Uppgradera Vinyl-setup

av **Joe-Fi** » 2019-09-01 20:56

Hej,
har i dag en Rega P1 och en riaa Nad PP2i som jag väl egentligen aldrig varit riktigt nöjd med. Funderar på att skaffa ny vinylspelare, men tänker att jag vill ge Regan en chans ändå (kan dock tänka mig att byta ut riia-steget).
Så - har ni några tips om hur setup:en kan bli bättre genom 'rimliga' uppgraderingar. Ny pick-up, nytt riia?
Tack på förhand!

av **Fostex** » 2019-09-02 09:56

Kan du börja med att berätta vad du inte är nöjd med?
Vad har du för pickup?

av **Joe-Fi** » 2019-09-02 15:53

Fostex skrev:Kan du börja med att berätta vad du inte är nöjd med?
Vad har du för pickup?

Det jag inte är nöjd med där ljudet.
Utsignalen väldigt låg i jämförelse med andra källor - det har jag dock förstått ska vara så, men jag är intresserad att vet om det är lika för alla kombinationer av skivspelare/riaa.
Lyssningen via andra ljudkällor (streamat + CD) ger en mer nyanserad lyssning.
Pick-up är original som medföljer Rega P1 (Regan är köpt för ca. 8 år sedan).

av **RogerGustavsson** » 2019-09-02 16:08

Joe-Fi skrev:
Fostex skrev:Kan du börja med att berätta vad du inte är nöjd med?
Vad har du för pickup?

Det jag inte är nöjd med där ljudet.
Utsignalen väldigt låg i jämförelse med andra källor - det har jag dock förstått ska vara så, men jag är intresserad att vet om det är lika för alla kombinationer av skivspelare/riaa.
Lyssningen via andra ljudkällor (streamat + CD) ger en mer nyanserad lyssning.
Pick-up är original som medföljer Rega P1 (Regan är köpt för ca. 8 år sedan).

Men det är ju en nivåanpassningsförmåga. Du har väl för låg nivå ut från RIAA-steget alternativt att det efterföljande steget har för låg ingångskänslighet. Vad sitter efter NAD PP2i?

av **dewpo** » 2019-09-02 16:36

Joe-Fi skrev:
Fostex skrev:Kan du börja med att berätta vad du inte är nöjd med?
Vad har du för pickup?

Det jag inte är nöjd med där ljudet.
Utsignalen väldigt låg i jämförelse med andra källor - det har jag dock förstått ska vara så, men jag är intresserad att vet om det är lika för alla kombinationer av skivspelare/riaa.
Lyssningen via andra ljudkällor (streamat + CD) ger en mer nyanserad lyssning.
Pick-up är original som medföljer Rega P1 (Regan är köpt för ca. 8 år sedan).

Jag tror du har missförstått LP´n plats i lyssnings kedjan

Spoiler:

Visa

av **Johan_Lindroos** » 2019-09-02 17:34

Joe-Fi skrev:
Fostex skrev:Kan du börja med att berätta vad du inte är nöjd med?
Vad har du för pickup?

Det jag inte är nöjd med där ljudet.
Utsignalen väldigt låg i jämförelse med andra källor - det har jag dock förstått ska vara så, men jag är intresserad att vet om det är lika för alla kombinationer av skivspelare/riaa.
Lyssningen via andra ljudkällor (streamat + CD) ger en mer nyanserad lyssning.
Pick-up är original som medföljer Rega P1 (Regan är köpt för ca. 8 år sedan).

Det finns nåt som brukar kallas för volymratt. :wink:

Med det vill jag säga att det är inte så mycket att bry sig om, det är inget viktigt än att du behöver bara ställa om volymen när du byter källa bara.

Det är inget ovanligt att vinyl låter ofta(st) sämre än CD.

Men om du ska satsa pengarna där det gör mest skillnad/nytta för insatt kapital, så är det en bra pickup du ska satsa på. Jag råder dig till att satsa på MM. MC brukar vara mer brumkänsliga. I MM-skiktet skulle jag då satsa på en mellanprismodell med mer sofistikerad slipning än det som brukar kallas elliptisk, t.ex. någon Line Contact-modell (Van den Hul el.likn.) eller Microridge. Intressant mellanprismodell:
Audio Technica AT-VM95ML eller VM540ML.
Audio Technicas MM-pickuper brukar behöva lastas med låg kapacitans, lite lägre än vad som brukar bli med kombinationen av ett vanligt RIAA-steg och kablaget.

Diskantregistret brukar bli bättre än med en nål som är sfärisk, men det kan ju hända att dina skivor är slitna eller att de inte låter så bra ändå (vilket är det vanligaste).

Hela klabbet måste i vilket fall som helst monteras väldigt noga! :twisted:

av **Conan** » 2019-09-02 20:38

Jo byta pickup är nog det bästa du kan göra. Nya AT-VM-serien har fördelen att ha insatsgängor i huset så slipper man pilla med mutter till skruven. Finns med Shibata-nål också för strax under tvåtusen.

av **Harryup** » 2019-09-02 22:47

Johan_Lindroos skrev:Diskantregistret brukar bli bättre än med en nål som är sfärisk, men det kan ju hända att dina skivor är slitna eller att de inte låter så bra ändå (vilket är det vanligaste).

Hela klabbet måste i vilket fall som helst monteras väldigt noga!

Min erfarenhet är väl den motsatta att en sfärisk nål inte är så bra i diskanten eftersom den avviker för mycket ifrån skärhuvudets utseende. Däremot en VdH eller Microridge är ju klart bättre i diskanten i synnerhet om man har skivor som är slitna med hjälp av en sfärisk nål. Då kan nåler spåra ett oanvänt spår både över och under slitaget.

/Harryup

av **Harryup** » 2019-09-02 22:51

Conan skrev:Jo byta pickup är nog det bästa du kan göra. Nya AT-VM-serien har fördelen att ha insatsgängor i huset så slipper man pilla med mutter till skruven. Finns med Shibata-nål också för strax under tvåtusen.

Och Shibata är verkligen ingen bra nål för att minska skivslitaget och att spåra finaste diskanten. Anledningen till att Shibata-slipningen kom var att man på den tiden när CD-4 systemet skulle spelas av så kunde man inte slipa i både x-y och z-planet utan bara i ett plan och nålens anliggningsyta har ju alla 3 planen så övergången mellan 2D och 3D blir en böjd linje.

/Harryup

av **petersteindl** » 2019-09-02 22:52

Harryup skrev:
Johan_Lindroos skrev:Diskantregistret brukar bli bättre än med en nål som är sfärisk, men det kan ju hända att dina skivor är slitna eller att de inte låter så bra ändå (vilket är det vanligaste).

Hela klabbet måste i vilket fall som helst monteras väldigt noga!

Min erfarenhet är väl den motsatta att en sfärisk nål inte är så bra i diskanten eftersom den avviker för mycket ifrån skärhuvudets utseende. Däremot en VdH eller Microridge är ju klart bättre i diskanten i synnerhet om man har skivor som är slitna med hjälp av en sfärisk nål. Då kan nåler spåra ett oanvänt spår både över och under slitaget.

/Harryup

Fast, säger ni inte samma sak?

av **Harryup** » 2019-09-02 23:29

petersteindl skrev:
Harryup skrev:
Johan_Lindroos skrev:Diskantregistret brukar bli bättre än med en nål som är sfärisk, men det kan ju hända att dina skivor är slitna eller att de inte låter så bra ändå (vilket är det vanligaste).

Hela klabbet måste i vilket fall som helst monteras väldigt noga!

Min erfarenhet är väl den motsatta att en sfärisk nål inte är så bra i diskanten eftersom den avviker för mycket ifrån skärhuvudets utseende. Däremot en VdH eller Microridge är ju klart bättre i diskanten i synnerhet om man har skivor som är slitna med hjälp av en sfärisk nål. Då kan nåler spåra ett oanvänt spår både över och under slitaget.

/Harryup

Fast, säger ni inte samma sak?

Se där, Johan har ändrat texten. :oops:

av **Johan_Lindroos** » 2019-09-02 23:56

Harryup skrev:
petersteindl skrev:
Harryup skrev:
Min erfarenhet är väl den motsatta att en sfärisk nål inte är så bra i diskanten eftersom den avviker för mycket ifrån skärhuvudets utseende. Däremot en VdH eller Microridge är ju klart bättre i diskanten i synnerhet om man har skivor som är slitna med hjälp av en sfärisk nål. Då kan nåler spåra ett oanvänt spår både över och under slitaget.

/Harryup

Fast, säger ni inte samma sak?

Se där, Johan har ändrat texten.

Harryup, nu får du kamma till dig.

av **Laila** » 2019-09-03 00:24

Att köpa en pupp för mer än en hundring eller tre, är i detta fall att kasta pengarna i
sjön, tror/tycker/anser jag . . . typ.

av **Conan** » 2019-09-03 06:52

Harryup skrev:
Conan skrev:Jo byta pickup är nog det bästa du kan göra. Nya AT-VM-serien har fördelen att ha insatsgängor i huset så slipper man pilla med mutter till skruven. Finns med Shibata-nål också för strax under tvåtusen.

Och Shibata är verkligen ingen bra nål för att minska skivslitaget och att spåra finaste diskanten. Anledningen till att Shibata-slipningen kom var att man på den tiden när CD-4 systemet skulle spelas av så kunde man inte slipa i både x-y och z-planet utan bara i ett plan och nålens anliggningsyta har ju alla 3 planen så övergången mellan 2D och 3D blir en böjd linje.

/Harryup

Vete honnan…

sound-smith.com skrev:So we know that the more extreme line contacts reduce wear.... but what is the difference?
Apparently according to Jico (manufacturer of the highly regarded SAS stylus), the amount of playing time where a stylus will maintain its specified level of distortion at 15kHz is as follows:
Spherical / Conical - 150hrs
Elliptical - 250hrs
Shibata/Line contact - 400hrs
SAS/MicroRidge - 500hrs
This is not to say that at 500 hrs a SAS stylus is "worn out" - but at that stage the wear has reached the point where distortion at 15kHz surpasses the level specified by Jico for a new stylus. (Which I believe is 3%).
Some manufacturers have traditionally defined a stylus as being "worn out" when it starts to damage the record... in these terms the figures provided by Jico can at least be doubled, and in some cases quadrupled.

Shibata är en line-contact som alla andra. En av ideerna med line-contact är att reducera slitaget genom en längre anläggningsyta. Tror både VM95ML & VM95SH är väldigt bra pickuper för pengarna. Och med bägge är det såklart väldigt viktigt att justera in alltsammans noga.

av **Harryup** » 2019-09-03 09:02

Johan_Lindroos skrev:
Harryup skrev:
petersteindl skrev:
Fast, säger ni inte samma sak?

Se där, Johan har ändrat texten.

Harryup, nu får du kamma till dig.

Johan, jag lade ju dit en skamsen emoji. Klart att jag läste fel.

av **Harryup** » 2019-09-03 09:04

Conan skrev:
Shibata är en line-contact som alla andra.

Precis vad det inte är om det är en äkta Shibata. En äkta line-contact har anliggningsytan som ett rakt streck. Det har inte Shibata.

av **Johan_Lindroos** » 2019-09-03 10:49

Harryup skrev:
Johan_Lindroos skrev:
Harryup skrev:
Se där, Johan har ändrat texten.

Harryup, nu får du kamma till dig.

Johan, jag lade ju dit en skamsen emoji. Klart att jag läste fel.

Ah, Ok!

Jag visste inte vad jag skulle tro då texten pekade på något annat. Jag uppfattade det som dubbeltydigt. Om man ska pudla lite är det bra om man är tydlig. Nu kunde det uppfattas som att jag hade ändrat i texten (vilket jag inte hade).

För övrigt håller jag med dig angående Shibata. Jag finner slipningen osofistikerad och tämligen poänglös, något skivskadlig. Mitt råd till andra är att titta på någon bild hur slipningen ser ut.

av **Harryup** » 2019-09-03 14:14

@Johan_Lindroos

Bild

Sorry.

av **Joe-Fi** » 2019-09-03 14:42

RogerGustavsson skrev:
Joe-Fi skrev:
Fostex skrev:Kan du börja med att berätta vad du inte är nöjd med?
Vad har du för pickup?

Det jag inte är nöjd med där ljudet.
Utsignalen väldigt låg i jämförelse med andra källor - det har jag dock förstått ska vara så, men jag är intresserad att vet om det är lika för alla kombinationer av skivspelare/riaa.
Lyssningen via andra ljudkällor (streamat + CD) ger en mer nyanserad lyssning.
Pick-up är original som medföljer Rega P1 (Regan är köpt för ca. 8 år sedan).

Men det är ju en nivåanpassningsförmåga. Du har väl för låg nivå ut från RIAA-steget alternativt att det efterföljande steget har för låg ingångskänslighet. Vad sitter efter NAD PP2i?

Är okunnig om ut-nivån från riaa-steget - men efter det sitter Holographic Pre Twentyfive och Amp Seventeen.

av **Joe-Fi** » 2019-09-03 14:49

Johan_Lindroos skrev:
Joe-Fi skrev:
Fostex skrev:Kan du börja med att berätta vad du inte är nöjd med?
Vad har du för pickup?

Det jag inte är nöjd med där ljudet.
Utsignalen väldigt låg i jämförelse med andra källor - det har jag dock förstått ska vara så, men jag är intresserad att vet om det är lika för alla kombinationer av skivspelare/riaa.
Lyssningen via andra ljudkällor (streamat + CD) ger en mer nyanserad lyssning.
Pick-up är original som medföljer Rega P1 (Regan är köpt för ca. 8 år sedan).

Det finns nåt som brukar kallas för volymratt.

Med det vill jag säga att det är inte så mycket att bry sig om, det är inget viktigt än att du behöver bara ställa om volymen när du byter källa bara.

Det är inget ovanligt att vinyl låter ofta(st) sämre än CD.

Men om du ska satsa pengarna där det gör mest skillnad/nytta för insatt kapital, så är det en bra pickup du ska satsa på. Jag råder dig till att satsa på MM. MC brukar vara mer brumkänsliga. I MM-skiktet skulle jag då satsa på en mellanprismodell med mer sofistikerad slipning än det som brukar kallas elliptisk, t.ex. någon Line Contact-modell (Van den Hul el.likn.) eller Microridge. Intressant mellanprismodell:
Audio Technica AT-VM95ML eller VM540ML.
Audio Technicas MM-pickuper brukar behöva lastas med låg kapacitans, lite lägre än vad som brukar bli med kombinationen av ett vanligt RIAA-steg och kablaget.

Diskantregistret brukar bli bättre än med en nål som är sfärisk, men det kan ju hända att dina skivor är slitna eller att de inte låter så bra ändå (vilket är det vanligaste).

Hela klabbet måste i vilket fall som helst monteras väldigt noga!

Tack för tips!

av **Johan_Lindroos** » 2019-09-03 14:49

Harryup skrev:@Johan_Lindroos

[ Bild ]

Sorry.

Vilken söt voffer!

av **Olle99** » 2019-09-03 15:26

https://www.minhembio.com/Kronkan/238920/ kanske tjänar man lite på att ställa in allt (om det inte är gjort förstås

)

av **Joe-Fi** » 2019-09-03 17:02

Olle99 skrev:https://www.minhembio.com/Kronkan/238920/ kanske tjänar man lite på att ställa in allt (om det inte är gjort förstås )

Tack - bra tips!

av **CODY** » 2019-09-03 22:35

Joe-Fi skrev:Pick-up är original som medföljer Rega P1 (Regan är köpt för ca. 8 år sedan).

Detta är törhända skälet till att du inte är nöjd. En så gammal nål är förmodligen sliten och dessutom kan nålupphängningen ha stelnat. Om du vill ha skivspelare, skulle jag köpa en bättre spelare än P1an.

av **Joe-Fi** » 2019-09-04 09:31

CODY skrev:
Joe-Fi skrev:Pick-up är original som medföljer Rega P1 (Regan är köpt för ca. 8 år sedan).

Detta är törhända skälet till att du inte är nöjd. En så gammal nål är förmodligen sliten och dessutom kan nålupphängningen ha stelnat. Om du vill ha skivspelare, skulle jag köpa en bättre spelare än P1an.

En ny nål/pick-up blir det definitivt!

av **Morello** » 2019-09-04 09:38

Audio Technica OC9/III är en mycket fin pickup; adekvat frekvensgång och en av marknadens lägsta distorsion.

av **RogerGustavsson** » 2019-09-04 10:15

Morello skrev:Audio Technica OC9/III är en mycket fin pickup; adekvat frekvensgång och en av marknadens lägsta distorsion.

Fast det är nog överkurs för en Rega P1.

av **Thomas_A** » 2019-09-04 23:43

En fråga, vilken tonarm är det på den P1an? Vet att deras senare enklare tonarmar inte har justerbar anti-skate (fix med magnet) och att flera som bytt pickuper fått problem med att antiskaten blev alldeles för hög (helt anpassad till deras Carbon-PU). Om det är någon av deras bättre tonarmar som sitter på skulle jag inte tveka att gå på Morellos råd (men då behövs en MC-förstärkare). Annars tror jag nog att en AT540ML eller motsvarande skulle sitta fint som, Johan L föreslår.

(Det som REGA nog ska ha mest eloge för är deras tonarmar som har eller hade bra prestanda för sitt pris. Skulle nog tro att Linn levde på att deras Ittok-tonarm var en bra konstruktion, om något dyr dock.)

av **RogerGustavsson** » 2019-09-05 07:47

Thomas_A skrev:En fråga, vilken tonarm är det på den P1an? Vet att deras senare enklare tonarmar inte har justerbar anti-skate (fix med magnet) och att flera som bytt pickuper fått problem med att antiskaten blev alldeles för hög (helt anpassad till deras Carbon-PU). Om det är någon av deras bättre tonarmar som sitter på skulle jag inte tveka att gå på Morellos råd (men då behövs en MC-förstärkare). Annars tror jag nog att en AT540ML eller motsvarande skulle sitta fint som, Johan L föreslår.

(Det som REGA nog ska ha mest eloge för är deras tonarmar som har eller hade bra prestanda för sitt pris. Skulle nog tro att Linn levde på att deras Ittok-tonarm var en bra konstruktion, om något dyr dock.)

Rega P1 är väl instegsmodellen? Skulle inte kosta på den alltför dyra pickuper. Hellre då gå upp lite i nivå på spelaren först.

av **music4ever** » 2019-09-07 10:39

Det finns flera RIAA-steg som förstärker så nivå blir likvärdig med t ex CD-spelaren.

av **Joe-Fi** » 2019-09-08 16:35

music4ever skrev:Det finns flera RIAA-steg som förstärker så nivå blir likvärdig med t ex CD-spelaren.

Intressant - har du något särskilt i åtanke?

av **Johan_Lindroos** » 2019-09-09 09:05

Joe-Fi skrev:
music4ever skrev:Det finns flera RIAA-steg som förstärker så nivå blir likvärdig med t ex CD-spelaren.

Intressant - har du något särskilt i åtanke?

Rådet är ändå inte av vikt eftersom du har en volymratt och du äger kontrollen över den.

av **Bill50x** » 2019-09-09 11:13

Johan_Lindroos skrev:
Joe-Fi skrev:
music4ever skrev:Det finns flera RIAA-steg som förstärker så nivå blir likvärdig med t ex CD-spelaren.
Intressant - har du något särskilt i åtanke?

Rådet är ändå inte av vikt eftersom du har en volymratt och du äger kontrollen över den.

Fast det är lite trist att efter att ha spelat en vinyl och sedan vill spela en CD så välter man nästa högtalarna om man inte påpassligt har sänkt volymen :-)

Linns riaa lämnar lika hög utnivå som en CD-spelare, men en Uphorik för MM och MC kostar knappt 25 tusen, lite mycket pengar kan man tycka.

/ B

av **Morello** » 2019-09-09 20:04

Vilken CD-spelare? Få maskiner följer den gamla standarden om +8dBu.

av **MikeBiker** » 2019-09-13 12:19

Hej Joe-FI!

Jag har inte varit speciellt aktiv här, men jag måste bara tipsa om produkter från Tango spinner, (tangospinner.com), fantastisk kundsupport!! Tänk om alla företag håller denna klass!
Jag har nyligen uppgraderat min gamla Rega Planar 3 från -90, med nytt Visconite lager och ny subplatta (istället för plastskräpet som sitter där original), dubbla remmar på bronsspindel samt Delrinplatta. Jag har även bytt tonarmskablaget till Cardas Litz från www.isokinetik.co.uk
Från en trött gammal Rega till en riktigt välljudande sak med väldigt tyst bakgrund, nu är det riktigt kul att slänga på en platta igen!

Mvh Micke

av **qtp** » 2019-09-14 09:10

Har nyss beställt en VM540ML för utvärdering.

av **hummaan** » 2019-09-18 00:48

En super uppgradering jag gjorde bestod i att överlåta musiken till att stå stilla i två backar. Lite kul är mitt uttalande för mig men det kan bero på denna sena timma, svårt att draga några slutsatser just nu. Jag blev lika glad när slutet på min vinylbana kom som när jag slutat med piprökning och det säger inte lite!

av **Laila** » 2019-09-18 02:27

Är det månne "Hum" som kommit tillbaka å gör oss den äran . . . typ.

av **hummaan** » 2019-09-18 10:34

Här finns det folk som har huvudet på skaft!
Och eftersom jag har tyckt Laila tillhör den skaran så har jag tagit efter just Laila och fallit för musik Ängla (med KT88).
Man får tacka för att man inte är helt bortglömd i denna skaran.

av **hummaan** » 2019-09-18 13:58

Måste upplysa om att jag tycker Ängla är så bra så jag har köpt två st.
Laila har du också strömbrytare så man kan koppla det i någon sorts singel end.

Inte för att jag hör skillnad på olika rör med just detta med singel end är en fördel i det mer energikrävande tillståndet.

av **Joe-Fi** » 2021-05-04 16:47

Hej!
Väcker denna tråd igen då jag försökt få liv i vinylspelaren (Rega RP1) genom att uppgradera riia-steg (Rega) och pickup (Sumiko). Till min förskräckelse låter det fortfarande dåligt (tunt, odynamiskt). För ett par månader sedan skaffade jag en streamer som gjorde underverk med den digitala uppspelningen - tyvärr blir vinylljudet än tristare i den jämförelsen.
Vad göra? Vill ju kunna njuta av vinylen också.

av **music4ever** » 2021-05-04 18:28

Vad är det för skivor du spelar?

av **Joe-Fi** » 2021-05-04 21:27

music4ever skrev:Vad är det för skivor du spelar?

Vet inte riktigt vad du menar med frågan, men det senaste som spelades på skivspelaren var en vinyl (LP) av Roxy Music från 1982.

av **Bill50x** » 2021-05-04 22:49

Joe-Fi skrev:Hej!
Väcker denna tråd igen då jag försökt få liv i vinylspelaren (Rega RP1) genom att uppgradera riia-steg (Rega) och pickup (Sumiko). Till min förskräckelse låter det fortfarande dåligt (tunt, odynamiskt). För ett par månader sedan skaffade jag en streamer som gjorde underverk med den digitala uppspelningen - tyvärr blir vinylljudet än tristare i den jämförelsen.
Vad göra? Vill ju kunna njuta av vinylen också.

Måste vara något knas med din spelare/riaa. Har aldrig haft Rega'n hemma men de brukar väl låta OK? Sumikos pickuper (har dock bara lyssnat på en modell - Blue Point Special) har låtit bra hos mig. Tror det handlar om anpassning mellan olika komponenter. Har själv en Linn LP12:a och den är svår att skilja från en digital fil om det är samma master och är det någon skillnad så är det ofta till LP12:ans fördel. Jag har dessutom en riktigt gammal skivspelare (ERA444 från 1970 - av nostalgiska skäl) och den låter förfärligt i jämförelse. Tunnt, skramligt och distat.

Tror du behöver se över din vinylspelare men det är svårt att säga vad du ska göra. Ja förutom att köpa en LP12:a med MC-pickup osv för 83 tusen, men det är förmodligen inte det svar du vill ha ;-)

/ B

av **paa** » 2021-05-04 22:54

Jag har hört en Dual-spelare demonstreras på en hifimässa med Ortofon-pickis och Sentec RIAA mot en CD med vad jag tror mig komma ihåg som en Sentec DA, och det var svårt att höra skillnad på dom också. Så det behöver inte vara svindyrt för att bli bra, bara det är kompetent ihopsatt.

av **music4ever** » 2021-05-04 23:12

Joe-Fi skrev:
music4ever skrev:Vad är det för skivor du spelar?

Vet inte riktigt vad du menar med frågan, men det senaste som spelades på skivspelaren var en vinyl (LP) av Roxy Music från 1982.

Det jag menar är att vissa skivor kommer låta tunna och odynamiska pga att de är det. Men om alla skivor gör det, från olika genre, så har du fel i systemet. Möjligtvis en missmatch mellan pick-upen och RIAAn.

av **Joe-Fi** » 2021-05-05 11:32

music4ever skrev:
Joe-Fi skrev:
music4ever skrev:Vad är det för skivor du spelar?

Vet inte riktigt vad du menar med frågan, men det senaste som spelades på skivspelaren var en vinyl (LP) av Roxy Music från 1982.

Det jag menar är att vissa skivor kommer låta tunna och odynamiska pga att de är det. Men om alla skivor gör det, från olika genre, så har du fel i systemet. Möjligtvis en missmatch mellan pick-upen och RIAAn.

Aha, då är jag med. Tyvärr ett generellt problem som jag noterat även tidigare (möjligtvis att jag noterat en liten skillnad mellan olika vinyler). Men, som sagt, skillnaden mellan det analoga och digitala uppspelningen blev än mer mer akut i och med att jag uppgraderade det digitala ljudet.

av **Joe-Fi** » 2021-05-05 11:35

paa skrev:Jag har hört en Dual-spelare demonstreras på en hifimässa med Ortofon-pickis och Sentec RIAA mot en CD med vad jag tror mig komma ihåg som en Sentec DA, och det var svårt att höra skillnad på dom också. Så det behöver inte vara svindyrt för att bli bra, bara det är kompetent ihopsatt.

Jag kollar gärna beg. och har sett att det finns många olika Dual ute till försäljning. Dock svårt att veta vad som är rimligt nu och inte bra gammalt. Finns det tips på vilka Dual som är värda att 'buda på''?

av **Joe-Fi** » 2021-05-05 11:37

Bill50x skrev:
Joe-Fi skrev:Hej!
Väcker denna tråd igen då jag försökt få liv i vinylspelaren (Rega RP1) genom att uppgradera riia-steg (Rega) och pickup (Sumiko). Till min förskräckelse låter det fortfarande dåligt (tunt, odynamiskt). För ett par månader sedan skaffade jag en streamer som gjorde underverk med den digitala uppspelningen - tyvärr blir vinylljudet än tristare i den jämförelsen.
Vad göra? Vill ju kunna njuta av vinylen också.

Måste vara något knas med din spelare/riaa. Har aldrig haft Rega'n hemma men de brukar väl låta OK? Sumikos pickuper (har dock bara lyssnat på en modell - Blue Point Special) har låtit bra hos mig. Tror det handlar om anpassning mellan olika komponenter. Har själv en Linn LP12:a och den är svår att skilja från en digital fil om det är samma master och är det någon skillnad så är det ofta till LP12:ans fördel. Jag har dessutom en riktigt gammal skivspelare (ERA444 från 1970 - av nostalgiska skäl) och den låter förfärligt i jämförelse. Tunnt, skramligt och distat.

Tror du behöver se över din vinylspelare men det är svårt att säga vad du ska göra. Ja förutom att köpa en LP12:a med MC-pickup osv för 83 tusen, men det är förmodligen inte det svar du vill ha

/ B

Jo tack, LP12:an har jag hört låter bra (både i rykte och live), men den kostar också ett par månadslöner

av **Harryup** » 2021-05-05 19:34

Glöm inte att gamla skivspelare kan se bra ut och vara slitna i lager, kan se dåliga ut men funka perfekt, och allt däremellan.
Man köper en individ som kan ha levt ett hårt liv eller kanske varit nerpackad länge.

av **music4ever** » 2021-05-06 02:11

Joe-Fi skrev:Aha, då är jag med. Tyvärr ett generellt problem som jag noterat även tidigare (möjligtvis att jag noterat en liten skillnad mellan olika vinyler). Men, som sagt, skillnaden mellan det analoga och digitala uppspelningen blev än mer mer akut i och med att jag uppgraderade det digitala ljudet.

Ja, låter helt klart som det är något fel på skivspelaren eller matchningen mot phonosteget. Kör jag Trentemøller - The last resort på LP eller från spotify så är det ingen direkt skillnad i basen. Båda låter lite "tunga" och "feta".

av **RogerGustavsson** » 2021-05-06 09:46

Men Trentemøller är ju producerad i "närtid", kan vara rätt mycket tunnare på äldre vinyler från 1965-1985.

av **paa** » 2021-05-06 16:43

Joe-Fi skrev:
paa skrev:Jag har hört en Dual-spelare demonstreras på en hifimässa med Ortofon-pickis och Sentec RIAA mot en CD med vad jag tror mig komma ihåg som en Sentec DA, och det var svårt att höra skillnad på dom också. Så det behöver inte vara svindyrt för att bli bra, bara det är kompetent ihopsatt.

Jag kollar gärna beg. och har sett att det finns många olika Dual ute till försäljning. Dock svårt att veta vad som är rimligt nu och inte bra gammalt. Finns det tips på vilka Dual som är värda att 'buda på''?

Jag gissar att det var en CS 505-3 som demades där. Nu menar jag inte att det är världens bästa spelare, bara att den kan vara tillräckligt bra, speciellt om man hittar en till bra pris och som fungerar till alla delar.

av **music4ever** » 2021-05-06 23:39

RogerGustavsson skrev:Men Trentemøller är ju producerad i "närtid", kan vara rätt mycket tunnare på äldre vinyler från 1965-1985.

Vilket vad det jag påpekade. Att felet hos han är antingen skivor som är tunna i ljudet eller problem med skivspelaren.

av **Joe-Fi** » 2021-05-07 08:48

music4ever skrev:
RogerGustavsson skrev:Men Trentemøller är ju producerad i "närtid", kan vara rätt mycket tunnare på äldre vinyler från 1965-1985.

Vilket vad det jag påpekade. Att felet hos han är antingen skivor som är tunna i ljudet eller problem med skivspelaren.

Det är inte vinylen som är felet - jag spelar pressar från 1960-talet fram till 2020-talet och det mesta låter betydligt tunnare än min digitala uppspelning. Förstår dock inte vad som kan vara felet med skivspelaren.

av **Joe-Fi** » 2021-05-07 08:49

paa skrev:
Joe-Fi skrev:
paa skrev:Jag har hört en Dual-spelare demonstreras på en hifimässa med Ortofon-pickis och Sentec RIAA mot en CD med vad jag tror mig komma ihåg som en Sentec DA, och det var svårt att höra skillnad på dom också. Så det behöver inte vara svindyrt för att bli bra, bara det är kompetent ihopsatt.

Jag kollar gärna beg. och har sett att det finns många olika Dual ute till försäljning. Dock svårt att veta vad som är rimligt nu och inte bra gammalt. Finns det tips på vilka Dual som är värda att 'buda på''?

Jag gissar att det var en CS 505-3 som demades där. Nu menar jag inte att det är världens bästa spelare, bara att den kan vara tillräckligt bra, speciellt om man hittar en till bra pris och som fungerar till alla delar.

Tack för tips! Är någon som vet om det är svårt att hitta ny drivrem till en gammal skivspelare, t.ex. en Dual?

av **CODY** » 2021-05-07 09:32

Att det låter så dåligt som du beskriver kan inte endast bero på utrustningen eftersom det ändå är bra grejer som du har. Det går nästan inte att på internet uttala sig om vad orsaken kan vara. Det bästa är kanske att kolla så att det inte något som är sönder eller helt felinställt. Kanske bjuda över en kompis som tar med sig sin spelare och riaa? Själv är jag folkilsken.

av **Conny** » 2021-05-07 09:59

Joe-Fi skrev:
paa skrev:
Joe-Fi skrev:

Jag kollar gärna beg. och har sett att det finns många olika Dual ute till försäljning. Dock svårt att veta vad som är rimligt nu och inte bra gammalt. Finns det tips på vilka Dual som är värda att 'buda på''?

Jag gissar att det var en CS 505-3 som demades där. Nu menar jag inte att det är världens bästa spelare, bara att den kan vara tillräckligt bra, speciellt om man hittar en till bra pris och som fungerar till alla delar.

Tack för tips! Är någon som vet om det är svårt att hitta ny drivrem till en gammal skivspelare, t.ex. en Dual?

Till Dual cs 505-serie är det inga problem.
T.ex HifiKit har.

av **Bill50x** » 2021-05-07 10:02

I vilken stad bor du, Joe-Fi?

/ B

av **Morello** » 2021-05-07 10:14

Givet god utrustning är det a&o med korrekt injustering samt givetvis en ren nål.

av **Bill50x** » 2021-05-07 12:17

Morello skrev:Givet god utrustning är det a&o med korrekt injustering samt givetvis en ren nål.

Det är just det, vad är "god utrustning"? Många verkar tro att vinylspelare är ganska lika så länge de går med rätt hastighet och har en hygglig pickup. Vilket ju är så fel det bara kan bli. Ta Nottinghams spelare tex. En sån som Jansson har

Bild

spelar med en helt annan auktoritet och kontroll än vilken Dual/ERA/Lenco/Thorens som helst (av de prismässigt överkomliga), skulle jag vilja påstå. Har själv en gammal ERA444 (av nostalgiska skäl) och den är inte rolig att lyssna på...

Just detta med kontroll och stadga i ljudet är superviktigt för att kunna njuta av 70-talets lite tunna produktioner. För är det ordning på basen och det man hör är tydligt och bra så blir det ganska OK i slutänden. Om det bara skramlar till lite då och då känner man nog för att addera en subb eller vrida på tonkontrollerna för att det ska bli acceptabelt.

/ B

av **Joe-Fi** » 2021-05-08 11:09

Conny skrev:
Joe-Fi skrev:
paa skrev:Jag gissar att det var en CS 505-3 som demades där. Nu menar jag inte att det är världens bästa spelare, bara att den kan vara tillräckligt bra, speciellt om man hittar en till bra pris och som fungerar till alla delar.

Tack för tips! Är någon som vet om det är svårt att hitta ny drivrem till en gammal skivspelare, t.ex. en Dual?

Till Dual cs 505-serie är det inga problem.
T.ex HifiKit har.

Tack för tips!
Hur står sig Dual 1225 i förhållande till en 505? Ser att båda varianterna finns ute till försäljning.

av **RogerGustavsson** » 2021-05-08 11:20

Jag hade valt 505:an. 1225 är för gammal och kräver förmodligen översyn. Har haft en liknande under åren 70-74.

av **Joe-Fi** » 2021-05-08 17:49

RogerGustavsson skrev:Jag hade valt 505:an. 1225 är för gammal och kräver förmodligen översyn. Har haft en liknande under åren 70-74.

Thoréns och Pioneer verkar också finnas tillgängligt men vet väldigt lite om dessa. Förutom att Thoréns verkar ha haft några storsäljare (likväl som Pioneer såklart).

av **RogerGustavsson** » 2021-05-08 18:14

Misstänker det kan vara svårt med reservdelar till äldre Pioneer. Det är lättare med Dual och Thoréns.

av **paa** » 2021-05-08 20:57

De billigare Thoréns har innerchassi av plåt, men de lite mer påkostade har innerchassi av gjutgods, det skulle jag välja i så fall. Sen är Technics bättre direktdrivna spelare klart underskattade, med sin trefasmatade direktdrivna motor som går vibrationsfritt jämfört med synkronmotorerna som rycker fram som stegmotorer och endast räddas av den mjuka remmen. Men till slut så är det ändå resultatet som räknas och inte tekniken.

av **Joe-Fi** » 2021-05-09 12:10

[quote="RogerGustavsson"]Misstänker det kan vara svårt med reservdelar till äldre Pioneer. Det är lättare med Dual och Thoréns.[/

Tack för bra tips. Inte många gamla Thoréns ute på marknaden vad jag kan se, men dock några Dual.

av **Joe-Fi** » 2021-05-09 12:10

paa skrev:De billigare Thoréns har innerchassi av plåt, men de lite mer påkostade har innerchassi av gjutgods, det skulle jag välja i så fall. Sen är Technics bättre direktdrivna spelare klart underskattade, med sin trefasmatade direktdrivna motor som går vibrationsfritt jämfört med synkronmotorerna som rycker fram som stegmotorer och endast räddas av den mjuka remmen. Men till slut så är det ändå resultatet som räknas och inte tekniken.

Tack för tips!

av **RogerGustavsson** » 2021-05-09 12:49

Technics kan dock vara slitna om de har varit ute i discjockeysvängen. Det är en fördel om skicket är bra oavsett fabrikat!

av **Joe-Fi** » 2021-05-10 14:42

Hittade en Dual 505-2 utan pickup och drivrem, men där motorn ensligt utsago ska fungera väl. Beställer hem drivrem och monterar på en Sumiko-pickup och så får vi se om det blir en uppgradering.

av **RogerGustavsson** » 2021-05-10 14:52

Ska Dualen skickas? Det kan ge problem. Jag brukar påpeka att transportskruvar ska dras och att tallriken inte lämnas i lagret. Tonarmens motvikt ska också vara avmonterad vid transport.

av **Morello** » 2021-05-10 16:24

Bill50x skrev:Det är just det, vad är "god utrustning"? Många verkar tro att vinylspelare är ganska lika så länge de går med rätt hastighet och har en hygglig pickup.

/ B

Jazzå - vilka är dessa många som tror så?

av **Bill50x** » 2021-05-10 16:31

Morello skrev:
Bill50x skrev:Det är just det, vad är "god utrustning"? Många verkar tro att vinylspelare är ganska lika så länge de går med rätt hastighet och har en hygglig pickup.

Jazzå - vilka är dessa många som tror så?

Nu lägger jag inga namn/nick på minnet, men det dyker ofta upp liknande kommentarer. Någon här anser tom att lagret till tallriken inte har någon större betydelse och att det är placebo om man hör skillnad...

/ B

av **Joe-Fi** » 2021-05-10 16:35

RogerGustavsson skrev:Ska Dualen skickas? Det kan ge problem. Jag brukar påpeka att transportskruvar ska dras och att tallriken inte lämnas i lagret. Tonarmens motvikt ska också vara avmonterad vid transport.

Tack för tips - jag kunde dock hämta hem den utan att den behövde skickas. Men vem vet vad som har hänt med den innan dess. Får prova och se vad den går för när jag får hem drivrem.

av **Morello** » 2021-05-10 16:43

Bill50x skrev:
Morello skrev:
Bill50x skrev:Det är just det, vad är "god utrustning"? Många verkar tro att vinylspelare är ganska lika så länge de går med rätt hastighet och har en hygglig pickup.

Jazzå - vilka är dessa många som tror så?

Nu lägger jag inga namn/nick på minnet, men det dyker ofta upp liknande kommentarer. Någon här anser tom att lagret till tallriken inte har någon större betydelse och att det är placebo om man hör skillnad...

/ B

Det där är inte dina fantasier - däremot har folk ifrågasatt anekdoter som står i skarp kontrast till fysiken.

av **Joe-Fi** » 2021-05-13 13:42

Så, nu har jag installerat en Dual CS 505-2. Beställde nya remmar från HifiKit som levererade blixtsnabbt och har monterat dessa. Eftersom det även saknades pick-up så monterade jag en Sumiko Rainier.
Resultatet? Inte fantastiskt, men betydligt bättre än den Rega RP1 jag hade tidigare. Pukorna på vinylen från 1982 med Roxy Music sjunger fint men det är fortfarande en bra bit upp till min digitala lyssning (och då spelar jag bara från Spotify-upplösning).

av **Kronkan** » 2021-09-09 12:58

Det saknas en tråd om skivspelare. Jag kan inte hitta någon mer än på avdelningen för DIY. Denna ligger på köpråd

.

Jag har tidigare skrivit om att jag gör en översyn av min anläggning och som inte heller fungerat.
Har två skivspelare en Michell Gyrodec samt en äldre Empire 598.

Igår så byte jag motorstyrningen till Gyrodec. Jag kan ju inte bevisa att det är en riktig uppgradering men mitt spontana intryck är bra. Kommer inte göra några tester m m. För mig räcker det.

Min vinylspelare ihop med rörförstärkarna låter bra enligt min uppfattning.

Min anläggning spelar igen vilket är mycket trevligt.

av **paa** » 2021-09-09 14:20

Kronkan skrev:Det saknas en tråd om skivspelare. Jag kan inte hitta någon mer än på avdelningen för DIY. Denna ligger på köpråd .
...

Det finns ju denna tråd där Jansson letade skivspelare:
viewtopic.php?p=1357683

av **Kronkan** » 2021-09-10 11:01

paa skrev:
Kronkan skrev:Det saknas en tråd om skivspelare. Jag kan inte hitta någon mer än på avdelningen för DIY. Denna ligger på köpråd .
...

Det finns ju denna tråd där Jansson letade skivspelare:
viewtopic.php?p=1357683

Tack, men bekräftar ändå något mitt antagande om att det saknas en bredare tråd om skivspelare och allt omkring.