Funderar på ny hemmabioreciever..............

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kribban » 2019-06-23 17:55

Hej

Förutsättningar:

Högtalare:
Ino Audio piPs
Profundus P2

Mediaspelare:
ATV4K

TV:
Philips POS9002 55" OLED

Jag har sedan tidigare klagat lite på ljudet från mina piP då jag har tyckt att de låter lite nasal och hårt i mellanregistret. Jag har nu testat med en Denon AVR-X1000 och upplever att det låter mycket bättre. Den Sony som jag har använt är 11 år gammal och jag misstänker att den är på väg att ge upp.

De alternativ som jag tittar på är:

Marantz NR1609 Väldigt förtjust i design och fått uppfattningen att Marantz är väldigt uppskattad här på forumet
Sony STR-DN1080 Topptestad
Yamaha RX-V685 Yamaha brukar alltid leverera men det som lockar här är Musiccast och eventuellt trådlösa bakkanaler
Denon AVR-S650H Hifi-Watt enligt Hifiklubben

Den kommer främst att användas för 2.1 för tillfället och jag vill använda det inbyggda filtret för att dela mina basmoduler som drivs av ett gammalt Zachry D250.

Hur hade ni valt?

Mvh Christer
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav gopnik » 2019-06-23 21:30

Kribban skrev:Marantz NR1609 Väldigt förtjust i design och fått uppfattningen att Marantz är väldigt uppskattad här på forumet

Ja, men det är de större analoga maskinerna. Den där lilla har väl digitala slutsteg?
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Tangband » 2019-06-23 21:47

Kribban- du behöver inte speciellt mycket effekt till piP , bättre med hög kvalitet än hög effekt. Marantz 1609 har pre out om du vill uppgradera slutstegen till frontarna.
Jag tror Kraniet har köpt en sån. Han verkar nöjd, du kan ju PM:a och fråga :)

Gopnik: Enligt reklamen har 1609 konventionella slutsteg inbyggda på 7*50 watt.

”Med en diskret effektförstärkardel med hög strömstyrka får du exceptionellt ljud, och stöd för de senaste formaten för film och musik, med identisk effekt på alla sju kanalerna (50W per kanal: 8-ohm, 20Hz – 20kHz, 0.08% THD). Den låga profilen är hälften så hög som på traditionella AV-receivrar, men trots detta levereras den dynamiska ljudkvalitet som definierar Marantz excellens.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav paa » 2019-06-23 22:25

Är diskreta slutsteg synonymt med klass A/B?
Jag gissar att det går att göra diskreta digitala slutsteg.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kribban » 2019-06-23 23:18

Jag hittade detta angående slutstegen

https://www.audioadvice.com/content/mar ... 12-sr6012/

When you look closer, you’ll see that they have bigger power supplies and more robust amplifier sections than most. While many brands have gone to chip-based amps (especially for the surround channels), all Marantz receivers have high-current, discrete class A/B amplifiers for every single channel. This gives them the ability to handle the dynamics of a big action movie or concert video without giving up. Marantz receivers have a very warm and musical sound compared to most home theater receivers.


Visserligen gäller det föregångarna 1508,1608 etc..
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kribban » 2019-06-23 23:20

paa skrev:Är diskreta slutsteg synonymt med klass A/B?
Jag gissar att det går att göra diskreta digitala slutsteg.


Man kan vända på det också. Är en lägre receiver synonymt med Class D?
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav gopnik » 2019-06-24 00:22

Det måste kanske inte, men det brukar vara det. Man får inte plats med tillräckliga kylflänsar och tvingas antingen köra med väldigt snål bias eller ... klass D.
Även om den har väldigt snål effekt och det står något på en tredjepartsida tror jag tills vidare ändå att det är digitala slutsteg i den där. Och att det om det ändå är A/B inte riktigt når upp till sina större bröder. Men det vore naturligtvis trevligt om det vore så.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Tangband » 2019-06-24 06:19

Kribban skrev:Hej

Förutsättningar:

Högtalare:
Ino Audio piPs
Profundus P2

Mediaspelare:
ATV4K

TV:
Philips POS9002 55" OLED

Jag har sedan tidigare klagat lite på ljudet från mina piP då jag har tyckt att de låter lite nasal och hårt i mellanregistret. Jag har nu testat med en Denon AVR-X1000 och upplever att det låter mycket bättre. Den Sony som jag har använt är 11 år gammal och jag misstänker att den är på väg att ge upp.

De alternativ som jag tittar på är:

Marantz NR1609 Väldigt förtjust i design och fått uppfattningen att Marantz är väldigt uppskattad här på forumet
Sony STR-DN1080 Topptestad
Yamaha RX-V685 Yamaha brukar alltid leverera men det som lockar här är Musiccast och eventuellt trådlösa bakkanaler
Denon AVR-S650H Hifi-Watt enligt Hifiklubben

Den kommer främst att användas för 2.1 för tillfället och jag vill använda det inbyggda filtret för att dela mina basmoduler som drivs av ett gammalt Zachry D250.

Hur hade ni valt?

Mvh Christer


Vill du ha bättre integrering piP och basmoduler med 18/30 filter så finns det en annan möjlighet. Tex ett cr80 och en vanligt 2-kanalare begagnad från tex Nad, med separata in och utgångar för preamp och ingång för slutsteg. Eller ett begagnat separat försteg och slutsteg. Då kopplar du in filtret mellan försteget och slutsteget.

Jag tror det alternativet skulle ge bättre ljud om du endast tänkt köra 2.1.

Marantz 1609 har även en inbyggd streamer och det kan förstås vara värdefullt.

Så då skulle du kunna köra:

Marantz 1609 via pre-out - cr80 - beg. slutsteg.
Resultat: bättre än att dela i receivern men mycket dyrare.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3054
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Ronnie » 2019-06-24 06:30

Om du köper en med pre out och main in kan du koppla in ett CR80 om du får lust nån gång.
Själv håller jag utkik efter Marantz SR5011, SR6010, SR7010 och senare modeller då jag har CR8.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-06-24 08:11

gopnik skrev:Det måste kanske inte, men det brukar vara det. Man får inte plats med tillräckliga kylflänsar och tvingas antingen köra med väldigt snål bias eller ... klass D.
Även om den har väldigt snål effekt och det står något på en tredjepartsida tror jag tills vidare ändå att det är digitala slutsteg i den där. Och att det om det ändå är A/B inte riktigt når upp till sina större bröder. Men det vore naturligtvis trevligt om det vore så.


Tro kan du göra i kyrkan. ;) Fram med bevis. Du har blivit motbevisad flera gånger och ändå TROR du att det är klass-D. Det är tämligen häpnadsväckande.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 1043
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav fonzeka » 2019-06-24 08:51

Jag köpte en Yamaha RX-V685 i höstas som jag är riktigt nöjd med, speciellt med tanke på priset (gav 5690kr).
Använder pre-out till mina frontar så kan inte säga så mycket om de inbyggda slutstegen mer än att surroundkanalerna låter som de ska.
Ett stort plus är att den har inbyggd manuell PEQ, jag använder den för att ta ner ett par elaka rumsmoder på subkanalen.
Man har inte helt fria angreppsfrekvenser men de är ganska tajta steg mellan.
#faktiskt.se@quakenet

Baltatzar
 
Inlägg: 186
Blev medlem: 2018-02-25

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Baltatzar » 2019-06-24 09:21

Jag kör en Marantz NR-1508 i vardagsrummet.
Köpte den för något halvår sedan begagnad och är supernöjd.

Väldigt bra, och ganska ovanligt, att en sådan billig hemmabioreceiver har pre out (endast front L/R)

Jag hade egentligen tänkt att använda den som försteg till ett Rotel-slutsteg (1582 mk2) men har inte kopplat in slutsteget ännu.

Det är förvånansvärt hur långt man kan komma med den lilla effekten Marantz 1508 ger :D

Jag driver fö. ett par pi60 med den.

vänliga hälsningar
Bio: Ino i16s, pX-6, A2 och A1
Vardagsrum: OA-51 LE2, XTZ 12.17
Bra att ha: Ino iP, OA-52.2

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav philipbtz » 2019-06-24 09:22

Fundera på dedikerat slutsteg istället :D Tycker aldrig riktigt de receivers jag ägt i den billigare klassen har låtit klockrena direkt. Och nu för tiden när det finns en hel del mätningar gjorda så ser man mycket riktigt att de flesta håller ganska låg klass, även de dyra. Verkar finnas några guldkorn bland äldre receivers samt nåra av de nya dyra grejerna annars snålar tillverkarna mer än någonsin.

Om du vet att surround inte är på kartan i framtiden så hade iaf jag satsat på dedikerade två-kanalsgrejer med cr80s.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav genstruktur » 2019-06-24 09:49

Om det inte måste vara nytt rekommenderar jag Onkyo TX-NR838.
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2625150

Undrar om de inte har rätt LTS, att den är ofärgande :) . Subjektivt låter den mycket bra i alla fall.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-06-24 13:41

genstruktur skrev:Om det inte måste vara nytt rekommenderar jag Onkyo TX-NR838.
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2625150

Undrar om de inte har rätt LTS, att den är ofärgande :) . Subjektivt låter den mycket bra i alla fall.


Med emfas vill jag dementera! Det är omöjligt att uttala sig på det sättet på påstår att LTS har gjort. Inom vetenskapliga sammanhang kan man inte bevisa frånvaron av någon egenskap. Det man i så fall får göra är att man beskriver hur man har gjort och att man i förekommande fall inte har lyckats påvisa någon hörbar förvrängning. Det är ju inte omöjligt att någon annan lyckas med det, i en annan lyssningssituation.

Men nu har jag för mig att den aktuella apparaten faktiskt påvisades ha någon hörbar förvrängning, men jag kommer inte riktigt ihåg. Jag känner ännu inte till någon hemmabioreceiver som LTS testat som inte haft någon hörbar förvrängning. Alla hemmabioreceivrar vi testat har förvrängt hörbart på ett eller annat vis. Däremot hart det inte varit särskilt stora hörbara förvrängningar i många fall.

Jag vill minnas att Onkyon hade relativt hög utimpedans, så frekvensgången påverkas då mer beroende på hur högtalarens impedans varierar med frekvens.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kraniet » 2019-06-24 13:41

Jag har en 1608 och är väldigt nöjd. Användarvänlig och bra ljud.
Om du inte tänkt använda mer än 7.1 eller 5.1.2 så är den riktigt trevlig.
Använder externt slutsteg för H/V fram.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav genstruktur » 2019-06-24 14:34

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:Om det inte måste vara nytt rekommenderar jag Onkyo TX-NR838.
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2625150

Undrar om de inte har rätt LTS, att den är ofärgande :) . Subjektivt låter den mycket bra i alla fall.


Med emfas vill jag dementera! Det är omöjligt att uttala sig på det sättet på påstår att LTS har gjort. Inom vetenskapliga sammanhang kan man inte bevisa frånvaron av någon egenskap. Det man i så fall får göra är att man beskriver hur man har gjort och att man i förekommande fall inte har lyckats påvisa någon hörbar förvrängning. Det är ju inte omöjligt att någon annan lyckas med det, i en annan lyssningssituation.

Men nu har jag för mig att den aktuella apparaten faktiskt påvisades ha någon hörbar förvrängning, men jag kommer inte riktigt ihåg. Jag känner ännu inte till någon hemmabioreceiver som LTS testat som inte haft någon hörbar förvrängning. Alla hemmabioreceivrar vi testat har förvrängt hörbart på ett eller annat vis. Däremot hart det inte varit särskilt stora hörbara förvrängningar i många fall.

Jag vill minnas att Onkyon hade relativt hög utimpedans, så frekvensgången påverkas då mer beroende på hur högtalarens impedans varierar med frekvens.


Jag har för mig när jag läste artikeln att LTS inte lyckades i lyssningstest belägga den med hörbar förvrängning. Men kommer heller inte ihåg helt säkert :wink: , så jag skall kolla i tidningen hemma igen. Inget är omöjligt som du säger och även solen har sina fläckar 8) .
Hur som helst så låter den fint tycker jag! :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6560
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Bamsefar » 2019-06-24 17:44

Jag är grymt förtjust i NR serien från Marantz.

Observera att NR-1710 resp. NR-1510 precis presenterats. Det enda som verkar ha tillkommit verkar vara eARC som antagligen inte behövs under normala rumsomständigheter...

Skillnaden mellan 08 och 09 serien verkar vara mera kring Alexa integretion.

Om man inte tänker köra mycket 2.1 så är NR-150* lika bra och billigare.

Någon med en NR-1608/09 som vill byta mot en SR-7008?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav genstruktur » 2019-06-24 18:18

genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:Om det inte måste vara nytt rekommenderar jag Onkyo TX-NR838.
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2625150

Undrar om de inte har rätt LTS, att den är ofärgande :) . Subjektivt låter den mycket bra i alla fall.


Med emfas vill jag dementera! Det är omöjligt att uttala sig på det sättet på påstår att LTS har gjort. Inom vetenskapliga sammanhang kan man inte bevisa frånvaron av någon egenskap. Det man i så fall får göra är att man beskriver hur man har gjort och att man i förekommande fall inte har lyckats påvisa någon hörbar förvrängning. Det är ju inte omöjligt att någon annan lyckas med det, i en annan lyssningssituation.

Men nu har jag för mig att den aktuella apparaten faktiskt påvisades ha någon hörbar förvrängning, men jag kommer inte riktigt ihåg. Jag känner ännu inte till någon hemmabioreceiver som LTS testat som inte haft någon hörbar förvrängning. Alla hemmabioreceivrar vi testat har förvrängt hörbart på ett eller annat vis. Däremot hart det inte varit särskilt stora hörbara förvrängningar i många fall.

Jag vill minnas att Onkyon hade relativt hög utimpedans, så frekvensgången påverkas då mer beroende på hur högtalarens impedans varierar med frekvens.


Jag har för mig när jag läste artikeln att LTS inte lyckades i lyssningstest belägga den med hörbar förvrängning. Men kommer heller inte ihåg helt säkert :wink: , så jag skall kolla i tidningen hemma igen. Inget är omöjligt som du säger och även solen har sina fläckar 8) .
Hur som helst så låter den fint tycker jag! :D


Musik och ljudteknik nummer 2 2015 årgång 52.

Slutsats
Onkyo TX-NR838 är en riktigt god återgivare med så ringa förvrängning att ingen av respondenterna lyckades belägga den som hörbart förvrängade - roligt och imponerande!


Du verkar dessutom själv varit med vid detta lyssningstest :wink:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Nattlorden » 2019-06-24 18:42

Med tanke på standardförändringar... så föreslår jag för så många som möjligt att skaffa sig bra slutsteg och bara nyttja generationerna av receivers som förförstärkare.... borde vara svårare att sabba det hela på den halvan.... har man inte steg nog - så nyttjar man de inbyggda för de kanalerna med minst effekt.... kan man ta bort center, sub, front L-R och så är effektbehovet drastiskt minskat. I nästa steg om man tar lägre nivån surround så är det inte alls mycket som behövs till overheads....
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kribban » 2019-06-24 19:07

Jag beställde nu en NR1609. Den har gått ner lite i pris i och med lanseringen av de nya. Kraniet, Bamsefar och Baltatzar övertygade mig! Stort tack för din input med Tangband. Jag börjar med denna och sedan får jag nog börja spara igen :)

Med vänlig hälsning, Christer
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6560
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Bamsefar » 2019-06-24 22:17

Om du känner behov av mera hmmmm kraft så finns ett matchande slutsteg från Marantz: MM-7025
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kribban » 2019-06-24 23:05

Ohhhhh det såg väldigt trevligt ut :D
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 1043
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav fonzeka » 2019-06-25 08:30

Synd på fläkten bara :?
#faktiskt.se@quakenet

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-06-25 15:34

genstruktur skrev:
genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:
Med emfas vill jag dementera! Det är omöjligt att uttala sig på det sättet på påstår att LTS har gjort. Inom vetenskapliga sammanhang kan man inte bevisa frånvaron av någon egenskap. Det man i så fall får göra är att man beskriver hur man har gjort och att man i förekommande fall inte har lyckats påvisa någon hörbar förvrängning. Det är ju inte omöjligt att någon annan lyckas med det, i en annan lyssningssituation.

Men nu har jag för mig att den aktuella apparaten faktiskt påvisades ha någon hörbar förvrängning, men jag kommer inte riktigt ihåg. Jag känner ännu inte till någon hemmabioreceiver som LTS testat som inte haft någon hörbar förvrängning. Alla hemmabioreceivrar vi testat har förvrängt hörbart på ett eller annat vis. Däremot hart det inte varit särskilt stora hörbara förvrängningar i många fall.

Jag vill minnas att Onkyon hade relativt hög utimpedans, så frekvensgången påverkas då mer beroende på hur högtalarens impedans varierar med frekvens.


Jag har för mig när jag läste artikeln att LTS inte lyckades i lyssningstest belägga den med hörbar förvrängning. Men kommer heller inte ihåg helt säkert :wink: , så jag skall kolla i tidningen hemma igen. Inget är omöjligt som du säger och även solen har sina fläckar 8) .
Hur som helst så låter den fint tycker jag! :D


Musik och ljudteknik nummer 2 2015 årgång 52.

Slutsats
Onkyo TX-NR838 är en riktigt god återgivare med så ringa förvrängning att ingen av respondenterna lyckades belägga den som hörbart förvrängade - roligt och imponerande!


Du verkar dessutom själv varit med vid detta lyssningstest :wink:


Jag inser att... jag vet inte... kommer nog inte ihåg... måste nog läsa artikeln innan jag uttalar mig mer... :oops:

Var slutsatsen baserad enbart på pre-out-lyssning eller med alltihop inklusive de inbyggda slutstegen? Jag vill minnas att frekvensgången krokade sig betänkligt på grund av den höga utimpedansen när den lastades av före/efter-konstlasten.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav genstruktur » 2019-06-25 15:42

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:
genstruktur skrev:
Jag har för mig när jag läste artikeln att LTS inte lyckades i lyssningstest belägga den med hörbar förvrängning. Men kommer heller inte ihåg helt säkert :wink: , så jag skall kolla i tidningen hemma igen. Inget är omöjligt som du säger och även solen har sina fläckar 8) .
Hur som helst så låter den fint tycker jag! :D


Musik och ljudteknik nummer 2 2015 årgång 52.

Slutsats
Onkyo TX-NR838 är en riktigt god återgivare med så ringa förvrängning att ingen av respondenterna lyckades belägga den som hörbart förvrängade - roligt och imponerande!


Du verkar dessutom själv varit med vid detta lyssningstest :wink:


Jag inser att... jag vet inte... kommer nog inte ihåg... måste nog läsa artikeln innan jag uttalar mig mer... :oops:

Var slutsatsen baserad enbart på pre-out-lyssning eller med alltihop inklusive de inbyggda slutstegen? Jag vill minnas att frekvensgången krokade sig betänkligt på grund av den höga utimpedansen när den lastades av före/efter-konstlasten.


Jag förstår! :)

Nej det var enbart pre-outlyssning av vad jag förstår. Så utfallet kan säkert bli annorlunda om man lyssnar med de inbyggda slutstegen.

Edit: Vill också passa på att tacka för LTS tipset! :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 4133
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav pingvinen » 2019-06-25 19:39

Jag har en Marantz 1609, rekommenderas!

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kribban » 2019-06-25 21:46

jag gillar den så här långt :)
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6560
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Bamsefar » 2019-06-26 22:10

fonzeka skrev:Synd på fläkten bara :?


Såvitt jag vet är den tyst. Och med tanke på hur små mediabänkar folk använder så är det bättre med fläkt i slutsteget än att varje person bygger aktiv kylning i sin mediabänk...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Thomas_A » 2019-06-28 18:32

Har själv en NR1506 och är nöjd. Ett par saker, dels förvirringen hur man ställer in exempelvis subbasnivån. Den kan ställas in från flera menyer och för varje ingång, så jag vet inte riktigt hur det fungerar. Är inställningarna additiva? Driver topphögtalarna från denna + surround och sedan ett Rotelsteg till de två basarna. Bra att det är två subutgångar. Den andra saken är nog lite klent kanske med de 2x50W till mid/diskant (2x70W till basarna). Jag har inte räknat på det men har nog ganska knaper känslighet i mina högtalare.

Jag skulle dock vilja uppgradera till en NR version där jag har möjlighet att använda appen för att göra manuella justeringar i bas 20-80 Hz, ffa dämpa en resonant peak runt 46 Hz i rum. Någon som prövat denna app? Vore smutt om det fungerar bra.

Och en till fråga; har dessa apparater testats någonstans med mätningar?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Maccis » 2019-06-28 18:56

Thomas_A skrev:Och en till fråga; har dessa apparater testats någonstans med mätningar?


Mätningar är överskattade.
Låter det bra - så är det bra!!
:lol: :lol:
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Thomas_A » 2019-06-29 01:11

Maccis skrev:
Thomas_A skrev:Och en till fråga; har dessa apparater testats någonstans med mätningar?


Mätningar är överskattade.
Låter det bra - så är det bra!!
:lol: :lol:


Haha, ja det kan man visserligen påstå. Min undran ffa eftersom stärkardelen är lite klen så vore det bra med lite mätningar på hur mycket de kan leverera med oberoende mätningar och hur distorsionsegenskaperna ser ut. 50W är nog inte så mycket om man vill undvika klippning för en normalkänslig högtalare i registret 80 Hz-20 000 Hz. Jag tror inte det är några problem vid låga ljudnivåer, men däremot vad som händer som man lyssnar till lite högre nivåer och dynamisk musik (eller film för den delen).
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav philipbtz » 2019-06-29 09:21

Det finns mätningar på deras flaggskepps processor, från det kanske man kan dra lite slutsatser...
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ssor.6926/

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Thomas_A » 2019-06-29 11:42

philipbtz skrev:Det finns mätningar på deras flaggskepps processor, från det kanske man kan dra lite slutsatser...
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ssor.6926/


Inte säkert. Marantz verkar ha producerat en hel del skräp, en maskin hade jag en gång som jag returnerade pga av brus. Den jag har lider inte av detta brus, så det varierar nog mellan modeller.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6560
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Bamsefar » 2019-07-07 16:42

Jag har ägt några Krell försteg under en period. Alla mätte bra och höjdes till skyarna av alla, men så noterade jag överhörning mellan ingångarna.... Right...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Alexi » 2019-07-07 21:50

philipbtz skrev:Det finns mätningar på deras flaggskepps processor, från det kanske man kan dra lite slutsatser...
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ssor.6926/

Hm då var nog inte den Marantz vi lånade för test åt LTS trasig...
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Harryup » 2019-07-08 22:10

Om en processor dessutom klart kostsam beter sig så, hur fungerar då en hembioreceiver?
När jag ser listan så kan man ju förstå att jag kunde uppfatta att en Linn Akurate DSM fullständigt krossade min Marantz.

/Harryup

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav slockna » 2020-01-17 22:02

pingvinen skrev:Jag har en Marantz 1609, rekommenderas!

lutar åt en 1510, är den också ett bra köp ?

* * * * * * * * * *

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kraniet » 2020-01-20 12:26

slockna skrev:
pingvinen skrev:Jag har en Marantz 1609, rekommenderas!

lutar åt en 1510, är den också ett bra köp ?


Enda skillnaden är väl 7.1 mot 5.1
xx10 har några multimediafuktioner som är tillagda. De kändes inte nödvändiga för mig.

Jag är väldigt nöjd med 1609 också
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 4133
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav pingvinen » 2020-01-20 16:51

slockna skrev:
pingvinen skrev:Jag har en Marantz 1609, rekommenderas!

lutar åt en 1510, är den också ett bra köp ?


Ja, eller någon annan i någon av dessa serier. Kolla priser på de olika modellerna först, de äldre/utgående kan finnas nedsatta några tusenlappar. Annars tycker jag de är värda pengarna om man jämför med samma prisklass från andra tillverkare.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Bill50x » 2020-01-20 18:57

Alla ni som använder dessa bioreceivers, kör ni verkligen 5.1 eller 7.1-system? Trodde sådant var totalt ute...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kribban » 2020-01-20 19:27

Helt ute vet jag inte? Kör 7.0 just nu. Tittar väldigt mycket på film och serier och jag gillar verkligen 7.0 men visst hade jag klarat mig på 5.0
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav AndreasArvidsson » 2020-01-20 19:28

6.2 här :)

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7557
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kalejdokom » 2020-01-20 22:33

Bill50x skrev:Trodde sådant var totalt ute...

Du är bara avundsjuk! 8) :) . Jag har ägnat senaste två veckorna att "snabbtitta" på den tyska TV-serien Das Boot, som gick i SVT förra våren (spelade in). Jag kommer på mig själv att njuta och le åt alla välpanorerade ljudeffekter, allt från ett omslutande havsbrus när u-båten bryter vattenlinjen till det subtila ljudet av steg ute i en angränsande korridor - mycket effektfullt och stämningshöjande. Jag skulle inte byta ut detta mot en platt stereobild!

Edit: jag kör 6.2.4 - Atmos med fantomcenter och två separata subbasar.

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kribban » 2020-01-20 23:24

Just måste jag se Das Boot. Har haft serien hemma ett tag men frugan är skeptisk :lol:
Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Bill50x » 2020-01-20 23:28

Kribban skrev:Just måste jag se Das Boot. Har haft serien hemma ett tag men frugan är skeptisk :lol:

Jag är också skeptisk. Precis som Morello tycker jag det låter märkligt med ljud från alla hål när bilden är rakt framför. Tänkte på det sist när jag såg filmen "Parasiterna" när ljudet kom från lite olika håll. Bidrog absolut ingenting till upplevelsen av filmen (som dock var extremt bra, rekommenderas).

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Frisk » 2020-01-21 00:43

Bill50x skrev:Alla ni som använder dessa bioreceivers, kör ni verkligen 5.1 eller 7.1-system? Trodde sådant var totalt ute...

/ B

Nä, kör 7.1.4. Fast totalt 23 högtalarlådor.
Jag gillar inneslutningen, synen är ju oavdett "2-dimensionell" man ser ju främst framåt, så länge man inte är häst eller anka eller så. Ändå hör man ju ljud bakifrån och andra riktningar ditt inte synfältet sträcker sig. Står man på torget och det plötsligt kommer en duva och flyger över huvudet snett bakifrån hör man ju först suset innan den kommer "i bild". Möter man en bil när man är ute och går hör man den även bakifrån efter den passerat och kan reagera på om den stannar strax efter man mött den, då kanske man vänder sig om och ser efter vad som händer. Även det vore ett rimligt filmscenario som kan bli tydligare med ljudinformation utanför bilden, även om det hjälpligt kan kodas i framhögtalare.

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 4133
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav pingvinen » 2020-01-21 09:37

Bill50x skrev:Alla ni som använder dessa bioreceivers, kör ni verkligen 5.1 eller 7.1-system? Trodde sådant var totalt ute...

/ B


5.1

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav KarlXII » 2020-01-21 10:04

Bill50x skrev:
Kribban skrev:Just måste jag se Das Boot. Har haft serien hemma ett tag men frugan är skeptisk :lol:

Jag är också skeptisk. Precis som Morello tycker jag det låter märkligt med ljud från alla hål när bilden är rakt framför. Tänkte på det sist när jag såg filmen "Parasiterna" när ljudet kom från lite olika håll. Bidrog absolut ingenting till upplevelsen av filmen (som dock var extremt bra, rekommenderas).

/ B


Exakt. På samma sätt är det onödigt med två högtalare för att lyssna på musik. Förvirrande när musiken kommer från två håll när det inte ens finns något att titta på, och bidrar ingenting till upplevelsen av låten man lyssnar på.*








*Inlägget kan innehålla spår av ironi
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav KarlXII » 2020-01-21 10:07

Jag är också på G att skaffa ny receiver då min nuvarande Onkyo inte stöder 4K, inte ens som passthrough.
Hade nästan funderat på en Marantz men nu vete sjutton...
Hur är Sony och Yamaha nuförtiden?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7557
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kalejdokom » 2020-01-21 13:26

Hej Kalle! Så roligt att se dig här igen...
Jag var också helt inne på en ny Marantz i somras, men kom hem med en Pioneer och är fortfarande sjukt nöjd. Kör Atmos. Appen med fjärrkontroll funkar finfint. Rekommenderas!

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Almen » 2020-01-21 14:01

KarlXII skrev:*Inlägget kan innehålla spår av ironi


:D Vinylspår? :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav KarlXII » 2020-01-21 18:38

Kalejdokom skrev:Hej Kalle! Så roligt att se dig här igen...
Jag var också helt inne på en ny Marantz i somras, men kom hem med en Pioneer och är fortfarande sjukt nöjd. Kör Atmos. Appen med fjärrkontroll funkar finfint. Rekommenderas!



Tack detsamma! Det säger du...
VSX-LX303 kanske? Eller vilken modell menar du?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7557
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kalejdokom » 2020-01-21 21:43

Nej, jag gick upp ett snäpp och köpte en Elite SC-LX701 (Rea på Hembiobutiken). Just nu finns endast de större modellerna i serien LX801/901 hos Hembiobutiken, men fortfarande till bra priser. Förmodar att dessa modeller är på väg ut, men är ändå så nya att de har allt det senaste krafset och bra nätverksstöd.
https://www.ljudochbild.se/nyheter/hemm ... ppklassen/

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav KarlXII » 2020-01-22 13:54

Aha. Ja, den nya modellen 303 verkar inte vara nåt att ha heller.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -avr.7503/
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-01-23 00:24

Bill50x skrev:
Kribban skrev:Just måste jag se Das Boot. Har haft serien hemma ett tag men frugan är skeptisk :lol:

Jag är också skeptisk. Precis som Morello tycker jag det låter märkligt med ljud från alla hål när bilden är rakt framför. Tänkte på det sist när jag såg filmen "Parasiterna" när ljudet kom från lite olika håll. Bidrog absolut ingenting till upplevelsen av filmen (som dock var extremt bra, rekommenderas).

/ B


Jamen var skeptisk då, du verkar ha lite jobbigt med att du är det?

Vad vill du i en tråd om råd för multiförstärkare?

Är du här för att driva evangelium eller för att bli överbevisad? :D :D :D :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav philipbtz » 2020-01-23 15:44

Men i verkligheten då när du är ute och går på stan och hör en bil komma körandes bakom dig eller ett flygplan flyga över dig är det också overkligt för att det inte är inom synfältet? Man kan åstadkomma väldigt mycket med extremt bra akustik och 2 högtalare men när man jämför det med 7.1.4 så är det helt andra bullar. Man sugs in i filmen/serien och är i den världen. Jag blir inte lika ofta påmind om att allt är en illusion eller vad man skall säga. Samtidigt så är det mycket, mycket svårare att integrera allt perfekt så man sitter i en sömlös ljudbubbla där man inte hör att vissa högtalare sticker ut. För hemma-miljö är det bara Ino-högtalare jag hört som lyckas med det. Rent subjektivt för mig personligen såklart.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Bill50x » 2020-01-23 21:50

MagnusÖstberg skrev:Är du här för att driva evangelium eller för att bli överbevisad? :D :D :D :D

Ärligt talat vet jag inte. De få gånger jag lyssnat via hemmabioreceivers har jag inte blivit speciellt imponerad och jag förstår inte hypen till dessa komponentstinna produkter med miljoner kontakter på baksidan och som man behöver vara en mjukvaruingenjör för att ställa in så man åtminstone får ngt ljud ut. Dessutom är de stora, fula och kostar en massa pengar.

Men det är ju några här som drivit tesen att man får så mycket mer för pengarna om man köper en hemmabioreceiver istället för en dedikerad 2-kanalsförstärkare eftersom de senare tillverkas i så mycket färre exemplar. Jag säger bara - känn er lurade. Grundlurade. Hemmabioreceivers tillverkas inte för ljudkvalitetens skull utan för att erbjuda massor av "features".

Men visst, är man ute efter att ljudet ska snurra runt i rummet och låta överallt så är väl en 7.1-anläggning ett bra val. För oss som gillar musik är väl en vanlig stereoanläggning tillfyllest.

Här vilar jag min väska och ska inte kontaminera tråden ngt mer...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav philipbtz » 2020-01-23 22:58

Det är väl känt att 2-kanals grejer generellt mäter bättre. Men då skall man har rum och högtalare att ta vara på den prestandan med. I början var surround mer en gimmick men nu, speciellt med Dolby Atmos mixar så har själva mixarnas lägsta kvalitet ökat dramatiskt. Kollar man på en konsert på Blu-Ray och det är mixat i surround så missar man en hel del om man väljer 2-kanals mixen på skivan - det tycker jag iaf. Både två-kanal och multi-kanal har sin egna tjusning. Tråkigt att begränsa sig.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7557
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kalejdokom » 2020-01-24 01:46

Bill50x skrev:Här vilar jag min väska och ska inte kontaminera tråden ngt mer...

Svårt dock, att inte kommentera det du anför. Jag brukar verkligen inte ge mig in i dessa diskussioner - men det börjar bli lite tröttsamt med dessa ständiga klagomål på att surroundreceivrar inte duger för musiklyssning. Det är ju bara dum smörja! Det är säkert så som philipbtz skriver, att 2-kanalsprylar mäter bättre - men ärligt talat, vem hör skillnad på det, förutsatt att man inte köpt värsta budgetprylarna? Jag har lagt 10.000 kr på min recevier och ja, den har miljoner kontakter på baksidan (som jag uppskattar och använder!), men jag spelar också musik i 2-kanalsåtergivning och är förbannat nöjd med vad jag hör!

Och gällande prisbilden så har du fel - en AV-receiver är i regel mycket billigare än en "vanlig stereoanläggning" (med de prestanda du anser nödvändiga).

Och nej, "ljudet snurrar inte runt i rummet och låter överallt", utan återges exakt så som ljudskaparen har mixat kanalerna - för att ge en upplevelse av omslutande ljudåtergivning (som väl de flesta med surroundsystem uppskattar och värderar!).

Så sluta nu att klaga. Är du inte intresserad av surroundljud är det väl bara att gilla läget och istället engagera dig i trådämnen där du kan bidra och få respons med ömsesidig uppskattning.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Bill50x » 2020-01-25 00:59

Kalejdokom skrev:Så sluta nu att klaga. Är du inte intresserad av surroundljud är det väl bara att gilla läget och istället engagera dig i trådämnen där du kan bidra och få respons med ömsesidig uppskattning.

Åh förlåt, det var inte min mening att vara gnällig och dissa surround. Jag är bara så tillvand vid att ljudet kommer från samma plats som bilden så jag har svårt att acceptera bakifrån kommande. Vad jag egentligen stetar emot är rekommendationerna om bioreceivrar som "tillräckligt bra" och bättre än stereoförstärkare vilket tyvärr gjort att en del personer (av vilka jag känner några stycken) sprungit och köpt dylika - och det låter inte bra. Inte bra som stereo-stärkare alltså (i prisjämförelse med 2-kanalsstärkare), som surround kanske helt OK.

För övrigt kanske jag ska nämna att jag redan på tidigt 70-tal provade att ha en tredje högtalare på bakväggen, kopplad till pluspolen på förstärkaren, och fann att vissa skivor lät fantastiskt bra med den kopplingen. Bland annat minns jag en Jimi Hendrix live där speciellt basen (märkligt!) blev betydligt mer artikulerad. Detta trots att den bakre högtalaren knappast hördes.

Men jag har ännu sällan hört där surroundhögtalare blandats in så fint och bidragit positivt till musikupplevelsen.

Att rekommendera en vanlig bioreceiever för 2-kanalslyssning är snudd på tjänstefel. Tycker jag.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav xeizo » 2020-01-25 01:10

Om det inte låter bra har dom väl helt enkelt valt en dålig receiver, eller att dom inte begriper att den måste ställas in för tvåkanals lyssning. Jag säger inte att ren tvåkanalsutrustning inte kan vara ännu bättre men nuförtiden brukar den vara mycket dyrare - om den verkligen skall vara bättre.

Kör i vardagsrummet Denon AVR-1713, måste säga att den låter helt ok, mycket bra ljud från TV:n.

För musik kör jag min Yamaha Aventage RX-A2050 vilken också låter mycket bra, jag hör samma saker i högtalarna som jag hör i dyra lurar så inget som försvinner eller blir förvanskat så vitt jag kan höra. Vet att tex Yamaha före 2016 fick kritik för aggresiv strömbegränsning i receivrarna, det gäller säkert även andra tillverkare. Yamaha tog bort sin 2016 och tex RX-A2050 har rejäla kraftreserver(annars skulle det inte sitta en 1000VA trafo i som det gör). Av dom olika tillverkarna är det bara Yamaha och Denon som anger riktiga effektsiffror, Sony, Pioneer och Onkyo anger alla glädjevärden typ en kanal med hög dist vilket är värt att ta i beaktande. Så specar man inte traditionell 2-kanals utrustning.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7557
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Kalejdokom » 2020-01-25 11:13

Nej, att rekommendera en bioreceiver för (endast) 2-kanalslyssning är väl inte relevant, men att generellt säga att en bioreceiver inte duger för 2-kanalslyssning kan jag inte förstå. Som xeizo skriver måste man naturligtvis se till att receivern är rätt konfigurerad för stereolyssning, så att man inte använder något DSP-läge för t.ex. simulerad flerkanalsstereo eller har någon automatisk kalibrering eller EQ aktiverad. Sedan kan man också undra om kritiken inbegriper att man lyssnar via ett traditionellt 5.1-högtalarpaket med mediokra prestanda? Då kan jag förstå om man blir missnöjd.

Min Pioneer SC-LX701 är sepecad till 2x135W vid 8 ohm och 0,08% THD (tvåkanalsdrift). Jag erkänner gärna att jag inte gjort något blindtest* mot en ren tvåkanalsförstärkare med motsvarande prestanda, men har svårt att tro att jag skulle höra någon större skillnad. Det är förstås mycket mer avgörande vad man har för högtalare. Så förutsatt att man har "bra" högtalare borde skillnaden i ljudupplevelse vara minimal med biostärkare contra dito 2-kanaler med samma tekniska spec.

Och så det där med priset. En motsvarande 2-kanalare kostar från ca 17.000 kr (NAD C388) men kan enkelt kosta det dubbla och uppåt.

*) Jag är genuint intresserad av att göra ett sådant test, och det kanske vore enklast i en butik där man enkelt kunde byta mot samma högtalare och jämföra. Ska se till att få det gjort vid tillfälle. :)
Senast redigerad av Kalejdokom 2020-01-25 12:42, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Harryup » 2020-01-25 12:32

Är det så att det är en receiver man vill ha så har jag satt upp för runt 5 år sedan en massa Denon, de är idag utbytta mot Marantzer genomgående och de låter helt ok då huvudsyftet är att kunna visa bild också där dom står.
Men hemma åkte Marantz receivern ut efter lite jämförelser med en Linn System Hub. Förvisso en annan prisklass men en väldigt stor skillnad också tyvärr.

Men Marantz skulle jag absolut kunna rekommendera.

/Harry Up

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav mrGaskill » 2020-01-25 12:53

Jag har Denon 4200. Gammal, men funkar bra. Nya kanske också är bra? Spotify Connect brukar vara buggig och hänger gärna volymen i max. Inte så lyckat. Tror det är fel på Spotify Connect i största allmänhet.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav xeizo » 2020-01-25 13:19

mrGaskill skrev:Jag har Denon 4200. Gammal, men funkar bra. Nya kanske också är bra? Spotify Connect brukar vara buggig och hänger gärna volymen i max. Inte så lyckat. Tror det är fel på Spotify Connect i största allmänhet.


Har alltid fungerat klockrent med min Yamaha, så det är nog inte enbart Spotify. Yamaha har haft väldigt många firmware uppdateringar, troligen därför det har fortsatt att fungera.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav mrGaskill » 2020-01-25 14:02

Ja, det var ju tjorv när jag köpte den. Jag googlade mig till att det var lite problem med Marantz och Yamaha och Spotify C förut. Om minnet inte sviker så har jag för mig att någon tatt hem ett devkit och konstaterat brister. Men, jaha. Jag uppdaterade FW häromdagen. Då kanske det är löst rent generellt. Tack, toppen. Måste testa. :) :)

Jag hittade en länk i mängden.
https://community.spotify.com/t5/Ongoin ... -p/4842791

Kanske är just Denon-specifikt. :(
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Harryup » 2020-01-25 16:06

Det man kan varna för är att blanda 4K med vanlig upplösning när inte alla grejor har 4K. Rätt var det är vill 4K grejor testa 4K efter kanske en uppgradering även om TV'n är 1080P.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav hcl » 2020-01-26 11:28

Harryup skrev:Är det så att det är en receiver man vill ha så har jag satt upp för runt 5 år sedan en massa Denon, de är idag utbytta mot Marantzer genomgående och de låter helt ok då huvudsyftet är att kunna visa bild också där dom står.
Men hemma åkte Marantz receivern ut efter lite jämförelser med en Linn System Hub. Förvisso en annan prisklass men en väldigt stor skillnad också tyvärr.

Men Marantz skulle jag absolut kunna rekommendera.

Är skillnaden mellan en Akurate System Hub och en Akurate DSM bara att DSM:en även har analoga utgångar?

Vad kan man köra med för att få ”bra” TV ljud och kunna spela upp (i varje fall DVD:er) till ett lågt pris? Jag har en Linn Classik Movie 05, men dom säljs ju inte längre och kostade dessutom en hel del mer än vad de flesta har lust att lägga.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Harryup » 2020-01-26 16:56

Undrar om den inte hette Akurate DSM Exakt tidigare. Dvs. utan analoga utgångar.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Tangband » 2020-01-26 18:56

Akurate DSM analogt är en klar förbättring mot tex Majik DSM .
Den skillnaden har jag själv varit med om att höra.
Streamerdelen i Akurate har mycket bättre D/A omvandlare, vilket borde innebära att även Tv ljudet blir bättre.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-01-26 19:41

hcl skrev:
Harryup skrev:Är det så att det är en receiver man vill ha så har jag satt upp för runt 5 år sedan en massa Denon, de är idag utbytta mot Marantzer genomgående och de låter helt ok då huvudsyftet är att kunna visa bild också där dom står.
Men hemma åkte Marantz receivern ut efter lite jämförelser med en Linn System Hub. Förvisso en annan prisklass men en väldigt stor skillnad också tyvärr.

Men Marantz skulle jag absolut kunna rekommendera.

Är skillnaden mellan en Akurate System Hub och en Akurate DSM bara att DSM:en även har analoga utgångar?

Vad kan man köra med för att få ”bra” TV ljud och kunna spela upp (i varje fall DVD:er) till ett lågt pris? Jag har en Linn Classik Movie 05, men dom säljs ju inte längre och kostade dessutom en hel del mer än vad de flesta har lust att lägga.

Ja till exempel en hembioreceiver! :)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav xeizo » 2020-01-26 19:51

Som jag sagt tidigare så fungerar Audyssey XT riktigt bra för att ställa in ljudet i vardagsrummet, blev överraskad över hur "rätt" det blir efter kalibrering. Tyvärr har Denon skippat det på sina billigare reciverar numera, min AVR-1713 som var rätt långt ner i produktstacken på den tiden har det dock. Den billigaste som har Audyssey XT32 idag kostar 12.5k, men det är kanske billigt jämfört med Linn-grejor. Denon använder AKM4458 DAC som är en rätt billig DAC men som anses som välljudande och duger för professionella studiointerface.

https://www.hifiklubben.se/tv-och-hemma ... oreceiver/
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav hcl » 2020-01-26 22:59

Johan_Lindroos skrev:
hcl skrev:Vad kan man köra med för att få ”bra” TV ljud och kunna spela upp (i varje fall DVD:er) till ett lågt pris? Jag har en Linn Classik Movie 05, men dom säljs ju inte längre och kostade dessutom en hel del mer än vad de flesta har lust att lägga.

Ja till exempel en hembioreceiver! :)


Tänkte främst om det var någon som kunde tipsa om något bra. Har inte mycket lust att köpa ett dussin och jämföra. Tycker det tar för mycket tid och är måttligt kul dessutom.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav mrGaskill » 2020-01-27 00:10

Ur min synvinkel så skulle jag vänta på HDMI 2.1. eARC, 4k i högre refreshrate typ 100 och 120 Hz, VRR - variable refresh rate typ att man väntar på grafikkort när framebuffer är färdigritad, 8k-stöd och mera. :)
Men jag har en fin Denon x4200w. Dyrt att köpa ny. :)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav philipbtz » 2020-01-27 11:09

Det är alltid något nytt rum hörnet. Jag hade absolut inte väntat. De nya HDMI 2.1 grejerna kommer vara beta i flera år till. De flesta 4K-filmer kör fortfarande 2K DI så man maxar inte ens nuvarande standard än efter alla dessa år.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Harryup » 2020-01-28 00:26

HDMI är ett lotteri ibland. Men om man nu skall vänta på 2.1 så måste ju alla grunkor stödja det och då blir till att byta allt. OM det inte är planen så köper man ju något som man har användning för nu om man behöver något.

/Harry Up

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav mrGaskill » 2020-01-28 08:57

Ja, självklart. Jag är eventuellt i bytartagen. Tv:n är från 2012, men funkar bra, men en 77" skulle ju vara trevligt. Det har ju varit snack om TVsportsändningar i 100/120 Hz ett tag. Och jag som spelar en del tv/dataspel kan ju dra nytta av variabel bilduppdatering och eARC. Sen är ju HDMI bakåtkompatibelt. På papperet. Men visst har det varit huvudvärk med olika maskiner och kablar som inte vill fungera ihop. Och HDMI 2.1 kablar är annorlunda uppbyggda med dubbla ledningsbanor (och mycket högre bandbredd) har jag för mig. 48 Gbps mot 18Gbps för 2.0-grejor. Gamla sladdar ska väl funka till all funktionalitet som inte kräver 2.1. 2.1 klarar dock 10K-upplösning i 120 Hz. 8O Jemmrans! ..Visst, var är 4k-materialet? :lol:
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Harryup » 2020-01-29 02:38

mrGaskill skrev: Och HDMI 2.1 kablar är annorlunda uppbyggda med dubbla ledningsbanor (och mycket högre bandbredd) har jag för mig. 48 Gbps mot 18Gbps för 2.0-grejor. Gamla sladdar ska väl funka till all funktionalitet som inte kräver 2.1. 2.1 klarar dock 10K-upplösning i 120 Hz. 8O Jemmrans! ..Visst, var är 4k-materialet? :lol:


Gamla kablar är ett stort lotteri redan. Den kabel som absolut inte ger någon bild ihop med en 4K-Marantzreceiver kan ge bra bild med nästa identiskt lika apparat. En ny kabel som är 5m skall funka med 4K kanske inte gör det men en många år äldre kabel som gjordes till HDMI 1.0 kan göra det. Total soppa med 4K och apparaterna är verkligen individer. Räkna inte med att något är självklart.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav mrGaskill » 2020-01-29 21:26

Jo, jag minns när man skulle köra 1080p60 längre än 3m för 10 år sen. Det var ju ett gissel. Jag tror jag köpte på mig 4 stycken i olika prisklasser. Ja, vad som funkade med vad var ju ett lotteri. Korta kablar verkar ju lätt. 4k-tv och 4k-box funkade med 1m vad som helst.
Men ja, den dagen, den sorgen när 4k ska snöras ihop. 8)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 4133
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav pingvinen » 2020-01-30 16:30

Jag trodde att min hemmabiosetup skulle få betydligt sämre ljud en den jag redan hade för två kanaler. Nu står de iofs i två olika rum där tv rummet är lite mindre, samt bättre dämpat. Hur som helst så tycker jag 5.1 anläggningen låter bättre, och då består två kanalsanläggning av en massa "boxar" (försteg, slutsteg, tuner, DAC, mediaspelare, …) som var och en är lika stor och kostar lika mycket som receivern som gör allt i bara en box. Högtalarna kostade ungefär samma för två st som för 5 st plus sub för hemmabion. Skulle jag börja om från början skulle jag inte bygga upp en separat tvåkanalsanläggning på det sättet, förutom att det är coolt med kassettspelare och dubbla rullbandare även om jag knappt använder dem... Men det är ju gott om ingångar på en hemmabioreceiver så det hade gått att koppla in dem där också, fast TVn skulle inte synas bakom dem. Nä tvåkanalsanläggningen är mer av hobbykaraktär, och "conversation piece".

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav mrGaskill » 2020-01-30 22:06

Det har ju kommit optisk HDMI, alltså elektriska kontakter som vanligt, men el->ljus konverter i bägge kontakterna. Man kanske slipper en del signalekon t.ex.
Men dyrt som 17. :?
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Harryup » 2020-01-30 22:26

Har testat Supras variant och den har funkat bra. Tycker faktiskt inte att Supras är så särskilt dyr om man behöver längre.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav Frisk » 2020-01-30 22:51

Harryup skrev:Har testat Supras variant och den har funkat bra. Tycker faktiskt inte att Supras är så särskilt dyr om man behöver längre.


Jag kör också Supras, tidigare ett gäng problem som försvann och aldrig visat några tendenser efter bytet, trots längre kabel. Dessutom lite smidigt med en kabel som går att dra i 20mm VP om så skulle behövas. Andra delar av deras sortiment kan jag vara skeptisk till men HDMI-kablen verkar ganska ärligt marknadsförd rimligt prissatt och fungerar som utlovat.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav mrGaskill » 2020-01-31 09:56

Det låter ju bra om det dykt upp något som sannolikt fungerar utan krångel. Ibland kostar det. Och då är det väl så.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 1043
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav fonzeka » 2020-01-31 20:12

Jag köpte mig en 15m optisk hdmi för 40€ för snart ett år sen nu.
Den har funkat perfekt än så länge så det går att komma rätt billigt undan :)
Här är en länk till den jag köpte men den kostar ganska mycket mer nu: https://www.amazon.de/gp/product/B07MXXXHMS/
#faktiskt.se@quakenet

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav hcl » 2020-02-01 16:03

pingvinen skrev:Jag trodde att min hemmabiosetup skulle få betydligt sämre ljud en den jag redan hade för två kanaler. Nu står de iofs i två olika rum där tv rummet är lite mindre, samt bättre dämpat. Hur som helst så tycker jag 5.1 anläggningen låter bättre, och då består två kanalsanläggning av en massa "boxar" (försteg, slutsteg, tuner, DAC, mediaspelare, …) som var och en är lika stor och kostar lika mycket som receivern som gör allt i bara en box. Högtalarna kostade ungefär samma för två st som för 5 st plus sub för hemmabion. Skulle jag börja om från början skulle jag inte bygga upp en separat tvåkanalsanläggning på det sättet, förutom att det är coolt med kassettspelare och dubbla rullbandare även om jag knappt använder dem... Men det är ju gott om ingångar på en hemmabioreceiver så det hade gått att koppla in dem där också, fast TVn skulle inte synas bakom dem. Nä tvåkanalsanläggningen är mer av hobbykaraktär, och "conversation piece".

Det kunde vara intressant att höra vad du hade förut resp. vad du har nu?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav mrGaskill » 2020-02-01 20:05

fonzeka skrev:Jag köpte mig en 15m optisk hdmi för 40€ för snart ett år sen nu.
Den har funkat perfekt än så länge så det går att komma rätt billigt undan :)
Här är en länk till den jag köpte men den kostar ganska mycket mer nu: https://www.amazon.de/gp/product/B07MXXXHMS/

Bara dryga tusingen! :) Bra tips. Betydligt lägre än t.ex. Kjell. :)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 4133
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Re: Funderar på ny hemmabioreciever..............

Inläggav pingvinen » 2020-02-02 12:33

hcl skrev:
pingvinen skrev:Jag trodde att min hemmabiosetup skulle få betydligt sämre ljud en den jag redan hade för två kanaler. Nu står de iofs i två olika rum där tv rummet är lite mindre, samt bättre dämpat. Hur som helst så tycker jag 5.1 anläggningen låter bättre, och då består två kanalsanläggning av en massa "boxar" (försteg, slutsteg, tuner, DAC, mediaspelare, …) som var och en är lika stor och kostar lika mycket som receivern som gör allt i bara en box. Högtalarna kostade ungefär samma för två st som för 5 st plus sub för hemmabion. Skulle jag börja om från början skulle jag inte bygga upp en separat tvåkanalsanläggning på det sättet, förutom att det är coolt med kassettspelare och dubbla rullbandare även om jag knappt använder dem... Men det är ju gott om ingångar på en hemmabioreceiver så det hade gått att koppla in dem där också, fast TVn skulle inte synas bakom dem. Nä tvåkanalsanläggningen är mer av hobbykaraktär, och "conversation piece".

Det kunde vara intressant att höra vad du hade förut resp. vad du har nu?


Det nya: Marantz receiver 1608 (som diskuterats här i tråden), XTZ sub, Swans Diva frontar, center och bak

Den andra anläggningen: Doxa 70 SE slutsteg, Myryad försteg, Nakamichi T2 tuner, Aiwa kassettdäck, Philps 4504 rullbandare, Sony TC377 rullbandare, Dual 505-02 skivspelare, Creek RIIA, Squeezebox Duet mediaspelare, Cambridge Audio DacMAgic, Denon 1550 CD, Kanton Carat M80 DC högtalare


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster