Superljudmaskin eller inte?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28210
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Superljudmaskin eller inte?

Inläggav hifikg » 2018-08-15 23:56

Om jag någonsin skaffar en sommarstuga och behöver en ljudanläggning tänker jag överväga en sån här figur
http://www.ljudupplevelser.se/musical-fidelity-m6-encore-225-p-1526-c-271.aspx
Behöver man så mycket mer, egentligen? Om något år kan man köpa den begagnad för tio lax...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Laila » 2018-08-16 00:25

Tja, verkar ju vettig, men ett par högisar som komplement skulle kanske inte vara alltför mycket
i vägen . . . typ. :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28210
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav hifikg » 2018-08-16 00:31

Äsch då, i sommarstugan är det trådlösa hörlurar som gäller, så man slipper fågelkvitter, vindsus och surrande flugor.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Laila » 2018-08-16 00:45

8)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Fostex » 2018-08-16 10:48

Spanade in den där på HEM 2017, riktigt fin apparat! Det tråkiga är att den inte kan splittas mellan för och slutsteg, annars hade den varit perfekt i mina ögon.

Sen tycker jag att man alltid ska vara lite skeptisk till att lägga stora pengar på något vars funktionalitet är mjukvarubundet utifrån de tjänster som är aktuella idag, om 5 år kanske den inte är lika komplett längre.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5501
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav genstruktur » 2018-08-16 10:55

Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Kalejdokom » 2018-08-16 11:21

Då fattas bara sommarstugan! :mrgreen:
...och ett par trådlösa hörlurar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28210
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav hifikg » 2018-08-16 11:25

Fostex skrev:Spanade in den där på HEM 2017, riktigt fin apparat! Det tråkiga är att den inte kan splittas mellan för och slutsteg, annars hade den varit perfekt i mina ögon.

Sen tycker jag att man alltid ska vara lite skeptisk till att lägga stora pengar på något vars funktionalitet är mjukvarubundet utifrån de tjänster som är aktuella idag, om 5 år kanske den inte är lika komplett längre.


Jag noterade inte ens att den streamar på det viset, jag har ännu inte börjat med sådant, att den kan lira CD, rippa CD, agera DAC, lagra musikfiler och fungera som slutsteg räcker bra för mig, det är ungefär vad jag har nu, men uppdelat på flera delar, inte minst håller musikanläggningen en dator och ett gäng hårddiskar upptagna. Det vore bekvämt att slippa. I en sommarstuga.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav -Palle- » 2018-08-16 11:30

Storebror M8 fanns på årets mässa, hade jag haft en stereouppsättning hade det troligtvis stått en sån hemma.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32628
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Bill50x » 2018-08-16 11:38

Det går ju alltid att fokusera på vilka funktioner som finns. Men hur låter det?

Som när BMW gjorde reklam för en modell på 80-talet - "om du kan tänka dig att veva rutorna manuellt, vad sägs om lite körglädje?" (fritt ur minnet)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28210
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav hifikg » 2018-08-16 22:06

Bill50x skrev:Det går ju alltid att fokusera på vilka funktioner som finns. Men hur låter det?

Som när BMW gjorde reklam för en modell på 80-talet - "om du kan tänka dig att veva rutorna manuellt, vad sägs om lite körglädje?" (fritt ur minnet)

/ B


Alla föstärkare, alla CD-spelare och alla DAC´ar låter som bekant lika, så vad kan gå fel? För lite kräm? Inte för mina behov.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32628
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Bill50x » 2018-08-16 22:22

hifikg skrev:
Bill50x skrev:Det går ju alltid att fokusera på vilka funktioner som finns. Men hur låter det?

Som när BMW gjorde reklam för en modell på 80-talet - "om du kan tänka dig att veva rutorna manuellt, vad sägs om lite körglädje?" (fritt ur minnet)

Alla förstärkare, alla CD-spelare och alla DAC´ar låter som bekant lika, så vad kan gå fel? För lite kräm? Inte för mina behov.

Jo, det finns ju dom som påstår detta. Och ändå testas tex förstärkare mot varandra för att utröna vilken som låter bäst.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28210
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav hifikg » 2018-08-16 22:25

Bill50x skrev:
hifikg skrev:
Bill50x skrev:Det går ju alltid att fokusera på vilka funktioner som finns. Men hur låter det?

Som när BMW gjorde reklam för en modell på 80-talet - "om du kan tänka dig att veva rutorna manuellt, vad sägs om lite körglädje?" (fritt ur minnet)

Alla förstärkare, alla CD-spelare och alla DAC´ar låter som bekant lika, så vad kan gå fel? För lite kräm? Inte för mina behov.

Jo, det finns ju dom som påstår detta. Och ändå testas tex förstärkare mot varandra för att utröna vilken som låter bäst.

/ B


Precis, liksom kabellyftare, kristaller och strömrenare... men jag menar förstås within reason, om det är någorlunda hyfsade grejor så krävs det mycket mer än mina öron för att skilja dem åt, så varför skulle jag ägna dyrbar lyssningstid åt det? Jag avnjuter hellre god musik i långa banor :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32628
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Bill50x » 2018-08-16 22:33

hifikg skrev:Precis, liksom kabellyftare, kristaller och strömrenare... men jag menar förstås within reason, om det är någorlunda hyfsade grejor så krävs det mycket mer än mina öron för att skilja dem åt, så varför skulle jag ägna dyrbar lyssningstid åt det? Jag avnjuter hellre god musik i långa banor :)

Men det är ganska stor skillnad mellan effektförstärkare. Stor skillnad mellan integrerade förstärkare också. Det är bara att använda öronen istället för ögonen att läsa datablad med för att höra skillnaden. Klarar man inte att höra en skillnad köper man givetvis den snyggaste och billigaste stärkaren. För oss andra är det förstås lite tuffare, det kan bli dyrt ;-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28210
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav hifikg » 2018-08-16 22:35

Bill50x skrev:
hifikg skrev:Precis, liksom kabellyftare, kristaller och strömrenare... men jag menar förstås within reason, om det är någorlunda hyfsade grejor så krävs det mycket mer än mina öron för att skilja dem åt, så varför skulle jag ägna dyrbar lyssningstid åt det? Jag avnjuter hellre god musik i långa banor :)

Men det är ganska stor skillnad mellan effektförstärkare. Stor skillnad mellan integrerade förstärkare också. Det är bara att använda öronen istället för ögonen att läsa datablad med för att höra skillnaden. Klarar man inte att höra en skillnad köper man givetvis den snyggaste och billigaste stärkaren. För oss andra är det förstås lite tuffare, det kan bli dyrt ;-)

/ B


Jag skulle inte köpa den där pjäsen ohört, men jag TROR inte att den spelar så mycket sämre än NAD 208 att den inte skulle platsa i en sommarstuga. Och DAC-delen och CD-delen är det väl inga problem med, det verkar vara någorlunda påkostade prylar. CD-läsaren används ändå (nästan) bara för att rippa plastbitarna.
Sitter nöjd :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tangband » 2018-08-18 09:47

Jag skulle köpa en sån här om det blev nåt över 40000:- 8)
Naim uniti star
Tror jag låter bättre

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Nattlorden » 2018-08-18 14:05

Tangband skrev:Jag skulle köpa en sån här om det blev nåt över 40000:- 8)
Naim uniti star
Tror jag låter bättre


Får du naturligtvis göra som du vill... men jag skulle personligen inte handla av ett märke som byggt ostabila slutsteg för att kunna sälja sina egna kablar....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tangband » 2018-08-18 16:01

Nattlorden skrev:
Tangband skrev:Jag skulle köpa en sån här om det blev nåt över 40000:- 8)
Naim uniti star
Tror jag låter bättre


Får du naturligtvis göra som du vill... men jag skulle personligen inte handla av ett märke som byggt ostabila slutsteg för att kunna sälja sina egna kablar....

Jag har ju haft en naim 5:a, gillar märket. De verkar ha gjort nätverkspelare i många år så mjukvaran borde vara framtidsäker även efter 5 år. Skulle den låta illa så skulle jag förstås sälja den direkt :)

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1513
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Helmut » 2018-08-19 01:00

Borde finnas öronläkare som kunde koppla upp en mot en dator som klarar av att räkna ut hur bra ljudanläggning man behöver investera i. Har en känsla av att det finns för många tondöva, hörselskadade och omusikaliska människor som köper ljudanläggningar som överskrider deras hörsel.
Vill inte vara elak men jag gissar att det finns många på forumet som skulle komma billigare undan om man köpte en högtalare utan diskant. Kunde öronläkaren dessutom mata in uppgifter om rummet där man ska lyssna på musik så skulle man kanske klara sig med en bredbandig mellanregisterhögtalare?

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Emanuelgbg » 2018-08-21 20:51

Finns ännu billigare på hifistället

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23699
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-08-22 11:33

Det var inte mycket till andrahandsvärde, 25000 kr mot 55000 ny.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9885
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-08-22 14:11

Men Hifikg, har inte du en kompis som hade en Bladelius Embla? Det är nämligen den maskinen jag tänker på när jag ser ovanstående liknande apparater nämnas. De är poppis i ett till två år, sedan... NOLL support. GLÖM GLÖM GLÖM! Särskilt när du VET vad som brukar hända. :idea: :!:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tangband » 2018-08-22 14:24

Man kan nog vara relativt överens om att ett köp över 10000:- innebär stor förlust av kapital 8)

Saken är förstås annorlunda om man köper begagnat- ”high end” apparater som sjunkit 3/4 av nypriset kan inte sjunka mycket lägre. Jo, förstås om mjukvaran inte längre fungerar med noll support :?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7155
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav goat76 » 2018-08-22 15:40

Johan_Lindroos skrev:Men Hifikg, har inte du en kompis som hade en Bladelius Embla? Det är nämligen den maskinen jag tänker på när jag ser ovanstående liknande apparater nämnas. De är poppis i ett till två år, sedan... NOLL support. GLÖM GLÖM GLÖM! Särskilt när du VET vad som brukar hända. :idea: :!:


En bra anledning till att köpa det bespottade märket Linn, 5 års garanti och ständiga uppdateringar som håller deras apparater som nya i evigheter. :)
Min Akurate DS har fullt integrerat stöd för egen server, Tidal, Spotify, Qobuz, TuneIn, CalmRadio och nya saker kommer fortsätta att dyka upp när de kommer. Har även en välfungerande rumskorrigering om man gillar sånt.
Trots det höga priset på 30 tusen som jag betalade för den så är det den mest prisvärda pryl jag köpt.

Musical Fidelity var väl förr lite ökända för att spotta ur sig nya produkter varje år, men de verkar ha lugnat ner sig på den fronten. De är dock ett ganska litet företag så jag vet inte hur säker man kan vara på framtida support på deras produkter.
Med det sagt så är jag riktigt nöjd med min Musical Fidelity m6i, en tung integrerad stereoförstärkare som levererar kraft som för mig räcker och blir över.
Den i kombination med streamern och de på Faktiskt.io älskade högtalarna Linn Majik 140 levererar rock som f-n. :D

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32628
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Bill50x » 2018-08-22 16:00

goat76 skrev:
Johan_Lindroos skrev:Men Hifikg, har inte du en kompis som hade en Bladelius Embla? Det är nämligen den maskinen jag tänker på när jag ser ovanstående liknande apparater nämnas. De är poppis i ett till två år, sedan... NOLL support. GLÖM GLÖM GLÖM! Särskilt när du VET vad som brukar hända. :idea: :!:


En bra anledning till att köpa det bespottade märket Linn, 5 års garanti och ständiga uppdateringar som håller deras apparater som nya i evigheter. :)
Min Akurate DS har fullt integrerat stöd för egen server, Tidal, Spotify, Qobuz, TuneIn, CalmRadio och nya saker kommer fortsätta att dyka upp när de kommer. Har även en välfungerande rumskorrigering om man gillar sånt.
Trots det höga priset på 30 tusen som jag betalade för den så är det den mest prisvärda pryl jag köpt.

Musical Fidelity var väl förr lite ökända för att spotta ur sig nya produkter varje år, men de verkar ha lugnat ner sig på den fronten. De är dock ett ganska litet företag så jag vet inte hur säker man kan vara på framtida support på deras produkter.
Med det sagt så är jag riktigt nöjd med min Musical Fidelity m6i, en tung integrerad stereoförstärkare som levererar kraft som för mig räcker och blir över.
Den i kombination med streamern och de på Faktiskt.io älskade högtalarna Linn Majik 140 levererar rock som f-n. :D

Uppgradera din Akurate DS till en DSM Exakt (du har några dagar till på dig att göra det hyggligt billigt) och skaffa en Exakt-förstärkare/delningsfilter som drivning till dina högtalare så kommer du få en smärre chock över hur bra dina högtalare kan prestera!
Har jämfört 140 passivt drivna i jämförelse med Exakt/aktivt och skillnaden är STOOOOR.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7155
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav goat76 » 2018-08-22 17:18

Bill50x skrev:
goat76 skrev:
Johan_Lindroos skrev:Men Hifikg, har inte du en kompis som hade en Bladelius Embla? Det är nämligen den maskinen jag tänker på när jag ser ovanstående liknande apparater nämnas. De är poppis i ett till två år, sedan... NOLL support. GLÖM GLÖM GLÖM! Särskilt när du VET vad som brukar hända. :idea: :!:


En bra anledning till att köpa det bespottade märket Linn, 5 års garanti och ständiga uppdateringar som håller deras apparater som nya i evigheter. :)
Min Akurate DS har fullt integrerat stöd för egen server, Tidal, Spotify, Qobuz, TuneIn, CalmRadio och nya saker kommer fortsätta att dyka upp när de kommer. Har även en välfungerande rumskorrigering om man gillar sånt.
Trots det höga priset på 30 tusen som jag betalade för den så är det den mest prisvärda pryl jag köpt.

Musical Fidelity var väl förr lite ökända för att spotta ur sig nya produkter varje år, men de verkar ha lugnat ner sig på den fronten. De är dock ett ganska litet företag så jag vet inte hur säker man kan vara på framtida support på deras produkter.
Med det sagt så är jag riktigt nöjd med min Musical Fidelity m6i, en tung integrerad stereoförstärkare som levererar kraft som för mig räcker och blir över.
Den i kombination med streamern och de på Faktiskt.io älskade högtalarna Linn Majik 140 levererar rock som f-n. :D

Uppgradera din Akurate DS till en DSM Exakt (du har några dagar till på dig att göra det hyggligt billigt) och skaffa en Exakt-förstärkare/delningsfilter som drivning till dina högtalare så kommer du få en smärre chock över hur bra dina högtalare kan prestera!
Har jämfört 140 passivt drivna i jämförelse med Exakt/aktivt och skillnaden är STOOOOR.

/ B


Jag har funderat på det men det är ändå 35000kr uppgraderingen kostar. Visserligen får jag i stort sett en ny apparat med ett nypris på 88300kr. Senaste lådan (har den första modellen) med alla de ingångar som DSM medför. Plus 5 nya garanti-år.

Min Akurate är 7 år gammal utan garanti och har ett andrahandsvärde på ca 8000kr.
Om man räknar lite med en snedvriden mattematik, 35000kr + 8000kr så innebär det att jag har en ny streamer med ett nyvärde (vilket inte gäller i min ägo) för 43000kr istället för 88300kr.
Jag "tjänar" alltså 45300kr på den affären!!! :lol: :lol: :lol:

Skämt åsido.
Jag är helt övertygad om att det skulle vara grymt med Exakt men den drivningen innbär en kostnad på ytterligare 49400kr till mina högtalare om jag förstått det rätt?

Vad tycker/tror du, är uppgraderingen som enskild spelare för att få Katalyst, möjligheten att uppgradera till Exakt i framtiden, alla ingångar som DSM innebär ändå värd priset, med min nuvarande drivning och passiva högtalare?
Jag kommer troligtvis aldrig sälja apparaten så att räkna på andrahandsvärdet går bort.

Det kanske är en no brainer med tanke på hur mycket jag gillar denna Linn streamer. Jag har några dagar på mig.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32628
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Bill50x » 2018-08-22 20:28

goat76 skrev:Jag har funderat på det men det är ändå 35000kr uppgraderingen kostar. Visserligen får jag i stort sett en ny apparat med ett nypris på 88300kr. Senaste lådan (har den första modellen) med alla de ingångar som DSM medför. Plus 5 nya garanti-år.

Min Akurate är 7 år gammal utan garanti och har ett andrahandsvärde på ca 8000kr.
Om man räknar lite med en snedvriden mattematik, 35000kr + 8000kr så innebär det att jag har en ny streamer med ett nyvärde (vilket inte gäller i min ägo) för 43000kr istället för 88300kr.
Jag "tjänar" alltså 45300kr på den affären!!! :lol: :lol: :lol:

Skämt åsido.
Jag är helt övertygad om att det skulle vara grymt med Exakt men den drivningen innbär en kostnad på ytterligare 49400kr till mina högtalare om jag förstått det rätt?

Vad tycker/tror du, är uppgraderingen som enskild spelare för att få Katalyst, möjligheten att uppgradera till Exakt i framtiden, alla ingångar som DSM innebär ändå värd priset, med min nuvarande drivning och passiva högtalare?
Jag kommer troligtvis aldrig sälja apparaten så att räkna på andrahandsvärdet går bort.

Det kanske är en no brainer med tanke på hur mycket jag gillar denna Linn streamer. Jag har några dagar på mig.

Oavsett handlar det om rätt mycket pengar. Personligen skulle jag nog fundera på om jag i framtiden kommer Exaktifiera anläggningen, eller inte. Jag har dock sett Exakt-slutstegen som passar till 140:an för typ halva priset, bara efter ett år så det går ju att komma lite billigare undan. För min del var det en chockartad upplevelse att höra skillnaden på passivt drivna 140:or och med Exakt-slutsteget. Till skillnad från många andra Linn-setuper så var skillnaden ljudmässigt mycket större än prisskillnaden. Normalt betalar man mycket pengar för en liten förbättring, här var det tvärtom - om än mycket pengar.

En bra start är att uppgradera din DS men just den uppgraderingen kommer inte ge lika stor prestandaökning som Exaktifieringen.

Men ta en tur till en Linn-handlare och lyssna!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tangband » 2018-08-23 12:41

Bill50x, det du hörde är kanske typiskt den förbättring man ibland kan uppleva från att gå från helt passivt till dsp- aktivt.
Om allt är rattat rätt. Akudorik med exakt/katalyst dacar är de bästa stativhögtalarna jag hört med ganska stor marginal. En god vän till mig har ett par sådana ackompanjerat av två rel t5 och de är min ständiga referens då jag jämför med mitt eget ljud, som är betydligt sämre. Akudorik är också de dyraste högtalarna i den storleken jag hört. Steget mellan majik 140 exakt och akudorik exakt är väldigt stort. (majik 140 är mycket sämre ).

Eftersom exakt-filtret som jag förstår det även kompenserar individuellt för elementens fel så är det förstås möjligt att gå längre än med ett vanligt digitalt filter.

Som jag även har förstått det så lät inte exakt lika bra i början, men de verkar ha fått till det mycket bättre nu .
Jag är däremot väldigt skeptisk till space-möjligheten som jag aldrig hört låta bättre än helt avslaget.

Ska man köpa Linn är det nog ekonomiskt smartast att köpa begagnat

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32628
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Bill50x » 2018-08-23 13:20

Tangband skrev:Steget mellan majik 140 exakt och akudorik exakt är väldigt stort. (majik 140 är mycket sämre ).

Ska man köpa Linn är det nog ekonomiskt smartast att köpa begagnat

Nu har jag inte hört Akudorik men jag kan mycket väl tänka mig att de låter bättre. Det borde de göra med tanke på prisskillnaden. Ett par Akudorik kostar 215 tusen, kombinationen Majik 140 och Exakt-box drygt 86 tusen...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tangband » 2018-08-23 13:50

Bill50x skrev:
Tangband skrev:Steget mellan majik 140 exakt och akudorik exakt är väldigt stort. (majik 140 är mycket sämre ).

Ska man köpa Linn är det nog ekonomiskt smartast att köpa begagnat

Nu har jag inte hört Akudorik men jag kan mycket väl tänka mig att de låter bättre. Det borde de göra med tanke på prisskillnaden. Ett par Akudorik kostar 215 tusen, kombinationen Majik 140 och Exakt-box drygt 86 tusen...

/ B


Jag tycker passiva majik 140 låter mycket bättre än mätningarna från stereophile visar, men de lyfter såklart väldigt mycket med dsp filter

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav gopnik » 2018-08-23 13:53

Tangband skrev:Bill50x, det du hörde är kanske typiskt den förbättring man ibland kan uppleva från att gå från helt passivt till dsp- aktivt.

Nej, aktiv drift har inte de fördelarna per se. Utgångsläget för Majik 140 är sällsynd dåligt. Det handlar inte om några småjusteringar, utan en från början svårt sjuk patient med ett mycket illa fungerande passivt filter. Det är den förbättringspotentialen Bill50X fått höra. Det JBL-filter du har ersatt hade också vissa tveksamma komponentval och okänd funktion.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tangband » 2018-08-23 14:00

Gopnik , du kan ha rätt i det ! :D
Med det sagt- du borde ta chansen att lyssna på exakt Akudorik, de har riktigt bra element :wink:
Seas ca 18 rnx

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7155
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav goat76 » 2018-08-23 17:11

gopnik skrev:
Tangband skrev:Bill50x, det du hörde är kanske typiskt den förbättring man ibland kan uppleva från att gå från helt passivt till dsp- aktivt.

Nej, aktiv drift har inte de fördelarna per se. Utgångsläget för Majik 140 är sällsynd dåligt. Det handlar inte om några småjusteringar, utan en från början svårt sjuk patient med ett mycket illa fungerande passivt filter. Det är den förbättringspotentialen Bill50X fått höra. Det JBL-filter du har ersatt hade också vissa tveksamma komponentval och okänd funktion.


Om du tar denna svårt sjuka patient till högtalare och tittar noga på mätningarna, kan du på ett tydligt sätt beskriva hur de låter utifrån det du ser i mätningarna?
Ta ett musikexempel som finns på Tidal och beskriv bristerna som med tydlighet borde visa sig i högtalarna, så ska jag se om jag hör dessa.

Bill50x, idag blev jag 35000kr fattigare. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tangband » 2018-08-23 17:30

gopnik skrev:
Tangband skrev:Bill50x, det du hörde är kanske typiskt den förbättring man ibland kan uppleva från att gå från helt passivt till dsp- aktivt.

Nej, aktiv drift har inte de fördelarna per se. Utgångsläget för Majik 140 är sällsynd dåligt. Det handlar inte om några småjusteringar, utan en från början svårt sjuk patient med ett mycket illa fungerande passivt filter. Det är den förbättringspotentialen Bill50X fått höra. Det JBL-filter du har ersatt hade också vissa tveksamma komponentval och okänd funktion.


Majik 140 har rätt bra element, speciellt i basområdet,- en hds 6 1/2 med glasfiberkon, sls i mellanregistret.
Det finns goda förutsättningar att prestera ett bra resultat, men räkna inte med att det för den skull skulle mäta skolboksmässigt rakt som i ett döddämpat rum, med en enda högtalare med sinussvep som i stereophile. Högtalarna är säkerligen utvecklade så att de psykoakustiskt ska låta bra i stereoutförande med musik i normala rel odämpade rum.
jag är nästan säker på att exakt- tekniken INTE mäter rakt.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav gopnik » 2018-08-23 18:05

goat76 skrev:Om du tar denna svårt sjuka patient till högtalare och tittar noga på mätningarna, kan du på ett tydligt sätt beskriva hur de låter utifrån det du ser i mätningarna?
Ta ett musikexempel som finns på Tidal och beskriv bristerna som med tydlighet borde visa sig i högtalarna, så ska jag se om jag hör dessa.

Sånt är svårt att göra. Det är lätt att se att det finns obalanser, men hur de uppfattas är något annat. Att de kommer yttra sig, alltså att det blir någon form av klangpåverkan eller obalans är lättare. Hur man tolkar dessa i subjektiva upplevelser är svårt att veta utan att lyssna. JA gör ju däremot just det i Stereophile.
Atkinson skrev:However, I didn't hear the lack of presence-region energy as such; instead, it threw the region between 3 and 6kHz into contrast, making it sound too high in level. The excess was audible with pink noise, and it emphasized vocal sibilance a little. On the other hand, the measured lack of midrange energy was not as audible as I'd expected. Male voices didn't sound too small, which is the usual effect of a lack of energy in this region. Instead, I felt the balance was both bass-heavy and a little "chromium-plated" in the treble, which suggests that I was actually locking on to the level in the midrange as being correct, and thus hearing the regions on either side as being unduly emphasized.

Jag har dock svårt att helt acceptera, att den där jättegropen i mellanbasen inte hörs. Den finns ju inte bara i direktljudet, utan både den och gropen i "tydlighetsregistret" ses i rumsmätningarna, i princip oförminskade.
Någon platta av Leonard Cohen runt årtusendet eller Johnny Cash - Hurt borde sakna den där riktigt överstora, feta rösten. Gitarrsträngsrap borde vara något överbetonat och (kvinno)röster lite skarpa och siblianta - samtidigt som de saknar konsonans och a-r-t-i-k-u-l-a-t-i-o-n. Men det är som sagt mycket s-p-e-k-u-l-a-t-i-o-n. :roll:

Men det stora testet är nog ändå att prova det aktiva systemet. Det borde bli mer tydligt vad som saknas, när det fylls i. Om det gör det, men i varje fall en person som hört det rapporterar ju stora förbättringar. Kanske kan Bill lägga ut texten om någon specifik förbättring som upplevdes extra stor? :?:
Tangband skrev:Högtalarna är säkerligen utvecklade så att de psykoakustiskt ska låta bra i stereoutförande med musik i normala rel odämpade rum.

Det är jag helt säker på att de inte är. Hade de varit det, hade inte den där jättestora förbättringspotentialen som Bill50X upplevt - funnits!
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav DanNorman » 2018-08-23 18:20

Nä, Linn har väl aldrig sysslat med vetenskap? De snarare föraktar den aktivt. Psykoakustik är vetenskap.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tangband » 2018-08-23 21:31

DanNorman skrev:Nä, Linn har väl aldrig sysslat med vetenskap? De snarare föraktar den aktivt. Psykoakustik är vetenskap.

Detdär gällde väl mest 70-80 talet ?
Det krävs ju ingenjörskunskap för att konstruera exaktfilter, eller hur?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28210
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav hifikg » 2018-08-24 01:24

Johan_Lindroos skrev:Men Hifikg, har inte du en kompis som hade en Bladelius Embla? Det är nämligen den maskinen jag tänker på när jag ser ovanstående liknande apparater nämnas. De är poppis i ett till två år, sedan... NOLL support. GLÖM GLÖM GLÖM! Särskilt när du VET vad som brukar hända. :idea: :!:


Sicken tur att jag inte har någon sommarstuga då :)
Sitter nöjd :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tangband » 2018-08-24 08:06

hifikg skrev:
Johan_Lindroos skrev:Men Hifikg, har inte du en kompis som hade en Bladelius Embla? Det är nämligen den maskinen jag tänker på när jag ser ovanstående liknande apparater nämnas. De är poppis i ett till två år, sedan... NOLL support. GLÖM GLÖM GLÖM! Särskilt när du VET vad som brukar hända. :idea: :!:


Sicken tur att jag inte har någon sommarstuga då :)


Köp en sån här då får du pengar över till stugan :D

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32628
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Bill50x » 2018-08-24 09:28

gopnik skrev:Kanske kan Bill lägga ut texten om någon specifik förbättring som upplevdes extra stor? :?:

Ljudet blev betydligt mer homogent vid Exakt/aktiv drift, mer kropp på såväl instrument som röster. Betydligt klarare ljud utan att för den skull bli sådär essigt och ljust som annars brukar vara signum för en sådan upplevelse.

Och ja, det svänger fortfarande även om det också upplevdes ett större lugn och precision.

Nu är det inte så lätt att med ord förklara, hade man kunnat gjort det fullt ut skulle man inte behöva någon stereo, då kunde man sitta och prata med varandra istället...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tangband » 2018-08-26 08:28

Skillnaden mellan passiva majik 140 och exakt 140 är stor men inte klangligt. Om jag inte minns fel så har jag en mätning från 2016 från min iPhone med pink noice då vi lyssnade- ska rota fram den.
Akurate 212 exakt och Akudorik exakt mäter rakare, men inte rakt.

Skillnaden exakt- passivt är mer att instrument och röster blir mer kött och blod med aktivt, det låter mycket renare och man kan spela mycket högre med lägre upplevd dist

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7155
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav goat76 » 2018-08-26 12:30

Tangband skrev:Skillnaden mellan passiva majik 140 och exakt 140 är stor men inte klangligt. Om jag inte minns fel så har jag en mätning från 2016 från min iPhone med pink noice då vi lyssnade- ska rota fram den.
Akurate 212 exakt och Akudorik exakt mäter rakare, men inte rakt.

Skillnaden exakt- passivt är mer att instrument och röster blir mer kött och blod med aktivt, det låter mycket renare och man kan spela mycket högre med lägre upplevd dist

Intressant att se den mätningen, var det mätt på lyssningsplats? Vad använder du för app i iphone för en sån mätning?


Citat av Bill50x från en annan tråd:
Bill50x skrev:Var på en demo med Linn 140 högtalare (som prismässigt ligger i samma härad som pi60) där man dels drev dem normalt/analogt med ett stereosteg, dels via ett 8-kanaligt slutsteg med Exakt-teknik (ett steg per element). Skillnaden var enorm, minst sagt. Där en analog 140 låter lite sämre än en pi60 (enligt min mening dårå) så var Exakt/140 så otroligt mycket bättre. Till ett högre pris givetvis, Exakt-steget kostar typ 50 tusen. Men det kostar ett bra stereosteg också, iofs. / B

Tycker det är ganska bra av Linn 140 till nästan halva priset (140: 22700kr, monterad pi60: 39900kr) att ändå prestera bara lite sämre än en så pass bra högtalare som pi60, enligt Bills mening dårå. :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19258
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Max_Headroom » 2018-08-27 15:21

hifikg skrev:Om jag någonsin skaffar en sommarstuga och behöver en ljudanläggning tänker jag överväga en sån här figur
http://www.ljudupplevelser.se/musical-fidelity-m6-encore-225-p-1526-c-271.aspx
Behöver man så mycket mer, egentligen? Om något år kan man köpa den begagnad för tio lax...


Bra. Finns det någon nätverkskoppling så jag kan dumpa över dom rippade skivorna till serven så jag ta med rippen t.ex. i bilen, i telefonen eller nåt annat?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tangband » 2018-09-15 22:05

goat76 skrev:
Tangband skrev:Skillnaden mellan passiva majik 140 och exakt 140 är stor men inte klangligt. Om jag inte minns fel så har jag en mätning från 2016 från min iPhone med pink noice då vi lyssnade- ska rota fram den.
Akurate 212 exakt och Akudorik exakt mäter rakare, men inte rakt.

Skillnaden exakt- passivt är mer att instrument och röster blir mer kött och blod med aktivt, det låter mycket renare och man kan spela mycket högre med lägre upplevd dist

Intressant att se den mätningen, var det mätt på lyssningsplats? Vad använder du för app i iphone för en sån mätning?


Citat av Bill50x från en annan tråd:
Bill50x skrev:Var på en demo med Linn 140 högtalare (som prismässigt ligger i samma härad som pi60) där man dels drev dem normalt/analogt med ett stereosteg, dels via ett 8-kanaligt slutsteg med Exakt-teknik (ett steg per element). Skillnaden var enorm, minst sagt. Där en analog 140 låter lite sämre än en pi60 (enligt min mening dårå) så var Exakt/140 så otroligt mycket bättre. Till ett högre pris givetvis, Exakt-steget kostar typ 50 tusen. Men det kostar ett bra stereosteg också, iofs. / B

Tycker det är ganska bra av Linn 140 till nästan halva priset (140: 22700kr, monterad pi60: 39900kr) att ändå prestera bara lite sämre än en så pass bra högtalare som pi60, enligt Bills mening dårå. :)


Du har väl sett de nya mätningarna på Akudorik exakt i min medlemstråd ?
Den mäter inte rakt, men låter mycket bra. 1 meters avstånd, rosa brus, monomätning.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Fostex » 2018-09-21 09:28

Bild

Den ställdes ut på Hifi Göteborg såg jag, någon som var där och tittade?
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tell » 2018-09-21 10:21

55kkr? Nä fyfan, o dom orkade inte ens slänga in en DSP för det priset.

Tangband: Varför ska du prata om dina brusmätningar i ~alla trådar du skriver i, väven fast tråden handlar om nåt helt annat?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32628
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Bill50x » 2018-09-21 10:29

Tell skrev:55kkr? Nä fyfan, o dom orkade inte ens slänga in en DSP för det priset.

Varför köpa en BMW för en mille när en Skoda för 2kkr kan göra samma jobb?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Tell » 2018-09-21 11:22

Bill50x skrev:
Tell skrev:55kkr? Nä fyfan, o dom orkade inte ens slänga in en DSP för det priset.

Varför köpa en BMW för en mille när en Skoda för 2kkr kan göra samma jobb?

/ B


Inte helt bra jämförelse. Skulle väl funka bättre om både BMWn o Skodan o slutändan råkade ha ganska exakt samma prestanda men att det som skiljer är användarvänligheten, o den vet nog inte många här mycket om när det kommer till den här "Superljudmaskinen". Finns väl säkert exempel på apdyra prylar som är skitsvåra att använda då dom lagt all R&D på dyra komponenter o inget på gränssnittet.

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav pinnen » 2018-09-21 13:45

Linn är ju så bra att säljarn steppdansar varje gång han demar. Fantastiskt. Eller inte .. :roll:

Löjligt överprisade grejer precis som Naim. Dock starkt att dessa märken fortfarande finns (gäller MF också) nu när helt ok stereoljud kan fås för relativt sett små pengar.
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav mrGaskill » 2018-09-21 14:51

Linn, i varje fall förut, var rätt snygga. :-)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav bassman » 2018-09-21 17:33

mrGaskill skrev:Linn, i varje fall förut, var rätt snygga. :-)



japp +1.. Smålådorna var riktigt fina. Tyvärr dansas det inte längre när det demas pinnen. Andra metoder används numera :cry:
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23699
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-09-21 17:40

bassman skrev:
mrGaskill skrev:Linn, i varje fall förut, var rätt snygga. :-)



japp +1.. Smålådorna var riktigt fina. Tyvärr dansas det inte längre när det demas pinnen. Andra metoder används numera :cry:


Joho, det gjorde det på Göteborgs Hifi Show!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7155
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav goat76 » 2018-09-22 22:06

pinnen skrev:Linn är ju så bra att säljarn steppdansar varje gång han demar. Fantastiskt. Eller inte .. :roll:

Löjligt överprisade grejer precis som Naim. Dock starkt att dessa märken fortfarande finns (gäller MF också) nu när helt ok stereoljud kan fås för relativt sett små pengar.


Aldrig har jag fått se min lokala Linn-handlare steppdansa, jag är besviken! Jag måste nog också ta tidsmaskinen till 80-talet nån gång. :)

För oss med lite högre ambitioner så räcker det inte med endast "helt ok" stereoljud. Det är förbryllande för mig att någon med ett hifi-intresse nöjer sig att stanna på den nivån?

Jag menar inte att det absolut måste kosta mycket pengar för att det ska låta bra, vi har väl alla lyssnat på olika prylar i olika prisklasser och det är inte nödvändigtvis det dyraste man alltid föredrar, men att försöka uppnå så bra ljud som möjligt handlar väl helt enkelt om hur intresserad man är av sitt intresse.
Jag lyssnar på ljud, inte pengar. Ibland råkar det man gillar kosta mycket och ibland har man tur att det kostar lite mindre.

Varför sitter vissa och dissar produkter bara för att de är från en specifik tillverkare som t ex Linn, Naim eller Musical Fidelity?
De har helt enkelt lyckats bygga upp ett varumärke och de har full koll på sitt marknadsvärde, precis som Samsung och Apple har koll på sitt. Men en sak är säker, man uppnår inte ett högt marknadsvärde om man bara gör dåliga produkter.

Superljudmaskinen som trådskaparen kallar den är inte speciellt intressant för mig personligen då jag gärna delar upp de funktioner den har. Jag lyssnar inte på CD och jag rippar sällan skivor. Om jag gör det så använder jag min dator till det.

Detta utesluter inte att superljudmaskinen är just en superljudmaskin för någon annan. Den riktar sig nog till den lite mindre tekniska personen som på ett enkelt(?) sätt vill få möjligheten att rippa sin musik. Det börjar även bli allt ovanligare att folk ens har en CD-rom enhet i sina datorer.

55kkr för superljudmaskinen kan vara för dyrt för en person medans det för en annan kan vara ett kap. Ekonomi och vad man värdesätter är högst personligt.
Den gör också ganska mycket för den potentiella kunden som saknar möjlighet till många av följande punkter.
- CD-spelare
- Rippar CD
- Spelar upp digitala musikfiler
- Lagrar musikfiler
- Streamar Spotify, Qobuz och Tidal
- Stereoförstärkare 225 watt (8ohm)

Som sagt, inget för mig, men om den inbyggda stereoförstärkaren är den samma som i min Musical Fidelity M6i så är iallafall den delen bra. Den leverar rejält med kraft och är byggd som en pansarvagn.
OCH den är bättre än bara "helt ok". Försteget håller dock inte Linn Akurate klass. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32628
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Bill50x » 2018-09-22 23:17

goat76 skrev:Jag lyssnar på ljud, inte pengar. Ibland råkar det man gillar kosta mycket och ibland har man tur att det kostar lite mindre.

Själv lyssnar jag på musik ;-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7155
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav goat76 » 2018-09-22 23:33

Bill50x skrev:
goat76 skrev:Jag lyssnar på ljud, inte pengar. Ibland råkar det man gillar kosta mycket och ibland har man tur att det kostar lite mindre.

Själv lyssnar jag på musik ;-)

/ B

Va fan e de för’nå? :D

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32628
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Superljudmaskin eller inte?

Inläggav Bill50x » 2018-09-22 23:47

goat76 skrev:
Bill50x skrev:
goat76 skrev:Jag lyssnar på ljud, inte pengar. Ibland råkar det man gillar kosta mycket och ibland har man tur att det kostar lite mindre.

Själv lyssnar jag på musik ;-)

Va fan e de för’nå? :D

:mrgreen: :mrgreen:

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster