Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2019-12-19 00:11

Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma mot sitt nuvarande förstärkeri...?

Vi håller oss till endast Hypex NC400 i denna tråd.

Den har fått väldigt bra kritik och det finns exempel (på nätet :) ) där folk har bytt ut dyrare traditionell förstärkarteknik och gått över till dessa.
Det finns en (delvis) sund skepticism mot classD (det finns en hel del dåliga utföranden, mycket kinesiskt från t ex ebay.).

Vem av er har faktiskt lyssnat hemma i er anläggning och jämfört NC400 steg mot det ni har idag?
Hur tycker ni jämförelsen föll ut?
Har ni bytt till NC400 efter detta?
Planerar ni på att byta?
Lät ert nuvarande steg bättre?

Jag har ett par monoblock just nu (med Hypex switchade nätdel) och beställde nyss 4 till varav två av dem skall byggas med linjär nätdel för att utröna om det är någon skillnad.
Som ni kanske misstänker är jag själv en anhängare av tekniken och vill gärna ta del av andras egenupplevda erfarenheter.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav petersteindl » 2019-12-19 00:15

Jag har jämfört en del. Jag kör vidare med mina ICEpower 1000. Inte för att ICEpower skulle vara perfekta, men än så länge har jag inte hört andra slutsteg som är entydigt bättre och definitivt inte Hypex NC400.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2019-12-19 00:33

På vilket sätt?

Jag har ett gäng Ice1000 ASP monoblock också och jag upplever att NC400 har lite lägre dist men att Ice1000 har lite mer "pulver" i basregstret.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2019-12-20 00:12

Jag har.
Äger ett par monosteg nc400 som nu driver mina basar, Ino px-4 med den äran.
Provade Hypex för länge sedan att driva mina toppar, Ino i16s, men det var inte till belåtenhet. Jag har svårt att sätta fingret på vad det exakt var som störde, men det lät kort på något vis, sterilt, ljudet klingade inte ut jämfört med duktiga AB-konstruktioner. Några andra steg som jag har erfarenhet av i min anläggning har varit Rotel RB 991 vilket jag ändå inte rekar, Bryston 4 och 14b sst, Plinius sa 102, Conrad Johnson Premier 350 sa, vilket är det bästa steg jag lyssnat igenom. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Tangband » 2019-12-21 07:22

sprudel skrev:Jag har.
Äger ett par monosteg nc400 som nu driver mina basar, Ino px-4 med den äran.
Provade Hypex för länge sedan att driva mina toppar, Ino i16s, men det var inte till belåtenhet. Jag har svårt att sätta fingret på vad det exakt var som störde, men det lät kort på något vis, sterilt, ljudet klingade inte ut jämfört med duktiga AB-konstruktioner. Några andra steg som jag har erfarenhet av i min anläggning har varit Rotel RB 991 vilket jag ändå inte rekar, Bryston 4 och 14b sst, Plinius sa 102, Conrad Johnson Premier 350 sa, vilket är det bästa steg jag lyssnat igenom. :)


Menar du att du testade ett äldre hypexsteg till topparna, alltså inte NC400?
Har du testat något modernare, effektsvagare klass D steg ? Olika klass D verkar låta väldigt olika i de övre registren, de med högre effekt verkar inte per automatik låta bättre där, snarare tvärtom.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2019-12-21 11:25

Har enbart ägt, och äger nc400. Det är alltså de jag lyssnat på :)
Andra klass D är en liten integrerad Brik som driver högtalarna till TV. De berömda småttingarna av Pioneer.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav radelius » 2019-12-21 13:18

Har ett par nc400 monoblock i gemensam låda. Jämförde med en Audionet för massor med pengar och jag hade svårt att detektera någon skillnad över mina OA51.N
Har även kort jämfört med en Holographic amp16 (?) och i mina öron lät nc400 bättre men det är en del tycke och smak över det.
H/S

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav genstruktur » 2019-12-21 13:34

Kul tråd :). Hoppas alla som jämfört skriver några rader.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2019-12-21 15:50

När jag provade hypex till i16s var vid tiden då jag hade Oppo 105 som försteg, och det var antagligen inte optimalt. Nu med ett riktigt försteg kanske resultatet blir ett annat. Får se om jag kan få till något över julen,
Lyssnade på Rajapruks anläggning häromdagen och där lät det fint med nc 400. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2019-12-21 17:14

Ska kommentera här, men just nu är jag för sur, för att barnen spillt vatten i min Macbook Air, och nu är den stendöd. :x

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2019-12-21 19:59

Jag har 4st nc400 monoblock med SMPS600 som driver mina 15”-woofers aktivt.

Tidigare hade jag bryggade monoblock med 2st nc400 och 1st SMPS1200 i varje.

Jag har jämfört mot Burmester 956mk2 ganska ingående fullrange på Burmester-högtalare. Tidingen Hifi & Musiks referenssteg. Nc400 låter bättre.

Jag har även jämfört mot högt ansedda (i JBL-kretsar) Crown CTS-1200 (klass-ab) ganska ingående på woofers. Nc400 överlägset bättre.

Subjektivt alltså. Och inte blindtest.

AlbertHall
 
Inlägg: 1757
Blev medlem: 2019-11-13

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav AlbertHall » 2019-12-22 01:31

rajapruk skrev:Ska kommentera här, men just nu är jag för sur, för att barnen spillt vatten i min Macbook Air, och nu är den stendöd. :x


En död Mac är en bra Mac!

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2019-12-22 02:39

AlbertHall skrev:
En död Mac är en bra Mac!


AlbertHall, såhär svarar jag på det:

Bättre en prinskorv i hallen, än en Prins-Albert i ball...!

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2019-12-22 09:43

rajapruk skrev:Jag har 4st nc400 monoblock med SMPS600 som driver mina 15”-woofers aktivt.

Tidigare hade jag bryggade monoblock med 2st nc400 och 1st SMPS1200 i varje.

Jag har jämfört mot Burmester 956mk2 ganska ingående fullrange på Burmester-högtalare. Tidingen Hifi & Musiks referenssteg. Nc400 låter bättre.

Jag har även jämfört mot högt ansedda (i JBL-kretsar) Crown CTS-1200 (klass-ab) ganska ingående på woofers. Nc400 överlägset bättre.

Subjektivt alltså. Och inte blindtest.


Hur var jämförelsen när det gäller 3D perspektiv?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2019-12-22 12:00

sprudel skrev:
rajapruk skrev:Jag har 4st nc400 monoblock med SMPS600 som driver mina 15”-woofers aktivt.

Tidigare hade jag bryggade monoblock med 2st nc400 och 1st SMPS1200 i varje.

Jag har jämfört mot Burmester 956mk2 ganska ingående fullrange på Burmester-högtalare. Tidingen Hifi & Musiks referenssteg. Nc400 låter bättre.

Jag har även jämfört mot högt ansedda (i JBL-kretsar) Crown CTS-1200 (klass-ab) ganska ingående på woofers. Nc400 överlägset bättre.

Subjektivt alltså. Och inte blindtest.


Hur var jämförelsen när det gäller 3D perspektiv?


Minns ingen skillnad gällande det.

Men "klarare", möjligtvis något "torrare". Hatar att beskriva ljud med ord.... :)
Det hade varit väldigt intressant om du testar dem fullrange igen nu. Jag är själv inte helt övertygad om att nc400 är det allra bästa (alltså världsklass) man kan driva diskant med. Men det är väldigt löst grundat. Jag har inte hört något problem själv.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2019-12-22 12:17

rajapruk skrev:
sprudel skrev:
rajapruk skrev:Jag har 4st nc400 monoblock med SMPS600 som driver mina 15”-woofers aktivt.

Tidigare hade jag bryggade monoblock med 2st nc400 och 1st SMPS1200 i varje.

Jag har jämfört mot Burmester 956mk2 ganska ingående fullrange på Burmester-högtalare. Tidingen Hifi & Musiks referenssteg. Nc400 låter bättre.

Jag har även jämfört mot högt ansedda (i JBL-kretsar) Crown CTS-1200 (klass-ab) ganska ingående på woofers. Nc400 överlägset bättre.

Subjektivt alltså. Och inte blindtest.


Hur var jämförelsen när det gäller 3D perspektiv?


Minns ingen skillnad gällande det.

Men "klarare", möjligtvis något "torrare". Hatar att beskriva ljud med ord.... :)
Det hade varit väldigt intressant om du testar dem fullrange igen nu. Jag är själv inte helt övertygad om att nc400 är det allra bästa (alltså världsklass) man kan driva diskant med. Men det är väldigt löst grundat. Jag har inte hört något problem själv.


Får väl prova hörlursförstärkare då och sitta nära :D
Funkade ju fint hos dig.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2019-12-22 16:02

Du kan låna hörlursförstärkare av mig, om du vill prova för skojs skull.
Men 8ohm är absolut minsta impedans den klarar att driva, och då kan man få ut upp till 1W ungefär på TRS-utgången.
Med 16ohm (eller högre) högtalare kan man få ut 6W på den bryggade xlr4-utgången.
Senast redigerad av rajapruk 2019-12-22 16:17, redigerad totalt 4 gånger.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2019-12-22 16:07

För övrigt startade min vattnade Macbook Air idag också. Möcke bra. För att fira detta ska jag spela något stycke från Royal Albert Hall.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav petersteindl » 2019-12-22 16:36

:D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav philipbtz » 2019-12-23 16:37

Jag skrev om några av mina intryck i min tråd när jag gjorde bytet till nc400 för den som är intresserad(längst ner på denna sidan): viewtopic.php?f=16&t=50142&start=1800

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2019-12-23 18:39

philipbtz skrev:Jag skrev om några av mina intryck i min tråd när jag gjorde bytet till nc400 för den som är intresserad(längst ner på denna sidan): viewtopic.php?f=16&t=50142&start=1800


Tack för dina intryck.... känner igen allt du skriver.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-03 00:56

Idag kom mina 4 nya NC400 moduler så nu skall det byggas både Linjär nätdel och ett till med Switchad (hypex) för att jämföra.

Tomten kom en gång till :)
Bild

+/- 15 V nätdelar till den med linjär nätdel. (Elfa)
Bild

Diod - konding kort från Audiophonics.fr
Bild

Kondingar från Elfa
Bild

Bild

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav paa » 2020-01-03 01:22

avr7000 skrev:Idag kom mina 4 nya NC400 moduler så nu skall det byggas både Linjär nätdel och ett till med Switchad (hypex) för att jämföra.

Tomten kom en gång till :)
...

+/- 15 V nätdelar till den med linjär nätdel. (Elfa)
[ Bild ]
...
Stefan

Ska du ha +/-15 V till 400W slutsteg?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-03 01:30

paa skrev:
avr7000 skrev:Idag kom mina 4 nya NC400 moduler så nu skall det byggas både Linjär nätdel och ett till med Switchad (hypex) för att jämföra.

Tomten kom en gång till :)
...

+/- 15 V nätdelar till den med linjär nätdel. (Elfa)
[ Bild ]
...
Stefan

Ska du ha +/-15 V till 400W slutsteg?



Ja det stod så i manualen .... :mrgreen:

Nej jag har två st (en till varje monoblock) ringkärnetrafos som jag plockat ur en Harman Kardon HK990 som jag tänkte använda.
Dessa +/- 15 V är nåt som man uppenbarligen också behöver förse NC400 korten med externt.

Det stod typ 1000W bakpå HK 990 så trafos är väl på ca 400-500 VA vilket skall räcka till per monoblock.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-03 01:35

Bild
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Tangband » 2020-01-03 19:16

avr7000 skrev:[ Bild ]


Väldigt intressant tråd och jag vill gärna veta vad som upplevdes som bäst - switchad eller linjär nätdel ? :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-04 16:56

Bild

Bild

Bild
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav paa » 2020-01-04 17:17

Ser luftigt ut, hoppas inte ljudet blir för luftigt bara!
8)
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2020-01-04 17:24

Risk att det låter metalliskt, ser ju metall överallt!

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-04 17:33

paa skrev:Ser luftigt ut, hoppas inte ljudet blir för luftigt bara!
8)


Jag är gammal med stela fingrar o dålig syn... Luftigt är bra när man skall pilla i sladdar och löda. :D :D
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav radelius » 2020-01-04 17:34

Spännande, jag är skeptisk till linjär nätdel, tror den kan bli för långsam men...
Trafos och prylar har jag så lyckas du övertyg mig om dess förträfflighet får jag ta tag i lödkolven:)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Nattlorden » 2020-01-04 17:35

Snacka om overkill att göra rund montering bara för att kortet är runt. :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-01-04 20:40

Nattlorden skrev:Snacka om overkill att göra rund montering bara för att kortet är runt. :lol:

Menar du hela modulen? Jag funderar över varför de gjort modulerna runda överhuvudtaget, det brukar inte vara någon fördel vid routande. Det borde ju finnas något syfte med designen av modulerna.

Spännande bygge och ska bli kul att höra dina intryck och skillnader, om det är några.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2020-01-04 22:07

radelius skrev:Spännande, jag är skeptisk till linjär nätdel, tror den kan bli för långsam men...
Trafos och prylar har jag så lyckas du övertyg mig om dess förträfflighet får jag ta tag i lödkolven:)


Intressant att du säger så. Jag provade en linjär nätdel av respektabel tillverkare till min Chord Qutest och efter en tid så upplevde jag musiken som just, långsam. Saknade snärten och direktheten från originalet som är en switchad enhet, dock välkonstruerad sådan.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Michael » 2020-01-05 22:59

Men de där RAC20'orna är ju inte linjära. 0,1 volt med störningar och måste belastas 10% för att hålla spec.

Jag tycker det känns skumt att ha egen 230-nätdel för lågspänningen. Hur mycket ström dras där?

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Michael » 2020-01-05 23:12

Svar: 40mA

Men... RACorna på bilden är ju 15 voltare! Specen säger 16-25 volt.

//Michael

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-06 00:30

Michael skrev:Svar: 40mA

Men... RACorna på bilden är ju 15 voltare! Specen säger 16-25 volt.

//Michael



Hmmm :D Såg det nu när du sa det.

De har väl tänkt sig att ingen skall pilla med linjära nätdelar och denna matning finns ju integrerat på deras Powersupply.

Om man kollar i manual:
https://www.diyclassd.com/documenten/download/860

Är det pin:
J7.11 Input VDR VDR power supply
J7.12 Input Vaux - Negative supply for op amps. (Formerly Vsig-)
J7.6 Input Vaux + Positive supply for op amps. (Formerly Vsig+)

Som skall anslutas till ett powersupply med typ +20, 0, -20 V då?

Lämpligt Powersupply på Elfa?

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-06 00:42

Michael skrev:Men de där RAC20'orna är ju inte linjära. 0,1 volt med störningar och måste belastas 10% för att hålla spec.

Jag tycker det känns skumt att ha egen 230-nätdel för lågspänningen. Hur mycket ström dras där?

//Michael


RAC20....
Menar du att man skulle sätta ett "effektmotstånd" på 15V/0,07A= 200 Ohm och kanske en kondig över utgången då för att lasta den lite kontinuerligt...

Nu är ju inte denna aktuell längre men är principen densamma om jag köper nåt liknande på +20, 0, -20 V...

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Michael » 2020-01-06 14:13

Nä lasta i onödan vill man inte. Lusläs specar och hitta en som passar.

Jag kollade lite snabbt och VDR är lite klurig. Det måste vara en flytande källa och den får inte referera till jord och den har bara en enda anslutning! - Ursäkta men jag förstår den inte. Den går däremot att lämna öppen och kortet själv fixar nödvändig ström. ...hmm, är det så att den är relativt HV-? (det krävs nogrann läsning av manualen)

Vad gäller Vaux så varför inte linjära regulatorer från huvudnätdelen. Hmm, måste kolla effektförlusten. Säg 75V in och 20V ut. Då blir det 55*0.04=2.2W ...okay, kanske lite mycket. Men kanske hitta en färdig switch regulator från DC, istället från 230VAC. Lite struligt är väl att det är så hög spänning. Finns typ 78xx som är switchade, men de klarar nog inte 75V. Närmaste jag hittade lite snabbt var R-78HB24-0.3. Dock många parametrar att ta hänsyn till.

Kanske en 230 som du var inne på är lämplig trots allt (jag vet ej vad som är bäst).

//Michael

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-08 19:19

Har mailat med Hypex (snabba och trevliga!)

VDR "jordas" mot HV- , men kan lämnas oansluten...

Vaux (+/-20V) is in reference to any ground connection.
J7.3 - GND Ground
J7.4 - GND Ground
J7.9 - GND Ground
J7.10 - GND Ground

Jag hittar ingen +/-20 V mackapär på Elfa så jag tänkte köpa 2 av dessa per monoblock och koppla dem + och -...
Kanske med nån liten konding på utgång? är det bra?

https://www.elfa.se/sv/ac-dc-omvandlare ... track=true



Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-01-08 20:13

Borde inte en 18V med trim-ingång gå att ställa upp till 20V?

Annars var det ju relativt lite ström, en liten ac/ac trafo likriktare glättning och ldo borde väl passa bra till ett linjärmatat steg.
https://www.elfa.se/sv/pcb-transformato ... track=true

https://www.elfa.se/sv/ldo-voltage-regu ... track=true

Frågan är om spänningen från trafon blir i klenaste laget med likriktning och spänningsfall över ldo. 18V bör nog väljas, men blir ju lite mer värme.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2020-01-08 22:59

avr7000 skrev:Har mailat med Hypex (snabba och trevliga!)

VDR "jordas" mot HV- , men kan lämnas oansluten...

Vaux (+/-20V) is in reference to any ground connection.
J7.3 - GND Ground
J7.4 - GND Ground
J7.9 - GND Ground
J7.10 - GND Ground

Jag hittar ingen +/-20 V mackapär på Elfa så jag tänkte köpa 2 av dessa per monoblock och koppla dem + och -...
Kanske med nån liten konding på utgång? är det bra?

https://www.elfa.se/sv/ac-dc-omvandlare ... track=true



Stefan


En strömingång så att säga på nc400 kan lämnas oansluten, har du koll på det? Jag har inte exakta namnet på den i huvudet. Kanske är den du nu försöker fixa.
Då regulerar nc400 själv ner till den spänningen, med 5W mer värmeutveckling som följd.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-08 23:31

Japp det är VDR
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Michael » 2020-01-08 23:38

Kanske en isolated dc-dc converter. De för 48V in klarar 72 (och några, lite till). Strulet är spänning ut som matchar. Kanske en 15 som går att trimma upp till 16,5 volt. Dock kanske ovanligt med dubbelutgång och trim.

Undra om en vanlig (trafo) nätdel utan reglering skulle funka (måste kolla spänningsområdet). Annars med reglering. Alltså en helt vanlig traditionell nätdel. Varför strula med switchad, när huvudnätdelen är linjär.

//Michael

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-08 23:47

Strula?

Det är ju det som är grejen, 4 st av denna kostar 240 kr och de är bara att koppla in och limma fast dem på rygg i lådan.

Minimalt med krångel.

Tror ni att dessa med en konding på utgången kan sabba ljudet med typ rippel från denna nätdel?

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-08 23:57

Skulle ha köpt dessa med då jag i alla fall handlade från www.audiophonics.fr Frankrike?

https://www.audiophonics.fr/en/diy-kits ... 11647.html
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-01-09 00:11

Tyckte dc/dcn hade rätt låg verkningsgrad, eller? Klarade inte så värst mycket kapacitans på utgången heller, hur mycket sitter på modulen? Jag tycker det känns lite trist att sätta en dcdc i en låda med linjärmatning, å andra sidan är väl klass-d-steget ocks ganska switchat... men störningarna från dcdc-modulerna kanske kan koppla vidare på olämpligt sätt, speciellt om det är 4 av samma modell så tätt, min erfarenhet är att den typen av matning brukar synas rejält på EMC-proven.

Tänker du något filter från primära matnongstrafona till hypex-modulerna? Jag tänker att de borde kunna skicka ut en del skräp på nätet som kanske strör försteg och annat i uppspelnimgskedjan.

Jag missade att det var +-matning, kanske: https://www.elfa.se/sv/pcb-transformato ... track=true och två ldoer enligt ovan. Bra mycket effekt, men inte så fasligt dyr så bör ju inte vara någon större nackdel(kanske ger lite för hög utspänning med aktuell last)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-09 00:32

Frisk skrev:Tyckte dc/dcn hade rätt låg verkningsgrad, eller? Klarade inte så värst mycket kapacitans på utgången heller, hur mycket sitter på modulen? Jag tycker det känns lite trist att sätta en dcdc i en låda med linjärmatning, å andra sidan är väl klass-d-steget ocks ganska switchat... men störningarna från dcdc-modulerna kanske kan koppla vidare på olämpligt sätt, speciellt om det är 4 av samma modell så tätt, min erfarenhet är att den typen av matning brukar synas rejält på EMC-proven.

Tänker du något filter från primära matnongstrafona till hypex-modulerna? Jag tänker att de borde kunna skicka ut en del skräp på nätet som kanske strör försteg och annat i uppspelnimgskedjan.

Jag missade att det var +-matning, kanske: https://www.elfa.se/sv/pcb-transformato ... track=true och två ldoer enligt ovan. Bra mycket effekt, men inte så fasligt dyr så bör ju inte vara någon större nackdel(kanske ger lite för hög utspänning med aktuell last)



Men då är det ju bättre att bara köpa dessa som jag föreslog:

https://www.audiophonics.fr/en/diy-kits ... -11647.htm


Frisk skrev:Tänker du något filter från primära matnongstrafona till hypex-modulerna? Jag tänker att de borde kunna skicka ut en del skräp på nätet som kanske strör försteg och annat i uppspelnimgskedjan.


Menar du att en av de bästa Hifi Class D modulerna som finns på marknaden skulle skicka en massa skräp tillbaka över sin matning som skulle ta sig igenom kondingbatteri och 500VA ringkärna ut på nätet?
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-01-09 01:16

Enklare att köpa färdigt från audiophonics ja, men frakt och längre leveranstid, men såg ut som ett bra matningsdon.

Jag har inte alls läst på hur modulerna är tänkta att använda, därav min fråga, jag har svårt att se att något som i såpass höga frekvenser/stig/falltider med den strömmen och spänningen inte strålar ut ganska mycket. Trafon lär blocka en del, kondingbatteriet antar jag till stor del består av elektrolyter och till liten del består av snabba avkopplingar?

Jag har som sagt inte läst in mig på konstruktionen, vaken hur den är tänkt att installeras, om den är emc-testad och i så fall under vika förutsättningar eller hur den är tänkt att strömförsörjas, därav jag frågade. Redan små DC/DC-omvandlare på 3-5W med switchfrekvenser på ett par kHz brukar synas på EMC-proven och har mer än en gång gått över gränsvärden trots att specarna säger de är EMC-godkända och de är avkopplade över isolationsbarriären.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-09 01:43

Så.... då har jag beställt nätdelarna från Frankrike...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-01-09 09:09

Riktigt spännande! Det ska bli kul att höra dina intryck av de olika matningarna, om det är någon hörbar skillnad.

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 682
Blev medlem: 2012-06-20

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav JonasB » 2020-01-10 09:59

Hur många volt via rca behövs för att styra dessa steg fullt ut?

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-01-10 11:18

avr7000 skrev:Menar du att en av de bästa Hifi Class D modulerna som finns på marknaden skulle skicka en massa skräp tillbaka över sin matning som skulle ta sig igenom kondingbatteri och 500VA ringkärna ut på nätet?


Måste fråga med tanke på detta, går dessa moduler köpa som hel produkt? Eller kanske snarare produkt baserad på designen? Jag hittar på Audiophonics men inget i övrigt, finns det fler?

Orsaken till frågan är att det inte nämns någon stans angående EMC eller liknande, är det byggt på moduler är det ju den som gör en produkt av det som är ansvarig medans väl prototyper och egna kopplingar kanske hamnar lite utanför kraven, till viss del.

Icepowers moduler diskuterades för några dagar sedan i en annan tråd, i deras datablad står i alla fall att de är EMC-testade, dock utan exakta förutsättningar och med tillägget:
As described in Section 2, the ICEpower1200AS is EMC pre-approved as is when mounted on a standard aluminum open back plate. However, because of the high-power switching electronics included in the module, some EMC precautions are required to ensure an EMC approvable end-product design.

Depending on the end-product application, additional EMC initiatives and filtering may be required to have the entire product approved. The reason for this could be, among others, insufficient cable routing within the application or DSP/microprocessor based front-end systems.
To improve on EMC performance, it is often advisable to revisit the used grounding scheme and cable routing and add EMC filters on some or all of the connectors on the end-product.

https://icepower.dk/download/5748/ Kapitel 15 Safety and EMC Standards

Jag är själv nyfiken att lyssna på NC400 och vill inte alls klanka ner på produkten eller så, men undrar av ren nyfikenhet hur väl de är testade med tanke på störning av omgivningen. Jag var inne på att driva mina basar med klass D men fegade ur då jag inte ville ta risken med en sån potentiell störkälla. För att vara tydlig, inga belägg för att någon specifik är det, men tekniken som sådan har stora potential att generera störningar.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-10 11:56

Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-01-10 12:05

JonasB skrev:Hur många volt via rca behövs för att styra dessa steg fullt ut?

Steget har en nominell gain på 25,8dB 40VAC borde motsvara 200W RMS så lite drygt 2VAC då 2,9V peak. Om jag tänker rätt.

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 682
Blev medlem: 2012-06-20

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav JonasB » 2020-01-10 12:24

Frisk skrev:
JonasB skrev:Hur många volt via rca behövs för att styra dessa steg fullt ut?

Steget har en nominell gain på 25,8dB 40VAC borde motsvara 200W RMS så lite drygt 2VAC då 2,9V peak. Om jag tänker rätt.


Många tack! Borde alltså inte vara något för mig med ett försteg som skickar ut max 1,2v?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-01-10 12:42

JonasB skrev:
Frisk skrev:
JonasB skrev:Hur många volt via rca behövs för att styra dessa steg fullt ut?

Steget har en nominell gain på 25,8dB 40VAC borde motsvara 200W RMS så lite drygt 2VAC då 2,9V peak. Om jag tänker rätt.


Många tack! Borde alltså inte vara något för mig med ett försteg som skickar ut max 1,2v?


Jo det blir problem för dig.

Tänk dig att du i vissa fall vill spela något som har en lägre medelnivå (t.ex. TV-ljud som har medelnivå digitalt på -23 LUFS) som du i något fall vill spela starkt. Då kan det hända att du drar volymratten i boten och det ändå inte räcker till önskad ljudnivå. Jag anser inte att försteg med runt 2 V RMS ut är tillräckligt. Runt 5V RMS eller mer är mer normalt.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-01-10 13:00



Men se där :) Det ser ut som de vet vad de gör. Inga radiomätningar dock tyvärr.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Michael » 2020-01-12 00:35

Är det samma konstruktör som för de äldre Hypex modulerna?
Han är ju väl insatt i störningar och EMC, så jag tror att dessa är bra gällande detta. Jo ursäkta, jag skrev tror. Det är ju inget kina skit direkt. Men å andra sidan tror jag också att allt runt omkring måste vara 'rätt', inkl lådan. Och hur man än gör så är det högfrekvens skräp, men förhoppningsvis så lågt så det inte påverkar.

//Michael

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-01-14 15:54

Jag ställde frågan kring EMC-tester till Audiophonics angående denna: https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14154.html

Svaret jag fick är detta:
Hi,

Unfortunatly no, we have not done it yet.

It's gonna be done asap.

Technically they should be very limited courtesy of the thick case acting like a faraday cage.

I stay at your disposal.

Best regards

Xxxx


Dock tycker jag inte lådan verkar speciellt tät, långa slitsar och inga jordflätor utmed sidorna, med tur kontakt vid skruvförbanden men osäker kontaktyta och ganska glest. Lådan täcker ju i sig inte heller störningar som går via kablar.

Hoppas få en uppdatering med testresultat! Alltid spännande att se hur produkter faller ut i testerna!

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2020-01-14 18:05

Det är väl så att switchade aggregat också skickar tillbaka skräp i nätet som kan vara känsligt om övrig elektronik inte är kassaskåpssäker. Brystons nya steg har väl förbättringar på den punkten, att eliminera brister i nätströmmen alltså.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-01-14 18:48

Så är det definitivt, därav kraven på hur mycket varje apararat får stråla, så man vet vilka nivåer man kan förvänta sig, designa för och testa mot. Min fundering kring just byggsatser är att de ingående delarna i sig inte behöver vara testade och än mindre som en komplett produkt, jag får för mig det kan vara orsaken till att de säljs som byggsatser och inte produkter, då slipper man mycket ansvar. Det ser ut som det är en bra design, men vore intressant att se hur mätdata faktiskt ser ut. Både emission och immunitet. Jag antar Bryston designat enigt vad som får förekomma, strålar en apparat 10ggr så mycket kanske inte filten räcker till hela vägen ändå.

Vanliga switchade nätaggregat ska ju vara CE-märkta för att få säljas, och då också uppfylla alla krav.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-01-14 23:17

20 volt nätdelar kom idag :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
meshuggener
 
Inlägg: 434
Blev medlem: 2007-03-01

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav meshuggener » 2020-01-15 18:26

Ingen som lyssnat till NC500?
Jag är lite sugen och se om den duger till bas

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-01-15 20:02

avr7000 skrev:20 volt nätdelar kom idag :)

Spännande! Ser fram emot att höra dina resultat, och förstås också fler byggbilder! Det blir intressant att se om det är några detekterbara skillnader beroende på nätdel.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav genstruktur » 2020-01-20 12:29

Vad har Hypex nc400 för ingångsimpedans?
Kan utlösa dm input impedance = 104kohms
cm input impedance = 1.5mohms

från manualen. Vilken är det man går efter? Spelar det någon roll att det är xlr-koppling? Det brukar vara olika för xlr och rca på andra slutsteg. Jag behöver veta för att kunna ställa in Ino Audio bcX ordentligt. :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Morello » 2020-01-20 12:42

sprudel skrev:Det är väl så att switchade aggregat också skickar tillbaka skräp i nätet som kan vara känsligt om övrig elektronik inte är kassaskåpssäker. Brystons nya steg har väl förbättringar på den punkten, att eliminera brister i nätströmmen alltså.



Jojo, men det finns rätt så mycket regelverk att rätta sig efter - det gäller även audioapparater.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Vinylcalle » 2020-01-21 00:14

genstruktur skrev:Vad har Hypex nc400 för ingångsimpedans?
Kan utlösa dm input impedance = 104kohms
cm input impedance = 1.5mohms

från manualen. Vilken är det man går efter? Spelar det någon roll att det är xlr-koppling? Det brukar vara olika för xlr och rca på andra slutsteg. Jag behöver veta för att kunna ställa in Ino Audio bcX ordentligt. :)


Om det är en riktig balanserad ingång och du inte kör med balanserad signal så tror jag bara du belastar med halva impedansen, men det vågar jag inte ta gift på.

104 kOhm låter väl mer rimligt men det måste ju finnas en ordentlig specifikation på en så "tekniskt"- intrikat produkt.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav genstruktur » 2020-01-21 06:57

Vinylcalle skrev:
genstruktur skrev:Vad har Hypex nc400 för ingångsimpedans?
Kan utlösa dm input impedance = 104kohms
cm input impedance = 1.5mohms

från manualen. Vilken är det man går efter? Spelar det någon roll att det är xlr-koppling? Det brukar vara olika för xlr och rca på andra slutsteg. Jag behöver veta för att kunna ställa in Ino Audio bcX ordentligt. :)


Om det är en riktig balanserad ingång och du inte kör med balanserad signal så tror jag bara du belastar med halva impedansen, men det vågar jag inte ta gift på.

104 kOhm låter väl mer rimligt men det måste ju finnas en ordentlig specifikation på en så "tekniskt"- intrikat produkt.

Mvh Carl


Jag hoppas någon kan bringa klarhet i det! Det var den informationen jag själv kunde utläsa från manualen. Hade varit kul att bidra i tråden och jämföra hemma :). Men att bara chansa på ingångsimpedansen är inte att ge de bästa förutsättningarna tyvärr.

Blir rca ut från bcX till xlr in i hypex. Fick med sådan kabel från Sprudel - det är hans steg.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2020-01-21 08:09

Kontakta Hypex och fråga. 104 kOhm låter mycket.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
PJo
 
Inlägg: 406
Blev medlem: 2014-10-25
Ort: Stockholm

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav PJo » 2020-01-21 11:35

avr7000 skrev:20 volt nätdelar kom idag :)

Intressant att följa utvecklingen!
Återkom med bilder etc.
/Patrik
Scientia Potentia Est

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Morello » 2020-01-21 11:40

sprudel skrev:Kontakta Hypex och fråga. 104 kOhm låter mycket.


Passar ju rörförsteg perfekt. :)

Jag gillar dock litet lägre impedanser då det smäller och pangar mindre om man råkar koppla in/ur kablage när apparaten ifråga är i drift.
På rörtiden var det ju inte ovanligt med åtskilliga hundratals kiloohm!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav genstruktur » 2020-01-21 12:04

sprudel skrev:Kontakta Hypex och fråga. 104 kOhm låter mycket.


Jo det är klart. De brukar svara på frågor?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2020-01-21 12:23

genstruktur skrev:
sprudel skrev:Kontakta Hypex och fråga. 104 kOhm låter mycket.


Jo det är klart. De brukar svara på frågor?


Ja, de har mycket bra kundsupport.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav genstruktur » 2020-01-21 12:24

rajapruk skrev:
genstruktur skrev:
sprudel skrev:Kontakta Hypex och fråga. 104 kOhm låter mycket.


Jo det är klart. De brukar svara på frågor?


Ja, de har mycket bra kundsupport.


Skall prova då! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2020-01-21 15:06

Morello skrev:
sprudel skrev:Kontakta Hypex och fråga. 104 kOhm låter mycket.


Passar ju rörförsteg perfekt. :)

Jag gillar dock litet lägre impedanser då det smäller och pangar mindre om man råkar koppla in/ur kablage när apparaten ifråga är i drift.
På rörtiden var det ju inte ovanligt med åtskilliga hundratals kiloohm!


Jo visst, men vanliga transistorsteg ligger väl mellan 30-50 kOhm. Det var så jag tänkte.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav genstruktur » 2020-01-23 13:45

So input impedance is 104kohms? Same för rca and xlr input?


Fick ett Yes, correct från Hypex så kör på det då.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav radelius » 2020-01-23 20:55

Verkar absurt högt, borde vara 10,4k ?!
H/Staffan

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav genstruktur » 2020-01-23 21:55

Är ju från deras egen manual och de har svarat "Yes"? :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav radelius » 2020-01-23 22:20

Ja jag tror dig, har själv två nc400 men trott att de låg på max10k. Där ser man:)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5702
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav genstruktur » 2020-01-23 22:35

Är den bästa informationen jag har i alla fall :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-02-01 01:16

Det betyder att man kan ha två eller flera slutsteg anslutna parallellt till försteget utan att lasta ner utgången på detta?

Tänkte ha OA51.N och OA52.N anslutna till varsina steg inkopplade samtidigt och snabbt kunna skifta vad man lyssnar på genom att bara slå av o på standby på stegen (på Jönköpingsmässan)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Tangband » 2020-02-03 21:23

Hur blev upplevelsen mellan switchad och linjär nätdel med samma moduler ? Har du hunnit prova lite ? :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-02-06 23:02

Alla grejer till den linjära ligger på bordet hemma och jag väntar bara på lådorna från laserskärningen.

Inte testat alltså ännu.

Kommer förmodligen att ha med båda på Sweetspotmässan och det finns kanske möjlighet att lyssna där om det nu är någon skillnad som gör det värt att lyssna o jämföra.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-02-21 00:02

Lite skillnad i formfaktor......
Om switchatd nätdel låter lika bra är det ju ett lätt väl framöver....

Bild
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Tangband » 2020-02-21 17:10

https://benchmarkmedia.com/blogs/applic ... -are-noisy

Det finns en del lyssnare och tillverkare som påstår att switchat kan vara bättre, bl.a Linn och Benchmark.

Jätteintressant att du gjort två olika versioner av samma förstärkare. Ser fram emot lyssningsintrycken ! :)

Hur mycket kostade den switchade psu:n ?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 4000
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav juanth » 2020-02-21 17:19

avr7000 skrev:Lite skillnad i formfaktor......
Om switchatd nätdel låter lika bra är det ju ett lätt väl framöver....

[ Bild ]


Prisskillnad också?

Spännande. Har du jämfört ännu?
Du kanske inte vill avslöja eventuella skillnader innan Sweetspot?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-02-23 05:42

Nu har jag färdigt 4 monoblock Hypex NC400 med switchad nätdel.... och 2 st monoblock med linjär nätdel....

Nu skall det lyssnas och jämföras.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-02-23 05:43

Tangband skrev:https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/152143111-audio-myth-switching-power-supplies-are-noisy

Det finns en del lyssnare och tillverkare som påstår att switchat kan vara bättre, bl.a Linn och Benchmark.

Jätteintressant att du gjort två olika versioner av samma förstärkare. Ser fram emot lyssningsintrycken ! :)

Hur mycket kostade den switchade psu:n ?


1590 kr

https://www.hifikit.se/smps600n400.html

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2020-02-23 17:42

avr7000 skrev:Nu har jag färdigt 4 monoblock Hypex NC400 med switchad nätdel.... och 2 st monoblock med linjär nätdel....

Nu skall det lyssnas och jämföras.


Spännande! Keep up the good work! (Tumme upp!)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-02-23 19:46

Tackar....

Stenfronter med polycarbonatring ligger på limmning och skall på strax.


Bild


Bild


Bild


Bild


Bygger ett par till B&O IcePower 1000ASP också och det är ganska mycket enklare :)

Bild


Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Belker » 2020-02-23 20:08

Snart dags att investera i en robotlina för produktionen? :D

Ser verkligen fram emot jämförelse. Har du rentav möjlighet att mäta?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-02-23 20:22

Tyvärr ingen möjlighet att mäta på förstärkare....
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2020-02-24 10:45

Lyssningsintryck! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-02-24 16:10

Har inte testat ännu.... Byggde IcePower i natt och så kör jag aktivt och har ingen tillräckligt bra fullrangehögtalare hemma att testa fullt ut.

-Skall hem till en kompis o testa i veckan.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-02-24 16:50

Limmar granitfronter :)

Bild

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tell
 
Inlägg: 2634
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Tell » 2020-02-24 17:14

Belker skrev:Snart dags att investera i en robotlina för produktionen? :D

Ser verkligen fram emot jämförelse. Har du rentav möjlighet att mäta?

Här har du några finfina mätningar, o dom lär låta precis lika bra som dom mäter.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.5907/

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Belker » 2020-02-24 18:05

Jaja, men det man ville se var ju mätningar med olika nätdelar.

Tell
 
Inlägg: 2634
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Tell » 2020-02-24 18:28

Jovisst men är ju samma switchade nätdel iaf, så du har hälften av mätningarna där åtminstone :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-02-24 18:44

Den testade har bara en nätdel till två moduler
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tell
 
Inlägg: 2634
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Tell » 2020-02-24 20:07

Jo det såklart, men så då borde man kanske kunna anta att dina spelar ännu lite bättre när nätdelen levererar ström till bara en model? Headroom är alltid gött :)

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav philipbtz » 2020-02-24 22:42

NC400 är tillverkade för att ha en nätdel per modul annars lämnar de endast halva effekten vilket man kan se på ASR. Så när man bygger dom som tänkt så är de typ dubbelt så bra eller vad man skall säga. För disten och annat är även det bättre.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Tangband » 2020-02-26 09:08

avr7000 skrev:Har inte testat ännu.... Byggde IcePower i natt och så kör jag aktivt och har ingen tillräckligt bra fullrangehögtalare hemma att testa fullt ut.

-Skall hem till en kompis o testa i veckan.


Det här är högintressant :)

Har ni hunnit testat ännu ?

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2020-02-26 10:27

Mätningar hade varit mycket intressantare, för mig. Ingen som kan mäta på't?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-01 00:52

Lyssnat lite....

Tycker mig höra skillnad....

I´ll be back...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6559
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Bamsefar » 2020-03-01 08:53

Lite retsticka där ;-)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-01 09:26

Bamsefar skrev:Lite retsticka där ;-)


Jag vill lyssna mer och inte dra för stora växlar på första intrycket..... :D

Magnus kommer förbi idag så jag får en "second opinion" oxå.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2020-03-01 14:05

Har/hade du någon förväntan i förväg om vad som skulle skilja ljudmässigt?

Jag gissar att du förväntar dig en skillnad, eftersom du bemödat dig att göra detta?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-01 15:09

Jag förväntade mig att det skulle vara samma eller sämre med linjär nätdel...
Det finns ju ett ganska stort community på nätet som avhandlar hypex och olika implementationer.
Jag har inte läst en massa översvallande recensioner från folk som har gjort det jag gjort och sagt att det var mycket bättre.


Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-01 17:12

Jag håller ju på att bygga 7 st stereosteg med UcD 400 hxhg och 180 hxhg med linjära nätdelar och är därför väldigt intresserad av att jämföra (har även UcD180hxhg med switchad och UcD400 med switchad)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2020-03-01 20:56

Rapport, rapport. Jag satsar på originalnätdel låter bättre.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-01 21:52

Så här långt skulle jag säga att linjär nätdel är bättre än original switchad...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2020-03-01 22:40

avr7000 skrev:Så här långt skulle jag säga att linjär nätdel är bättre än original switchad...


Ah! Det funkade i alla fall, nu lättade du på förlåten något :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-01 23:40

Båda stegen är ju identiska förutom på de sätt de får +/-65V (det med trafo har i o f s +/-64 V).

Spelar Tidal

Agnes Obel, the Curse...
Det är en cello i början, samma cello återkommer en bit in i låten med en annan cello som spelar lägre toner.

Med Linjär nätdel hör man väldigt tydligt texturen i ljudet av stråken och strängen...
Med switchad nätdel är inte texturen från kombinationen sträng-stråke lika tydlig... skall jag överdriva låter det mer som cello spelat på en synth.


Tidal:
Grieg, Per Gynt OP23 Incidental Music No8 In the hall of the mountain King...

Linjär nätdel låter lite lugnare och renare när det blir komplext och mycket på en gång....

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Tangband » 2020-03-01 23:40

avr7000 skrev:Så här långt skulle jag säga att linjär nätdel är bättre än original switchad...


Edit: intressant :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-02 09:20

När jag lyssnar efter skillnader som ovan sker detta alltså på hög ljudvolym...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2020-03-02 10:20

Kan du få till en blindtest av detta? Det vore mycket intressant.

Ingen skillnad i transienter? Typ trumslag.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav rajapruk » 2020-03-02 10:25

Vad har du för dac och försteg?

Kopplat balanserat?

Om du spelar på de med linjär nätdel, men har de med SMPS ikopplad strömmen påslaget/avslaget, blir det skillnad då? Alltså om SMPS skickar ut störningar bakåt i ljudkedjan via strömmatningen som påverkar t.ex dac och försteg.
Senast redigerad av rajapruk 2020-03-02 10:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2020-03-02 10:31

rajapruk skrev:Vad har du för dac och försteg?

Kopplat balanserat?

Om du spelar på de med linjär nätdel, men har de med SMPS ikopplad strömmen påslaget/avslaget, blir det skillnad då? Alltså om SMPS skickar ut störningar bakåt i ljudkedjan via strömmatningen som påverkar.


Mycket intressant fråga.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-02 11:45

rajapruk skrev:Kan du få till en blindtest av detta? Det vore mycket intressant.

Ingen skillnad i transienter? Typ trumslag.


Krävs mycket mer testning.... har inte lyssnat på trumslag specifikt....
VAlde bara snabbt ett par saker och jämförde just nu, Cellon och "massor av ljud samtidigt" i Bergakungens sal...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-02 11:54

rajapruk skrev:Vad har du för dac och försteg?

Kopplat balanserat?

Om du spelar på de med linjär nätdel, men har de med SMPS ikopplad strömmen påslaget/avslaget, blir det skillnad då? Alltså om SMPS skickar ut störningar bakåt i ljudkedjan via strömmatningen som påverkar t.ex dac och försteg.



Kopplat balancerat.

Node2 Streamer körde jag med nu (kan även köra CD via Oppo BD105 D antingen via Arcam DAC eller via dess egna balanserade utgångar.)
DAC ut balanserat (DAC Arcam D33, https://www.stereophile.com/content/arc ... -processor )
Balanserat in till Integra DHC 80.3
Balanserat ut till slutsteg.


Varje gång jag lyssnade på linjär var SMPS avslagen så det är ju ett intressant test att ha dem igång kopplade på nätet...


Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-02 12:40

Om det skulle vara så att SMPS stör bakvägen är det ju obra :? 8O :D


I mitt system sedan kommer jag att köra 4 eller 6 st Icepower 1000ASP och minst 2 Ncore400 med Switchad nätdel tillsammans med 4 st Ncore med linjär nätdel...


Jag har div Supradosor om dessa kan hjälpa?
Jag har även en Oehlbach Powerstation 909 att ta till om det skulle kunna hjälpa.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Tangband » 2020-03-02 15:33

Har du testat att köra lite pop/ rockmusik och växlat mellan nätdelarna ?
Min ( väldigt begränsade ) erfarenhet med switchade nätdelar är att ljudet ibland upplevs bättre upplöst i basområdet med en sådan .

Jag har varit med om tester där linjära nätdelar stör varandra , dvs låter sämre om flera sådana kopplas in på samma strömdosa. Dioderna skickar väl ut en hel del störningar bakvägen.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-02 18:01

Tar gärna emot tips på musik, passager i låtar etc. som kan vara bra för att testa förstärkare...

Givet vad jag hör hittills kan det ev. vara frågan om en liten skillnad i distorsion vid relativt starka nivåer.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2020-03-02 19:05

Se tråden om M-scaler
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Plymotonic » 2020-03-03 23:17

En fundering är huruvida skillnaden emanerar från din linjära effektstegsmatning eller från din reglerarade linjära franskmatning av opamparna.

SMPSen leverar en oreglerad opampsmatning på typiskt ±18,6 (14,3-21,5) V och Audiophonicsen en reglerad ±18 voltare.

Ett kul test vore ju att franskmata opamparna i ett av dina SMPS-steg. Om det gör tricket kan ju en chip-trimning av SMPS-stegen medels en liten fin DC-regulator på Vaux vara en väg att gå.


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-04 01:18

Plymotonic skrev:En fundering är huruvida skillnaden emanerar från din linjära effektstegsmatning eller från din reglerarade linjära franskmatning av opamparna.

SMPSen leverar en oreglerad opampsmatning på typiskt ±18,6 (14,3-21,5) V och Audiophonicsen en reglerad ±18 voltare.

Ett kul test vore ju att franskmata opamparna i ett av dina SMPS-steg. Om det gör tricket kan ju en chip-trimning av SMPS-stegen medels en liten fin DC-regulator på Vaux vara en väg att gå.


/ply


Jättebra och spännande idé.... dock kommer jag aldrig att orka testa detta.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2666
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav solhaga » 2020-03-04 08:26

Tangband skrev:Har du testat att köra lite pop/ rockmusik och växlat mellan nätdelarna ?
Min ( väldigt begränsade ) erfarenhet med switchade nätdelar är att ljudet ibland upplevs bättre upplöst i basområdet med en sådan .

Jag har varit med om tester där linjära nätdelar stör varandra , dvs låter sämre om flera sådana kopplas in på samma strömdosa. Dioderna skickar väl ut en hel del störningar bakvägen.


Kanske inte helt relevant för era upplevda problem med SMPS, men så här löste jag mina.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-03-04 09:12

Plymotonic skrev:En fundering är huruvida skillnaden emanerar från din linjära effektstegsmatning eller från din reglerarade linjära franskmatning av opamparna.

SMPSen leverar en oreglerad opampsmatning på typiskt ±18,6 (14,3-21,5) V och Audiophonicsen en reglerad ±18 voltare.

Ett kul test vore ju att franskmata opamparna i ett av dina SMPS-steg. Om det gör tricket kan ju en chip-trimning av SMPS-stegen medels en liten fin DC-regulator på Vaux vara en väg att gå.


/ply



I beskrivningen av NC400 står: "HxR style regulators on board"
Borde väl innebära att det finns en spänningsreglering även med SMPS-matning?

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6559
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Bamsefar » 2020-03-04 10:22

För den som är intresserad så kanske ACs beggade 1000asp moduler kan vara av intresse:
https://audioconcept.se/product/bang-olufsen-icepower-1000/
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Plymotonic » 2020-03-04 11:29

RogerGustavsson skrev:
Plymotonic skrev:En fundering är huruvida skillnaden emanerar från din linjära effektstegsmatning eller från din reglerarade linjära franskmatning av opamparna.

SMPSen leverar en oreglerad opampsmatning på typiskt ±18,6 (14,3-21,5) V och Audiophonicsen en reglerad ±18 voltare.

Ett kul test vore ju att franskmata opamparna i ett av dina SMPS-steg. Om det gör tricket kan ju en chip-trimning av SMPS-stegen medels en liten fin DC-regulator på Vaux vara en väg att gå.


/ply



I beskrivningen av NC400 står: "HxR style regulators on board"
Borde väl innebära att det finns en spänningsreglering även med SMPS-matning?


Så är det,

men att reglera en reglerad kan ju i detta fall ha en positiv effekt (även om en elektroniker må anse det vara förkastligt;-).

Jag är mest ute efter att om möjligt isolera orsaken till skillnaden.

Det är ju dessutom som så att SMPS-stegen tillhandahåller snörmatning - det kan ju också ha en påverkan. Så det är tre matningar som väsentligen skiljer sig konceptuellt. Det blir många kombinationer att testa och resultatet kan ju vara att en eller två eller alla tre bidrar i olika mått till skillnaden. Klurigt med undertest-enheter och svartalådan-abstraktioner.

Avr7000 gör rätt i att inte bekymra sig så mycket över detta, fokusera på att gödsla med en ansenlig mängd slutsteg och fixa akustik med BAD-paneler. Det ger nog fisaningens mer påverkan :D


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav avr7000 » 2020-03-05 12:58

Man kan också fundera över om kapacitans i nätdel påverkar ljudet...

Jag har erfarenhet från tidigare där det blev skillnad.

Byggde för länge sedan Hypex UcD400.
Startade med att bygga med Rifa 100 V 22000µF (riktiga ölburkar, 2 st som två Hypex moduler delade på...)
Kompis byggde identisk vilket visade sig vara intressant senare när jag moddade då vi kunde jämföra.

Bytte efter en tid till BHC Aerpovox 63 V 15000 µF, 2 sådana per modul.

Vid jämförelse med kompis "orginal" med Rifa lät den moddade nu en smula mjukare och följsammare (lite mindre skramlig om man skall överdriva)

Efter ytterligare en tid tryckte jag in 4 BHC Aerovox till så att varje modul hade 4x15000µF...

Resultatet blev inte riktigt vad jag tänkt mig eller hoppats.
Jag upplevde dem som lite mörkare i ljudet och det berodde med all sannolikhet inte på att diskanten blev svagare/mindre framträdande utan att basen blev starkare/med framträdande...

Behöll den så och körde med den så då den i alla fall användes till att driva bas/mellanregister i en aktivt deld tvåvägare.


Dessa jag har byggt nu har också 60000 µF per modul och det kanske är för mycket???

Skall bygga ett par till och testa att börja med mindre kapacitans i nätdel och jämföra.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav petersteindl » 2020-03-05 14:20

Det är väl ganska enkelt. Jag förstår inte vad som skulle vara problematiskt. En matning skall ha stabil DC med noll brus och noll ohm utimpedans. Hur det sedan åstadkoms är inte intressant annat än ekonomiskt.

ICEpower 500 W med analog nätdel som den levererades av ICE hade ungefär 60 volt på matningen obelastad. Då man belastade förstärkaren med 4 ohm med full spänning före klippning så sjönk matningsspänningen med 35 % till ungefär 45 volt och hade en överlagrad sågtand på ungefär 16 volt p-p, eller det kan ha varit ännu mer.

Jag byggde om denna nätdel med min egen transformator samt infogade en stor drossel i den befintliga nätdelen mellan glättningskondingarna. Sedan gjorde jag samma mätning och matningsspänningen föll max 100 mV 0,16 % och hade överlagrad sinus (d v s inte sågtand) på mindre än 5 mV. Det är 3200 ggr mindre rippel som dessutom är utan övertoner.

Det städade upp ljudet ganska rejält.

Jag har kvar dessa ännu. jag spelar dock mest på ICE ASP1000 watt med switchad nätdel.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav sprudel » 2020-03-05 14:59

Det sista du skriver gör mig lite undrande? Är ICE ASP1000 watt med switchad nätdel lika välljudande som din moddade?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Frisk » 2020-03-05 15:23

Är det switchade nätdelar behöver man ju även kolla på hur stor kapacitiv last de klarar, många klarar inte så mycket kapacitans på utgången.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav petersteindl » 2020-03-05 16:40

sprudel skrev:Det sista du skriver gör mig lite undrande? Är ICE ASP1000 watt med switchad nätdel lika välljudande som din moddade?


ASP 1000 har en stor fördel, den är svår att få att gå sönder. Den är lite mörkare i ljudkaraktären och är stram i ljudet. Om man gillar det eller inte är en annan femma. Sedan skall man jämföra deras data vid de effektuttag som jag normalt tar ut och då är jag mycket långt från deras effektresurser. De går i princip på sparlåga.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kralle
 
Inlägg: 1763
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Vem har lyssnat på Hypex NC400 och jämfört hemma?

Inläggav Kralle » 2020-03-05 19:01

avr7000 skrev:Dessa jag har byggt nu har också 60000 µF per modul och det kanske är för mycket???


Kolla hur DC-matningen ser ut mha ett ojordat oscilloskop samtidigt som du spelar högt.


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster