10

Du kör alltså Audiolab via Holographic Pre 25? Det är ju inget fel på Audiolab:ens linjesteg heller.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Rydberg » 2016-01-19 11:17

RMA skrev:Satt och lyssnade 4,5 timmar nonstop igår. Dom första intrycken förstärks ju fler skivor man plöjer genom. Allt låter helt fantastiskt bra. Leonard Cohen i`m your man t.e.x. (nu spelade jag bara skivor som jag vet har bra ljud).
Sophie Zelmani Time to kill på låg volym när tjejen gick o lade sig, på den hörde jag back up sångare och detaljer som aldrig förr! Helt fantastiskt skön skiva!
Kan rekommendera er som sitter med hembio som förförstärkare att testa Pre25. Troligen måste ni ha någorlunda bra akustik i rummet, åtminstone en heltäcknings matta.
Annars kan jag tänka mig att detaljerna som Pre25 gräver fram försvinner i andra större problem i rummet.

Härligt att höra att det låter bra! De där sista detaljerna som man märker mer och mer ju mer man lyssnar, bidrar mycket till den totala upplevelsen. Dessa detaljer känns ofta som obetydliga vid snabba omskiftningarna men när man levt med dem ett tag märker man hur mycket dessa små detaljer bidrar till realismen.

Ska ta och ringa Lars någon dag.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-19 14:17

RogerGustavsson skrev:Du kör alltså Audiolab via Holographic Pre 25? Det är ju inget fel på Audiolab:ens linjesteg heller.

Jag har den renodlade CD verisionen, fast den har volym som jag inte testat än.
Jag vill ju kombinera hembio så då behöver jag ändå ha nåt att koppla mellan med.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-19 14:20

Rydberg skrev:
RMA skrev:Satt och lyssnade 4,5 timmar nonstop igår. Dom första intrycken förstärks ju fler skivor man plöjer genom. Allt låter helt fantastiskt bra. Leonard Cohen i`m your man t.e.x. (nu spelade jag bara skivor som jag vet har bra ljud).
Sophie Zelmani Time to kill på låg volym när tjejen gick o lade sig, på den hörde jag back up sångare och detaljer som aldrig förr! Helt fantastiskt skön skiva!
Kan rekommendera er som sitter med hembio som förförstärkare att testa Pre25. Troligen måste ni ha någorlunda bra akustik i rummet, åtminstone en heltäcknings matta.
Annars kan jag tänka mig att detaljerna som Pre25 gräver fram försvinner i andra större problem i rummet.

Härligt att höra att det låter bra! De där sista detaljerna som man märker mer och mer ju mer man lyssnar, bidrar mycket till den totala upplevelsen. Dessa detaljer känns ofta som obetydliga vid snabba omskiftningarna men när man levt med dem ett tag märker man hur mycket dessa små detaljer bidrar till realismen.

Ska ta och ringa Lars någon dag.

Håller med, skriv gärna en rad om du bestämmer dig för att beställa en.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav AndersP » 2016-01-19 16:55

Hur ska jag göra då?

Jag har en 668 och en billig Pioneer BluRay BDP-150
Jag tycker 105 är onödigt dyr och jag vill kunna spela CD, DVD-video, DVD-audio, SACD och BD.
Finns andra bra lösningar än att köpa en till 668 att ha i reserv?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2016-01-19 20:23

AndersP skrev:Hur ska jag göra då?

Jag har en 668 och en billig Pioneer BluRay BDP-150
Jag tycker 105 är onödigt dyr och jag vill kunna spela CD, DVD-video, DVD-audio, SACD och BD.
Finns andra bra lösningar än att köpa en till 668 att ha i reserv?

Precis samma dilemma som jag befann mig i. Köpte en Mytek via LTS medlems erbjudande och trodde att saken var biff, men gillade inte den överhuvudtaget.
Vad göra då? Efter lite efterforskning så blev jag mest intresserad av OPPO 105 och Audiolab MDac. Oppon tyckte jag också var något för dyr och Audiolab är svår att hitta i Sverige, något knepigt läge. :roll:
Råkade hitta en begagnad 8200CD på Blocket och köpte den på chans, vilket blev lyckat! Det finns någon hifi butik i Stockholm har jag för mig som har MDac, annars är det Danmark som tydligen låter kunderna prova hemma via postorder, vilket är bra (går att hitta via Audiolabs hemsida).
Så gillar du ljudet i 668;an och söker en ersättare kan jag varmt rekommendera Audiolab, låter som sagt i princip identiskt men något bättre. Vettiga priser dessutom.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Evil_Homer » 2016-01-19 21:03

AndersP skrev:Hur ska jag göra då?

Jag har en 668 och en billig Pioneer BluRay BDP-150
Jag tycker 105 är onödigt dyr och jag vill kunna spela CD, DVD-video, DVD-audio, SACD och BD.
Finns andra bra lösningar än att köpa en till 668 att ha i reserv?

Köp en beg 93/95:a alt en 103.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-20 08:15

RMA skrev:[Vad göra då? Efter lite efterforskning så blev jag mest intresserad av OPPO 105 och Audiolab MDac. Oppon tyckte jag också var något för dyr och Audiolab är svår att hitta i Sverige, något knepigt läge.


Tonkraft (Jan Ardstål) i Mölndal har väl agenturen? Audiolab finns även i Jönköping, drygt 100m från mitt jobb, så där har jag varit och kikat. Köpte min Audiolab begagnad och den tidigare ägaren hade köpt den hos Akkelis.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-02 11:30

Hur är Marantz CD6006 som ersättare till Pioneer 668. Någon som provat?

https://www.whathifi.com/marantz/cd6006 ... ion/review

Hur gick det för dig RMA?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2018-09-02 12:49

genstruktur skrev:Hur är Marantz CD6006 som ersättare till Pioneer 668. Någon som provat?

https://www.whathifi.com/marantz/cd6006 ... ion/review

Hur gick det för dig RMA?

För min del så slutade det med en Bryston BDA3, den är jag super nöjd med :P .
Pioneeren var bättre än Audiolaben i slutändan ändå, BDA3 är något bättre än 668;an men inte någon jätteskillnad.
Skulle utan problem kunna leva med 668;an. Prismässigt måste 668;an vara den bästa någonsin känns det som.
Marantzen har jag aldrig hört.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Nattlorden » 2018-09-02 13:58

"Vad som helst" + Benchmark DAC2, eller Mojo eller liknande vältestad DAC.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-02 14:48

RMA skrev:
genstruktur skrev:Hur är Marantz CD6006 som ersättare till Pioneer 668. Någon som provat?

https://www.whathifi.com/marantz/cd6006 ... ion/review

Hur gick det för dig RMA?

För min del så slutade det med en Bryston BDA3, den är jag super nöjd med :P .
Pioneeren var bättre än Audiolaben i slutändan ändå, BDA3 är något bättre än 668;an men inte någon jätteskillnad.
Skulle utan problem kunna leva med 668;an. Prismässigt måste 668;an vara den bästa någonsin känns det som.
Marantzen har jag aldrig hört.


Hej!

Tack för återkoppling :).

Vid en snabb Googling verkar den där Brystondacen kosta 40k ny, så det är verkligen helt andra pengar än Pioneern. Kör du Pioneern som transport då? Provade du någon Oppo?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-02 14:52

Nattlorden skrev:"Vad som helst" + Benchmark DAC2, eller Mojo eller liknande vältestad DAC.


Jo visst kan man köra så! Jag gillar dock fina och välljudande cd - spelare. Kunde vara kul med en som var lite mer estetiskt vacker än Pioneer dv 668. Och kanske lät än lite bättre, om det finns? :)

En benchmark med ht bypass skulle kunna vara nåt iofs. Men då blir anläggningen också lite mer komplicerad för resten av familjen. Benchmark dac 2/3 är också lite dyra kan jag tycka.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Tangband » 2018-09-02 15:46

Yamaha wxc 50 ( duckar :D )?
I praktiken lika transparent som benchmark dac 2

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-09-02 17:48

genstruktur skrev:Hur är Marantz CD6006 som ersättare till Pioneer 668. Någon som provat?

https://www.whathifi.com/marantz/cd6006 ... ion/review

Hur gick det för dig RMA?


Eftersom det är en CD-spelare så ersätter den inte de specialfunktioner som DV-668 har, såsom t.ex. multikanalljud via DVD-Audio och SACD.

Jag gillar Pioneeren för att man kan spola normalt och så slutar den att spola när man släpper spolknappen. Så brukar ju CD-spelare fungera, men inte vanliga DVD/BD/UHD-BD-spelare.

Min rekommendation är att om 668:an pajar så köper man sig en CD-spelare och kompletterar med en UHDBD-spelare, om man som jag gillar fysiska media.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2018-09-02 19:21

genstruktur skrev:
RMA skrev:
genstruktur skrev:Hur är Marantz CD6006 som ersättare till Pioneer 668. Någon som provat?

https://www.whathifi.com/marantz/cd6006 ... ion/review

Hur gick det för dig RMA?

För min del så slutade det med en Bryston BDA3, den är jag super nöjd med :P .
Pioneeren var bättre än Audiolaben i slutändan ändå, BDA3 är något bättre än 668;an men inte någon jätteskillnad.
Skulle utan problem kunna leva med 668;an. Prismässigt måste 668;an vara den bästa någonsin känns det som.
Marantzen har jag aldrig hört.


Hej!

Tack för återkoppling :).

Vid en snabb Googling verkar den där Brystondacen kosta 40k ny, så det är verkligen helt andra pengar än Pioneern. Kör du Pioneern som transport då? Provade du någon Oppo?

Ja jag kör Pioneeren som transport. BDA3 är lite väl dyr, fick dock ett riktigt bra pris i samband med slutstegs köpet.
Provade aldrig någon Oppo, köpte en billig Pioneer Bluray för ca 1500, fungerar bra till film.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-02 19:52

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:Hur är Marantz CD6006 som ersättare till Pioneer 668. Någon som provat?

https://www.whathifi.com/marantz/cd6006 ... ion/review

Hur gick det för dig RMA?


Eftersom det är en CD-spelare så ersätter den inte de specialfunktioner som DV-668 har, såsom t.ex. multikanalljud via DVD-Audio och SACD.

Jag gillar Pioneeren för att man kan spola normalt och så slutar den att spola när man släpper spolknappen. Så brukar ju CD-spelare fungera, men inte vanliga DVD/BD/UHD-BD-spelare.

Min rekommendation är att om 668:an pajar så köper man sig en CD-spelare och kompletterar med en UHDBD-spelare, om man som jag gillar fysiska media.



CD-spelare är kul! Det var därför jag länkade till en sådan :). DVD - audio äger jag ingen faktiskt. SACD har jag ett par men de spelas inte så ofta. Spola gör jag väldigt sällan 8). Men likväl som du vill jag gärna ha en CD-spelare eller någon annan spelar går bra med, så länge det låter bra med cd!

Sen finns det rätt många snygga CD-spelare med.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-02 19:59

RMA skrev:
genstruktur skrev:
RMA skrev:För min del så slutade det med en Bryston BDA3, den är jag super nöjd med :P .
Pioneeren var bättre än Audiolaben i slutändan ändå, BDA3 är något bättre än 668;an men inte någon jätteskillnad.
Skulle utan problem kunna leva med 668;an. Prismässigt måste 668;an vara den bästa någonsin känns det som.
Marantzen har jag aldrig hört.


Hej!

Tack för återkoppling :).

Vid en snabb Googling verkar den där Brystondacen kosta 40k ny, så det är verkligen helt andra pengar än Pioneern. Kör du Pioneern som transport då? Provade du någon Oppo?

Ja jag kör Pioneeren som transport. BDA3 är lite väl dyr, fick dock ett riktigt bra pris i samband med slutstegs köpet.
Provade aldrig någon Oppo, köpte en billig Pioneer Bluray för ca 1500, fungerar bra till film.


Då är jag med! Jag ser ju ganska få blurays, de som jag ser kan jag spela upp med min xbox one x på ett bra sätt inbillar jag mig. Men visst, en Oppo tex verkar ju vara fina som tusan både på cd och bluray! Å andra sidan har jag bara en liten tv som bildvisare, så bildkvalité vid film är inte prioriterat i nuläget. Men kan man få båda två gör det ju inget iofs :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-02 23:50

Tangband skrev:Yamaha wxc 50 ( duckar :D )?
I praktiken lika transparent som benchmark dac 2


Enbart som dac då tänker du eller som försteg med? Har den ht bypass?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Tangband » 2018-09-03 06:34

genstruktur skrev:
Tangband skrev:Yamaha wxc 50 ( duckar :D )?
I praktiken lika transparent som benchmark dac 2


Enbart som dac då tänker du eller som försteg med? Har den ht bypass?


Som komplett streamer och försteg med volymkontroll.
Jag skulle lägga cd-skivorna på hyllan och rippa hela skivsamlingen, köpa en NAS och köra FLAC.
Nej, den har ju inte ht bypass.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-03 07:13

Tangband skrev:
genstruktur skrev:
Tangband skrev:Yamaha wxc 50 ( duckar :D )?
I praktiken lika transparent som benchmark dac 2


Enbart som dac då tänker du eller som försteg med? Har den ht bypass?


Som komplett streamer och försteg med volymkontroll.
Jag skulle lägga cd-skivorna på hyllan och rippa hela skivsamlingen, köpa en NAS och köra FLAC.
Nej, den har ju inte ht bypass.


Mja, då känns den inte som ett alternativ.



Ingen som har ett tips på CD-spelare, låt säga 5000kr eller mindre begagnad. Gärna snygg :). Gör inget om den har några år på nacken.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2749
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Fostex » 2018-09-07 15:07

Audiolab 8200CDQ eller Cambridge Audio 650BD (om man står ut med lite fler funktioner) hade jag själv tittat på. :)
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2018-09-07 16:34

genstruktur skrev:Ingen som har ett tips på CD-spelare, låt säga 5000kr eller mindre begagnad. Gärna snygg :). Gör inget om den har några år på nacken.

Let efter ett exemplar av Linns Ikemi-spelare. De brukar gå för 4-5000:- men de är inte pinfärska precis... Jag har en själv och den tänker jag behålla tills jag vänder näsan i vädret. Fantastisk ordning och reda på musiken, tom introvert avantgarde jazz går att avnjuta med behållning :-) Att den ljudmässigt är i toppklass är självklart. Förmodligen en av de bättre du kan hitta. Snygg också, tycker jag då'rå, fantastisk byggkvalité.

Bild

Bild

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19292
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Max_Headroom » 2018-09-07 19:24

Ser att denna fortfarande finns till salu som ny:

https://denonpro.com/products/view/dn-c615

Fruktansvärt trevlig. Den är en sådan jag själv använder.

Skall man kunna spela DVD-skivor åxå kankse denna kan vara nåt:

https://denonpro.com/products/view/dn-500bd
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-08 17:06

Fostex skrev:Audiolab 8200CDQ eller Cambridge Audio 650BD (om man står ut med lite fler funktioner) hade jag själv tittat på. :)


Tack för tips! :)

Jag är inte emot att ha en spelare med fler funktioner än bara cd. Bara den spelar cd bra! Om man har en sådan där bluray, kopplar man få 7.1 analogt för att avkoda både cd och bluray i spelaren? Eller hur tänker du?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-08 17:09

Bill50x skrev:
genstruktur skrev:Ingen som har ett tips på CD-spelare, låt säga 5000kr eller mindre begagnad. Gärna snygg :). Gör inget om den har några år på nacken.

Let efter ett exemplar av Linns Ikemi-spelare. De brukar gå för 4-5000:- men de är inte pinfärska precis... Jag har en själv och den tänker jag behålla tills jag vänder näsan i vädret. Fantastisk ordning och reda på musiken, tom introvert avantgarde jazz går att avnjuta med behållning :-) Att den ljudmässigt är i toppklass är självklart. Förmodligen en av de bättre du kan hitta. Snygg också, tycker jag då'rå, fantastisk byggkvalité.

[ Bild ]

[ Bild ]

/ B


Tack! :)

Ja den var fräck, påminner lite om Meridians gamla cd spelare tex 506 som jag varit sugen på. Linn har jag inte hört mycket och aldrig ägt något ifrån. Kunde vara kul!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-08 17:16

Max_Headroom skrev:Ser att denna fortfarande finns till salu som ny:

https://denonpro.com/products/view/dn-c615

Fruktansvärt trevlig. Den är en sådan jag själv använder.

Skall man kunna spela DVD-skivor åxå kankse denna kan vara nåt:

https://denonpro.com/products/view/dn-500bd


Tack för tipsen! :)

Verkar vara spelare mer riktade till professionella. Vad finns det för fördelar med dessa gentemot konsumentvarianter och hur kom det sig att du valde en sådan?

Har du den i rack?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav imac » 2018-09-08 17:58

Audiolab 8200CDQ finns det mycket finesser på om man vill ha det, tex går det köra den som USB dac o kan styra tex Winamp via USB med fjärren. Finns både digital o analog volym så den går köra som försteg o ändra volymen på hörlursutgången också. Min står undanställt för tillfället för den passar inte in bland övriga Primare prylar :roll:

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-08 22:47

imac skrev:Audiolab 8200CDQ finns det mycket finesser på om man vill ha det, tex går det köra den som USB dac o kan styra tex Winamp via USB med fjärren. Finns både digital o analog volym så den går köra som försteg o ändra volymen på hörlursutgången också. Min står undanställt för tillfället för den passar inte in bland övriga Primare prylar :roll:


Låter spännande! Även om jag inte är i behov av usb dac just nu i alla fall. Har den HT bypass?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav imac » 2018-09-08 23:09

Det ska gå att sätta en ingång till 0dB så den går att använda till HT bypass.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-08 23:13

imac skrev:Det ska gå att sätta en ingång till 0dB så den går att använda till HT bypass.


Låter ju trevligt! :)

Finns med på listan då.


Edit: läste man manualen stod det där :oops:

Bild
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Martinlkpg » 2018-09-09 17:21

Grabben på 2år råkade fippla på HT bypass på min Benchmark dac2 HGC :D Jäävlar säger jag bara :lol:
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Vinylcalle » 2018-09-09 23:58

Martinlkpg skrev:Grabben på 2år råkade fippla på HT bypass på min Benchmark dac2 HGC :D Jäävlar säger jag bara :lol:


Har ju skett ett antal gånger att man missat någon inställning på alla 1000 tals apparater jag provat. Gäller att vara snabb :). Alltid bra att använda billiga högtalare första gången man kopplar upp saker.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2018-09-10 00:22

Men 668 är väl egentligen en ganska tråkig spelare ljudåtergivningsmässigt? Så den är väl inget att jämföra med. Låter snyggt och trevligt men engagerar inte alls. Framför allt ska man inte ha den som en referens utan snarare lyssna efter något som presenterar musiken på ett bättre sätt.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav RMA » 2018-09-10 13:15

Bill50x skrev:Men 668 är väl egentligen en ganska tråkig spelare ljudåtergivningsmässigt? Så den är väl inget att jämföra med. Låter snyggt och trevligt men engagerar inte alls. Framför allt ska man inte ha den som en referens utan snarare lyssna efter något som presenterar musiken på ett bättre sätt.

/ B

Där är vi väldigt oense, jag tycker den är fantastiskt bra och mycket svårt att hitta nåt bättre :) .
Men det är väl så det ska vara, alla ska följa sin känsla.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-10 14:20

Martinlkpg skrev:Grabben på 2år råkade fippla på HT bypass på min Benchmark dac2 HGC :D Jäävlar säger jag bara :lol:


Hmm. Men på audiolaben förstår jag det som att en ingång är HT bypass med volymen opåverkad om man ställer in den så. Alla andra ingångar fungerar som vanligt.

Om någon då byter till HT bypassingången , och man spelar en cd skiva på en annan ingång samtidigt blir det väl tyst? Så vida man inte har en film igång på full spätta genom HT bypassingången - biorecievern då, samtidigt som man lyssnade på cdn?

Eller har jag missat något om hur det fungerar?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-10 14:25

Bill50x skrev:Men 668 är väl egentligen en ganska tråkig spelare ljudåtergivningsmässigt? Så den är väl inget att jämföra med. Låter snyggt och trevligt men engagerar inte alls. Framför allt ska man inte ha den som en referens utan snarare lyssna efter något som presenterar musiken på ett bättre sätt.

/ B


Jag har haft tre olika cd spelare och en bluray och en dvd. Av dem tycker jag att Pioneern låter bäst! Men jag är öppen för att prova andra spelare, bara det inte blir för dyrt - för stor förlustaffär om man säljer vidare :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Martinlkpg » 2018-09-10 18:39

genstruktur skrev:
Martinlkpg skrev:Grabben på 2år råkade fippla på HT bypass på min Benchmark dac2 HGC :D Jäävlar säger jag bara :lol:


Hmm. Men på audiolaben förstår jag det som att en ingång är HT bypass med volymen opåverkad om man ställer in den så. Alla andra ingångar fungerar som vanligt.

Om någon då byter till HT bypassingången , och man spelar en cd skiva på en annan ingång samtidigt blir det väl tyst? Så vida man inte har en film igång på full spätta genom HT bypassingången - biorecievern då, samtidigt som man lyssnade på cdn?

Eller har jag missat något om hur det fungerar?


På Benchmark dac2 HGC kan du ställa HT bypass på alla ingångar. Det är ingen speciell ingång om man säger så som går förbi försteget, utan med två knapptryckningar så blir det bara dac-slutsteg oavsett vilken ingång du spelar ifrån :P
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-10 19:01

Martinlkpg skrev:
genstruktur skrev:
Martinlkpg skrev:Grabben på 2år råkade fippla på HT bypass på min Benchmark dac2 HGC :D Jäävlar säger jag bara :lol:


Hmm. Men på audiolaben förstår jag det som att en ingång är HT bypass med volymen opåverkad om man ställer in den så. Alla andra ingångar fungerar som vanligt.

Om någon då byter till HT bypassingången , och man spelar en cd skiva på en annan ingång samtidigt blir det väl tyst? Så vida man inte har en film igång på full spätta genom HT bypassingången - biorecievern då, samtidigt som man lyssnade på cdn?

Eller har jag missat något om hur det fungerar?


På Benchmark dac2 HGC kan du ställa HT bypass på alla ingångar. Det är ingen speciell ingång om man säger så som går förbi försteget, utan med två knapptryckningar så blir det bara dac-slutsteg oavsett vilken ingång du spelar ifrån :P


Ah, så det blir det full spätta på det man lyssnar på just nu? I sådana fall förstår jag att det blir brunt i byxan. :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Martinlkpg » 2018-09-10 20:35

genstruktur skrev:
Martinlkpg skrev:
genstruktur skrev:
Hmm. Men på audiolaben förstår jag det som att en ingång är HT bypass med volymen opåverkad om man ställer in den så. Alla andra ingångar fungerar som vanligt.

Om någon då byter till HT bypassingången , och man spelar en cd skiva på en annan ingång samtidigt blir det väl tyst? Så vida man inte har en film igång på full spätta genom HT bypassingången - biorecievern då, samtidigt som man lyssnade på cdn?

Eller har jag missat något om hur det fungerar?


På Benchmark dac2 HGC kan du ställa HT bypass på alla ingångar. Det är ingen speciell ingång om man säger så som går förbi försteget, utan med två knapptryckningar så blir det bara dac-slutsteg oavsett vilken ingång du spelar ifrån :P


Ah, så det blir det full spätta på det man lyssnar på just nu? I sådana fall förstår jag att det blir brunt i byxan. :)


Haha jepp :wink: Tänk dig din Nad 208 vad levererar den i 4ohm till dina pi60 och bs60 :lol:
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-19 11:34

De e la sköj med bilder! Även om de är dåliga 8)

Bild
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2749
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Fostex » 2018-09-19 12:39

Kul! Det blev en 650BD alltså? Hur tycker du att den fungerar?
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-19 12:40

Fostex skrev:Kul! Det blev en 650BD alltså? Hur tycker du att den fungerar?


Japp. Det är en Cambridge Azur 650bd.

Jag har inte hunnit lyssna så mycket än faktiskt men det lilla jag hört låter bra. Om det är sämre eller bättre än Pioneer dv 668 vet jag inte. Får lyssna mer! Jag noterar att det låter något mer om mekaniken än Pioneer dv 668 som är föredömligt tyst.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-19 13:27

Så här skriver Carlsson planet:

Cambridge Azur 650 Bd.

Tung, välbyggd, snygg och trevlig BluRay-spelare som klarar alla skivformat: SACD, DVD Audio + Video, HDCD, CD, MP3, DivX och BD. Kör ut SACD digitalt (som DSD) och DVD Audio (som all channel PCM) via en enda HDMI-kabel till receiver. Plus analoga 7,1 ut, USB in, jordad nätbrunn. Metallfjärr, guldpläterade kontakter mm. Mycket fina ljud- och bildprestanda, nästan lika snabb som en CD-spelare. Kräver dock en EXTREMT lång inbränningstid. Det första exemplaret lämnade vi tillbaka efter 10 dagars förgäves dygnet-runt-spelande utan att den vagt konstgjorda känslan hade fösvunnit. Färgningen är densamma som på vi hörde på vår oinbrända Oppo BDP-83 och låter som om man lindat ett tunt lager gladpack kring inspelningarna. Det andra exemplaret ställde vi på repeat dygnet runt i fem veckor under semesterfrånvaron och sedan dess är färgningen helt borta, ljudet invändningsfritt, neutralt och av ren referenskaraktär. Dvs vi kunde valt 650BD till ny referens om vi inte redan hade valt Oppo BD-83SE. Priset var nästan löjligt lågt, mindre än hälften av Oppon: 4498 kr på HIFI-Klubben
.


https://www.carlssonplanet.com/rekommen ... lektronik/
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-19 16:28

Skall man säga något mer om cambridge azur 650bd vid en första anblick så är det att displayen och visning av on/off är blå. Ingen favorit hos mig. Jag föredrar grön, signalerar bra/ok/läget under kontroll :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Tangband » 2018-09-19 22:11

Jag tror dendär spelaren är riktigt bra

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-20 18:41

Tangband skrev:Jag tror dendär spelaren är riktigt bra


Jag hoppas det också! :)

Tså, idag fick jag lite tid att lyssna. Svårare att få tid till seriös hifi-lyssning som nybliven småbarnsförälder helt klart :).

Drog på rejält och satt här och njöt som fasen av Cambridgen i säkert en timme. Spelade lite blandade välljudande fonogram. Det låter bra, inget snack om det.

Har dock inte lyssnat på pioneer seriöst på säkert två månader så lite tidigt att säga något om eventuella skillnader. Allt som rapporteras av mig kommer även vara helt subjektivt tyckande. Jag har ingen möjlighet att göra kontrollerade jämförelser.

Jag har ju noterat att mekaniken låter lite mer på Cambridge. När släden åker in/ut men så även vid uppspelning av cd. Ett tickande kan höras, det kan det på pioneer också men det är lägre. Idag noterade jag även att cambridgen vibrerar när den spelar upp en cd, känns tydligt om man lägger handen på den. Jämförde med pioneer, känns inget alls när man lägger handen på den med en cd skiva spelandes.

Även en annan användare har noterat detta med Cambridge:

Bild



Satte i ethernetkabeln med idag i cambridgen och noterade att senaste firmware redan var installerad.

Jag hoppas får mer tid till att lyssna framöver.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-21 22:30

Fick återigen kanske 30 minuters cd-lyssnande idag, låter fortsatt bra :)!

Nu på kvällskvisten spelade jag några blurays. Verkar fungera fint, så när som på en sak. Spelaren låter en del när blurayskivan åker in i släden och laddas(är väl ok). Sen låter den en del när kapitel 1 avspelas, vid kapitel 2 är nog ljudet halverat och vid kapitel 3 hör jag ingenting så länge jag inte har örat 20 centimeter från spelaren. Som ett sus hörs, skivan som snurrar låter det som. Från kapitel 3 och framåt är det föredömligt tyst. Märkligt beteende :). Läses en bluray innifrån och ut? Innerspårsdistorsion? 8)

Vill minnas att min gamla Panasonic dmp 55 (kan den hetat så?) lät lite den med iofs.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2018-09-21 23:18

genstruktur skrev:Fick återigen kanske 30 minuters cd-lyssnande idag, låter fortsatt bra :)!

Nu på kvällskvisten spelade jag några blurays. Verkar fungera fint, så när som på en sak. Spelaren låter en del när blurayskivan åker in i släden och laddas(är väl ok). Sen låter den en del när kapitel 1 avspelas, vid kapitel 2 är nog ljudet halverat och vid kapitel 3 hör jag ingenting så länge jag inte har örat 20 centimeter från spelaren. Som ett sus hörs, skivan som snurrar låter det som. Från kapitel 3 och framåt är det föredömligt tyst. Märkligt beteende :). Läses en bluray innifrån och ut? Innerspårsdistorsion? 8)

Vill minnas att min gamla Panasonic dmp 55 (kan den hetat så?) lät lite den med iofs.

CD läses inifrån och ut, jag förmodar att samma sak gäller BR. Därför snurrar skivan med högre varvtal i början men hastigheten sjunker vartefter. Alltså i motsats till vinyl som ju har konstant rotationshastighet.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-09-22 10:28

Ja just ja, det är ju 33 eller 45 varv på vinyl :oops:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-10-24 16:42

Har lyssnat på Cambridge Azur 650bd ett tag nu. Det blir inte lika många hifi-stunder med en lite knod där hemma, men jag har hunnit med ett par tillfällen då volymen har åkt upp och man kunnat sitta och njuta :) . Jag tycker det låter bra, trevligt och fint! Får för mig att Cambridgen har en lite mer artikulerad bas och lite bättre svärta samt tydlighet än Pioneer 668. Skall bli intressant att byta tillbaka till Pioneer 668 om ett tag och se om upplevelsen består, har inte gjort det än.

En sak som jag kan konstatera är väl att jag skulle kunna leva med Cambridge Azur 650bd ljudmässigt och vara riktigt nöjd.

Jag kan nog tycka att handhavande är lite bättre med Pioneer 668. Pioneer är lite tystare, känns stabilare och verkar vara mer välbyggd på något sätt tycker jag. En sak som inte fungerar på Cambridge tex är att starta en cd genom att trycka på ett spår på fjärren, man måste trycka play först och sen välja spår. Det leder till att man oftast måste höra någon sekund av första låter innan den byter. På Pioneer går det utmärkt att trycka på tex spår 5, och sen börjar den spela cd-skivan från spår 5 direkt. Lite småstörande saker med Cambridgen som inte gör att den kan få full pott.

Jag kör både Cambridge och Pioneer analogt kopplat för cd.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-11-28 19:09

genstruktur skrev:Har lyssnat på Cambridge Azur 650bd ett tag nu. Det blir inte lika många hifi-stunder med en lite knod där hemma, men jag har hunnit med ett par tillfällen då volymen har åkt upp och man kunnat sitta och njuta :) . Jag tycker det låter bra, trevligt och fint! Får för mig att Cambridgen har en lite mer artikulerad bas och lite bättre svärta samt tydlighet än Pioneer 668. Skall bli intressant att byta tillbaka till Pioneer 668 om ett tag och se om upplevelsen består, har inte gjort det än.

En sak som jag kan konstatera är väl att jag skulle kunna leva med Cambridge Azur 650bd ljudmässigt och vara riktigt nöjd.

Jag kan nog tycka att handhavande är lite bättre med Pioneer 668. Pioneer är lite tystare, känns stabilare och verkar vara mer välbyggd på något sätt tycker jag. En sak som inte fungerar på Cambridge tex är att starta en cd genom att trycka på ett spår på fjärren, man måste trycka play först och sen välja spår. Det leder till att man oftast måste höra någon sekund av första låter innan den byter. På Pioneer går det utmärkt att trycka på tex spår 5, och sen börjar den spela cd-skivan från spår 5 direkt. Lite småstörande saker med Cambridgen som inte gör att den kan få full pott.

Jag kör både Cambridge och Pioneer analogt kopplat för cd.


Har nu kopplat tillbaka till pioneer och jag tycker intrycken i inlägget består. Jag utnämner härmed Cambridgen till en ersättare för pioneer :).

Kan väl nämna också att Cambridgen vibrerade lite mindre nu med sd - fötter under sig.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2018-11-28 20:30

genstruktur skrev:Har nu kopplat tillbaka till pioneer och jag tycker intrycken i inlägget består. Jag utnämner härmed Cambridgen till en ersättare för pioneer :).

Förvånar mig inte alls. De få gånger jag har lyssnat på 668 har den framstått som synnerligen tråkig.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Morello » 2018-11-28 21:38

Bill50x skrev: De få gånger jag har lyssnat på 668 har den framstått som synnerligen tråkig.

/ B


Vad betyder det i termer av återgivning?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2018-11-28 22:50

Morello skrev:
Bill50x skrev: De få gånger jag har lyssnat på 668 har den framstått som synnerligen tråkig.

Vad betyder det i termer av återgivning?

Att det låter "korrekt" när det gäller klang men att jag saknar lust och liv i återgivningen. Som en gentleman i snygga moderiktiga kläder, snygg som fan, men synnerligen tråkig så fort han öppnar munnen. :D

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Morello » 2018-11-28 22:58

Problemet med "tråkigt" är att det inte säger någonting alls om återgivningens kvalitet.
Så, vad menas? Mörkt? Ljust? Beslöjat? Distorderat? Brusigt? Odynamiskt?

-Hur är bilden på Er nya televisionsapparat?
- Rolig!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Laila » 2018-11-28 23:12

Morello skrev:...
-Hur är bilden på Er nya televisionsapparat?
- Rolig!

:mrgreen:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav pinnen » 2018-11-29 12:36

Bill äger om jag förstått det rätt Linn bla. Då ska det vara kul att lyssna. Så kul att man inte kan sitta still. Det behöver inte alls lira korrekt. Tvärtom kanske ;)
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2018-11-29 14:28

Morello skrev:Problemet med "tråkigt" är att det inte säger någonting alls om återgivningens kvalitet.
Så, vad menas? Mörkt? Ljust? Beslöjat? Distorderat? Brusigt? Odynamiskt?

Jodå, det säger visst något om återgivningens kvalitet. Jag har då inga problem med att förstå ordet tråkigt. Jag minns en gång en demo på Åkeshovs slott för många år sedan. Stora och dyra slutsteg samt panelhögtalare. Pris lång över miljonen Lät fantastiskt vackert, stort, rent, brett frekvensomfång. Efter några minuter började jag gäspa och bara ville ut. Tråkigt? Javisst. Men vilka hifi-termer jag ska använda vet jag inte. Kanske odynamiskt kommer närmast?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav gopnik » 2018-11-29 14:35

Försök hitta några tekniska termer i stället. Jag håller med Morello om att sammanvägda, värderande totalomdömmen blir väldigt svåra att relatera till då de är för individuella. Det en tycker är tråkigt kan den andre gå i spin över. Och det går inte säga mycket om apparatens faktiska ljudpåverkan på det viset.
Tråkig är i och för sig ett ganska bra dåligt ord. HiFi-floskler som att stampa takten, skimmer, intertransient tystnad och annat blidder-bludder som vissa tidningar skriver är ofta ännu värre.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Morello » 2018-11-29 15:13

Bill50x skrev:
Morello skrev:Problemet med "tråkigt" är att det inte säger någonting alls om återgivningens kvalitet.
Så, vad menas? Mörkt? Ljust? Beslöjat? Distorderat? Brusigt? Odynamiskt?

Jodå, det säger visst något om återgivningens kvalitet. Jag har då inga problem med att förstå ordet tråkigt. Jag minns en gång en demo på Åkeshovs slott för många år sedan. Stora och dyra slutsteg samt panelhögtalare. Pris lång över miljonen Lät fantastiskt vackert, stort, rent, brett frekvensomfång. Efter några minuter började jag gäspa och bara ville ut. Tråkigt? Javisst. Men vilka hifi-termer jag ska använda vet jag inte. Kanske odynamiskt kommer närmast?

/ B


Kanske var musiken inte i din smak helt enkelt?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav genstruktur » 2018-11-29 15:48

Bill50x skrev:
genstruktur skrev:Har nu kopplat tillbaka till pioneer och jag tycker intrycken i inlägget består. Jag utnämner härmed Cambridgen till en ersättare för pioneer :).

Förvånar mig inte alls. De få gånger jag har lyssnat på 668 har den framstått som synnerligen tråkig.

/ B


Jag har haft Pioneern ett tag och gillat den. Föredrog den framför en Denon dcd-520 som jag hade hemma för något år sedan (har för mig den hette så). Men jag gillar Camrbidgen än bättre! :)
Och skall man säga något om trådens utveckling så är det väl roligare att lyssna genom Cambridgen nu, då jag föredrar den. Och kanske tråkigare genom Pioneer då? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav goat76 » 2018-11-29 17:42

Jag förstår mycket väl vad Billx50 menar med tråkigt och varför det med teknisk beskrivning är så svårt att sätta ord på vad det är som egentligen saknas.
När man analyserar varje isolerad beskrivning som de Morello nämner som mörkt, ljust, beslöjat, distorderat, brusigt eller odynamiskt så behöver det inte nödvändigtvis vara något som tydligt sticker ut eller saknas, men ändå i sin helhet låter oengagerande.
Kanske är det en marginell avsaknad av balans mellan flertalet av dessa aspekter som inte riktigt sitter där och därmed saknar musikalisk trovärdighet?

Ni som inte förstår det Billx50 säger utan en teknisk förklaring kanske saknar lite på det musikaliska planet? :lol: :lol: :lol:

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Tangband » 2018-11-29 17:50

goat76 skrev:Jag förstår mycket väl vad Billx50 menar med tråkigt och varför det med teknisk beskrivning är så svårt att sätta ord på vad det är som egentligen saknas.
När man analyserar varje isolerad beskrivning som de Morello nämner som mörkt, ljust, beslöjat, distorderat, brusigt eller odynamiskt så behöver det inte nödvändigtvis vara något som tydligt sticker ut eller saknas, men ändå i sin helhet låter oengagerande.
Kanske är det en marginell avsaknad av balans mellan flertalet av dessa aspekter som inte riktigt sitter där och därmed saknar musikalisk trovärdighet?

Ni som inte förstår det Billx50 säger utan en teknisk förklaring kanske saknar lite på det musikaliska planet? :lol: :lol: :lol:


Jag tror att det går att konstruera kompletta anläggningar som ger synergi i sammansättningen, omän med viss sameness.
Därmed kan man inte till 100% säga att en viss spelare återger musiken bättre än en annan, det hela beror på väldigt mycket. Framförallt kan det ibland bero på hur övriga anläggningen ser ut. En cd-spelare är bara en del i en kedja av apparater. De som gjort de seriösaste testerna är nog ljudtekniska sällskapet. Och där märker de som testar att så fort något görs blint så blir det ofta ganska svårt att skilja normal-bra cd-spelare eller dacar från varandra.

Jag tycker det är ganska kul att lyssna till olika spelare blint- då kan man få samma eller helt andra resultat.
Och resultaten vad man föredrar kan dessutom bli olika i olika anläggningar.
Jag tycker spelar-debatten i mycket påminner om kabeldebatten. Ibland låter det bättre- ibland inte. Det beror dels på hela anläggningens sammansättning, enligt min åsikt. Och humöret . Och skillnaderna , om inte apparaterna är trasiga, är ofta mindre än mellan olika förstärkare. Något man kan se tydligt på mätningar i tex stereophile.

Jag tycker ofta långtidslyssningar ger mera säkra resultat med avseende på hur lätt det är att ta till sig musiken.
Och det resultatet, i sin tur, gäller bara den anläggningen och den uppställningen och rummet.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Almen » 2018-11-29 22:32

goat76 skrev:Jag förstår mycket väl vad Billx50 menar med tråkigt och varför det med teknisk beskrivning är så svårt att sätta ord på vad det är som egentligen saknas.

Fast vad som menas är att det inte går att säga att en enskild komponent är "tråkig" så länga man inte isolerat just den och utförligt blindtestat. I en anläggning kan det vara rummets akustik, ens humör, själva musiken, den remastrade utgåvan, högtalarna, slutsteget...

Men går man in i en lyssning med inställningen att "den där CD-spelaren (än värre - en DVD-spelare!) som bara kostar an tiondel av de bästa CD-spelarna kan naturligtvis inte spela i närheten av dem" så får man naturligtvis det Linn-doftande resultat man förväntar sig: omusikaliskt och tråkigt.

Ni som inte förstår det Billx50 säger utan en teknisk förklaring kanske saknar lite på det musikaliska planet? :lol: :lol: :lol:

Och ni andra kanske saknar lite på det intellektuella planet? :lol: :lol: :lol:
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2018-11-29 22:51

Almen skrev:Men går man in i en lyssning med inställningen att "den där CD-spelaren (än värre - en DVD-spelare!) som bara kostar an tiondel av de bästa CD-spelarna kan naturligtvis inte spela i närheten av dem" så får man naturligtvis det Linn-doftande resultat man förväntar sig: omusikaliskt och tråkigt.

Så kan det förstås vara. Men jag har bra erfarenheter av Pioneer CD-spelare, den senaste var en PD-S507 (med skivtallrik), som spelade jämnt skägg med en Linn Mimik som var mer än dubbelt så dyr (nypriser). 668:an känns däremot mer som en avslagen pilsner, dvs smakerna finns där men det är inget man längtar efter. För den som önskar fokusera på enskilda ljud i återgivningen är säkert 668 ett bra val.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav gopnik » 2018-11-29 22:55

goat76 skrev:Jag förstår mycket väl vad Billx50 menar med tråkigt

Jag gör inte det. Jag känner igen upplevelsen, men huruvida jag skulle dela Bills upplevelse av objektet har jag ingen aning om. Jag kan inte förstå någonting om objektet utifrån de intryck han delger. De är för generella och har ingen given koppling till apparatens signalpåverkan. Eller brist därpå. För några, faktiskt många, kan omdömmet tråkig betyda 'saknar tiodecibelshelf vid 200 hz' så som tonkontrollerna på deras bilstereo alltid står...
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav goat76 » 2018-11-30 00:59

Almen skrev:
goat76 skrev:Jag förstår mycket väl vad Billx50 menar med tråkigt och varför det med teknisk beskrivning är så svårt att sätta ord på vad det är som egentligen saknas.

Fast vad som menas är att det inte går att säga att en enskild komponent är "tråkig" så länga man inte isolerat just den och utförligt blindtestat. I en anläggning kan det vara rummets akustik, ens humör, själva musiken, den remastrade utgåvan, högtalarna, slutsteget...

Men går man in i en lyssning med inställningen att "den där CD-spelaren (än värre - en DVD-spelare!) som bara kostar an tiondel av de bästa CD-spelarna kan naturligtvis inte spela i närheten av dem" så får man naturligtvis det Linn-doftande resultat man förväntar sig: omusikaliskt och tråkigt.


Nu vet vi ju inte om Billx50 hörde pioneer-spelaren i en anläggning han i övrigt hade god kännedom om, kanske lät andra spelare mycket bättre i samma anläggning?

Jag tror nog ditt ogillande av Linn lyser igenom här mer än något annat, för nu handlade väl detta om Pioneer vs Cambridge i ungefär samma prisklass?

Ni som inte förstår det Billx50 säger utan en teknisk förklaring kanske saknar lite på det musikaliska planet? :lol: :lol: :lol:

Och ni andra kanske saknar lite på det intellektuella planet? :lol: :lol: :lol:[/quote]

Ha ha ha! Den var jag värd! :D :D :D

Det skulle vara trevligt om du nu kunde nämna en CD-spelare som du genom ett utförligt blindtest kommit fram till är dålig, sen får du gärna beskriva varför på det intellektuellta planet. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav goat76 » 2018-11-30 01:28

gopnik skrev:
goat76 skrev:Jag förstår mycket väl vad Billx50 menar med tråkigt

Jag gör inte det. Jag känner igen upplevelsen, men huruvida jag skulle dela Bills upplevelse av objektet har jag ingen aning om. Jag kan inte förstå någonting om objektet utifrån de intryck han delger. De är för generella och har ingen given koppling till apparatens signalpåverkan. Eller brist därpå. För några, faktiskt många, kan omdömmet tråkig betyda 'saknar tiodecibelshelf vid 200 hz' så som tonkontrollerna på deras bilstereo alltid står...


Han nämde väl odynamiskt som närmaste beskrivning.

Här är en annan tråd på 46 sidor med titeln Pioneer 668: En tämligen medioker CD-spelare!
viewtopic.php?t=3541

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav gopnik » 2018-11-30 01:31

goat76 skrev:Han nämde väl odynamiskt som närmaste beskrivning.

Ja, det är en teknisk egenskap med ett antal olika tänkbara definitioner. Sannolikt menades inga av dem.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav goat76 » 2018-11-30 01:38

gopnik skrev:
goat76 skrev:Han nämde väl odynamiskt som närmaste beskrivning.

Ja, det är en teknisk egenskap med ett antal olika tänkbara definitioner. Sannolikt menades inga av dem.


Han fick ett antal svarsalternativ av Morello där odynamiskt var ett av alternativen. Han vale det. :)

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav gopnik » 2018-11-30 01:42

Ja, men det betyder återigen inte att de nödvändigtvis är överens om vad det betyder. Än mindre vi. Samma problem, alltså.
Som teknisk egenskap, alltså SNR, spänningssving eller kompression, är det något annat än en upplevelse av musiken som odynamisk. Eller tråkig. Eller tror du Bill menar att 668 har dåligt SNR? :wink:
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2018-11-30 08:44

gopnik skrev:Ja, men det betyder återigen inte att de nödvändigtvis är överens om vad det betyder. Än mindre vi. Samma problem, alltså.
Som teknisk egenskap, alltså SNR, spänningssving eller kompression, är det något annat än en upplevelse av musiken som odynamisk. Eller tråkig. Eller tror du Bill menar att 668 har dåligt SNR? :wink:

Nej, det tror jag inte att Bill menar ;-)

Jag kan hålla med om att "tråkig" återgivning kan betyda olika saker för olika lyssnare. Det är ju enklare att beskriva en sak som man kan sätta en siffra på. Men förmodligen är "tråkig" en räcka av olika parametrar, man skulle kunna benämna det cocktaileffekt. Dvs att de ingående parametrarna var för sig är mycket små men att de tillsammans spelar roll.

Tråkig är ju motsatsen till livfull, spännande, engagerande. Vilka tekniska fördelar kan bidra till detta?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Morello » 2018-11-30 11:21

Jag tycker begrepp som rolig, tråkig etc passar bättre för att beskriva hur musiken upplevs - alltså sådant som inte har med återgivningen att göra.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2018-11-30 11:46

Morello skrev:Jag tycker begrepp som rolig, tråkig etc passar bättre för att beskriva hur musiken upplevs - alltså sådant som inte har med återgivningen att göra.

Ja, jooo. Men två cd-spelare med ganska lika spec kan ju låta olika på just det sättet som man beskriver musiken. Dvs hur man upplever musiken påverkas av spelaren. Jag jämförde min spelare, en Linn Ikemi, med en kamrats Sony (har ej modellbeteckning men i samma prisklass, runt 26-27000) och det var ingen skillnad i klangfärg osv mellan dem. Och i huvudsak ingen skillnad i hur man uppfattade musiken. Utom på en CD, en gammal jazzplatta från typ slutet av 50-talet. Där var det rent kaos i musiken på Sonyn, mycket mer ordning och man fattade mycket bättre vad musikerna höll på med genom Ikemin. Självklart har detta tekniska orsaker men jag vet då inte vilka parametrar som styr. Dist kanske? Kanske tillsammans med något annat? "Kaos" är ju knappast en vedertagen parameter i mätsammanhang och vi kan säkert lägga in olika betydelser av ordet. Men om jag sa att det var en kombination av dist över 2 kHz i kombination med fasvridning på y antal grader över x Hz, tillsammans med en liten höjning över 15kHz - skulle någon bli klokare av det?

Det är ju faktiskt musiken man återger, en analogi är ju att man inte kan separera mental och fysisk (o)hälsa och se på kroppen som en maskin. Allt hänger ihop.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Tangband » 2018-12-01 16:06

Bill 50x , jag betvivlar inte alls att den där ikemi spelaren är jättebra men har du jämfört med andra bra multibitare i tex naimspelare eller mer moderna sigmadelta spelare som tex Sabre dac som sitter i Yamaha wxc50?
Jag tror du skulle bli förvånad. Ikemi har ju förstås en massa feelgood företräden som metall släde och det är inte att förakta :)

http://www.lampizator.eu/lampizator/REF ... loDAC.html

"From the first note - ESS DAC impressed me a lot. The sound was so good that I was speechless. ABSOLUTELY FANTASTIC! So many details, so much wealth, background information, new instruments, new microphones at the recording venue, I sat and I felt like I was there at the recording. My room disappeared and turned into the real musical event, with all the vibrations, reverb, sound reflections, all nuances, background notes , and above all - the MUSIC.
This DAC paints such beautiful picture it is beyond words. Immediately I knew I had a gem at home. I knew this DAC is the best one I know. The feeling of learning a well known recording as new - was sensational. "

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Bill50x » 2018-12-02 00:24

Tangband skrev:Bill 50x , jag betvivlar inte alls att den där ikemi spelaren är jättebra men har du jämfört med andra bra multibitare i tex naimspelare eller mer moderna sigmadelta spelare som tex Sabre dac som sitter i Yamaha wxc50?
Jag tror du skulle bli förvånad. Ikemi har ju förstås en massa feelgood företräden som metall släde och det är inte att förakta :)

Jag är inte så intresserad av cd-spelare längre, det var bara en händelse att jag jämförde mot Sonyn. Spelar i princip inte cd's längre utan strömmar huvudsakligen och spelar vinyl (85/15 ungefär). Så varken en ny cd-spelare eller lös dac är något jag letar efter. Men det finns säkert spelare som överglänser min Ikemi, det är bara att den är bra nog för mitt lilla cd-spelande :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2091
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav hcl » 2018-12-02 09:43

Bill50x skrev:
Morello skrev:Jag tycker begrepp som rolig, tråkig etc passar bättre för att beskriva hur musiken upplevs - alltså sådant som inte har med återgivningen att göra.

Ja, jooo. Men två cd-spelare med ganska lika spec kan ju låta olika på just det sättet som man beskriver musiken. Dvs hur man upplever musiken påverkas av spelaren. Jag jämförde min spelare, en Linn Ikemi, med en kamrats Sony (har ej modellbeteckning men i samma prisklass, runt 26-27000) och det var ingen skillnad i klangfärg osv mellan dem. Och i huvudsak ingen skillnad i hur man uppfattade musiken. Utom på en CD, en gammal jazzplatta från typ slutet av 50-talet. Där var det rent kaos i musiken på Sonyn, mycket mer ordning och man fattade mycket bättre vad musikerna höll på med genom Ikemin. Självklart har detta tekniska orsaker men jag vet då inte vilka parametrar som styr. Dist kanske? Kanske tillsammans med något annat? "Kaos" är ju knappast en vedertagen parameter i mätsammanhang och vi kan säkert lägga in olika betydelser av ordet. Men om jag sa att det var en kombination av dist över 2 kHz i kombination med fasvridning på y antal grader över x Hz, tillsammans med en liten höjning över 15kHz - skulle någon bli klokare av det?

Det är ju faktiskt musiken man återger, en analogi är ju att man inte kan separera mental och fysisk (o)hälsa och se på kroppen som en maskin. Allt hänger ihop.


Skall man beskiva musikåtergivning så är det nog ändå minst oprecist att relatera till hur man uppfattar just musiken. Att beskriva återginvningen i andra termer kan man gietvs också göra, om man kan sätta fingret på vad i återgivningen som orsakar det man musikmässigt upplever. Båda varianterna är dock ett sätt att beskriva en upplvelse och som sådan tämligen svårhanterlig i allt från uplevelse till tolkning av orsaken till upplevelsen. Samma återgivning av samma musik kan ju också ge olika upplevelser, för att inte nämna hur olika personer upplever olika musik och återgivning.

Etiketten ”tråkig” tror jag kan kopplas till flera återgivningsmässiga egenskaper. T.ex. kan nog en illa balanserad tonkurva ge en uppfattbart ”tråkig” framtoning av musiken. Avsaknad av färg (distorsion) kan - i avsaknad av andra mer grundläggande kvaliteter i en inspelning eller vid återgivning av denna - resultera i att musiken upplevs som något återhållen, färglös eller just ”tråkig”. Om jag fick gissa så balanserar en uppfattat engagerande återgivning resp. ”tråkig” återgivning på hur olika distorsionsformer i en apparat förhåller sig till varandra, d.v.s. en i någon mening oprecis men klangligt ren återgivning kan uppfattas som tråkig medan en kanske t.o.m. en något mindre klanglikt ren, men mer precis återgivning kan uppfattas som mer engagerande och därigenom uppfattas som totalt sett ”bättre”. Även signalstrykeskillnader och apparaters olika distorsion i olika delar av frekvensspektrat påverkar hur återgivningen uppfattas, men då talar man nog mer om sådant som här på Faktiskt brukar kategoriseras under begreppet ”sameness”.

För att återknyta till trådfrågan så skulle jag förespråka att ersätta en spelare för CD/SACD/DVD-audio avspelning med en s.k. ”streamer”-lösning (NAS+Nätverksspelare). Det har funnits bra sådana lösningar under mer än 10 år nu och redan de tidiga - tycker jag - visade att det är en bättre lösning (bättre ljud per investerad krona).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Morello » 2019-06-08 10:56

Kan någon berätta hur man enkelt gör en 668:a regionsfri? Stort tack på förhand.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Cortado » 2019-06-08 11:47

Morello skrev:Kan någon berätta hur man enkelt gör en 668:a regionsfri? Stort tack på förhand.


Verkar som att man ska ha en programmerbar fjärr, där man programmerar en knapp med en speciell kod som skickas in i spelaren.

.. vilket också låter som en egen tråd. :)

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5271
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav rqu » 2019-06-09 15:20

Morello skrev:Kan någon berätta hur man enkelt gör en 668:a regionsfri? Stort tack på förhand.

Från en annan tråd:
dali skrev:Tank, jag hittade följande på www.avforums.com:

The 668 can be made region free from a programable remote.
It does not use or require a cd to update it. Just the handset code.

If you have a pronto or similar just cut and paste this code to a button and send to the player when its in standby, job done.

0000 0067 0050 0000 0154 00af 0016 0040 0016 0040 0015 0015 0015 0015 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0015 0015 0016 0040 0016 0040 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0015 0015 0016 0040 0016 0040 0015 0015 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0016 0040 0015 0015 0015 0015 0016 0040 0016 0040 0015 0015 0014 045d 0154 00ae 0016 0040 0016 0040 0016 0040 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0015 0015 0015 0015 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0016 0040 0014 045d 0154 00ae 0016 0040 0016 0040 0015 0015 0015 0015 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0016 0040 0015 0015 0015 0015 0014 00af


Jag har inte testat det själv, men det verkar funka för de som provat. För mig har det löst sig, jag har beställt en regionsfri spelare.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Morello » 2019-06-09 21:23

Tack, men det där låter hyggligt krångligt. Köpte en begagnad maskin under förespegling att den skulle vara regionsfri, men icke!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav petersteindl » 2019-06-09 23:43

Morello skrev:Kan någon berätta hur man enkelt gör en 668:a regionsfri? Stort tack på förhand.


Kontakta Pioneer. De utförde sådan modifiering då det begav sig. Dessutom fanns det en modd för bildhantering som fixade så det blev betydligt bättre d v s från början var det egentligen någon inställning som inte var bra.
Minns inte vad det var. IÖ vet nog.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5271
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav rqu » 2019-06-10 08:46

Morello skrev:Tack, men det där låter hyggligt krångligt. Köpte en begagnad maskin under förespegling att den skulle vara regionsfri, men icke!

Visst verkar det meckigt men har du en Android-telefon med IR kan det gå?
https://www.anymote.io/faq/advanced-tasks/how-do-i-import-my-pronto-hex-codes
Appen i fråga att testa med...
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.remotefairy4

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav Cortado » 2019-06-10 08:58

rqu skrev:Visst verkar det meckigt men har du en Android-telefon med IR kan det gå?


Lite offtopic nu.. men har dem det idag? :)

Verkar dock finnas IR-sändare som man stoppar in i hörlursuttaget på telefonen. Även andra varianter som man stoppar in i USB-C-porten.

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5271
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Re: Ersätta Pioneer 668?

Inläggav rqu » 2019-06-10 09:27

Cortado skrev:
rqu skrev:Visst verkar det meckigt men har du en Android-telefon med IR kan det gå?


Lite offtopic nu.. men har dem det idag? :)

Verkar dock finnas IR-sändare som man stoppar in i hörlursuttaget på telefonen. Även andra varianter som man stoppar in i USB-C-porten.

Min gamla lur Samsung Galaxy S6 funkade att styra en Apple-TV, det finns en hel del lurar som ska stödja IR.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_devices_with_an_IR_blaster


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Manor och 18 gäster