Quad 2805 istället för Magnepan3.7i?

av **Strmbrg** » 2021-07-13 11:17

Det finns ett par 2805 på blocket hos Hificenter i Helsingborg. Lite intresserad är man nog... Det står att samtliga paneler är bytta till ”senaste modell”.
Bortsett från det där allom åberopade kring effekttålighet och baskapacitet - har ni några andra synpunker som kan vägleda mig beträffande ett byte?
Det föreligger för övrigt enbart ensamlyssnande här hemma.

av **steveo1234** » 2021-07-13 12:28

Ja du. Bra fråga. Jag tror inte det går att riktigt tänka i termer av "bättre" eller "sämre" direkt då de är ganska lika högtalare med samma styrkor och svagheter. Jag tror, tyvärr, att det är en fråga om bäst infrakapacit ... nej vänta. Nu blev det fel

Jag tror faktiskt att det är en smaksak och att det skulle vara ganska dött lopp i en direkt jämförelse där olika deltagare föredragit den ena framför den andra högtalaren...

Frågan är, vilken skulle du föredrar och jag tror inte du kan säga det utan att faktiskt jämföra dem i ditt eget rum under en längre tid. Tråkigt svar, men, men..

av **Strmbrg** » 2021-07-13 12:43

Sjukt och inskränkt kanske, men ”klarhet” är min käpphäst. Så, om klarheten vinner påtagligt med Quad utan att något annat väsentligt försämras påtagligt så verkar det intressant.
Pålitligheten känns emellertid robustare med de mindre komplexa och mindre ömtåliga Magneplanarerna. Jag har ju läst om Strömgrens besvär.
Att lyssna och jämföra är såklart inte fel, men det blir i praktiken mycket omständligt. Åtminstone med de oemballerade Helsingborgs-exemplaren. Dels skall butiken gå med på öppet köp, dels skall jag hålla på och flänga fram och tillbaks.

av **steveo1234** » 2021-07-13 13:16

Strmbrg skrev:Sjukt och inskränkt kanske, men ”klarhet” är min käpphäst. Så, om klarheten vinner påtagligt med Quad utan att något annat väsentligt försämras påtagligt så verkar det intressant.
Pålitligheten känns emellertid robustare med de mindre komplexa och mindre ömtåliga Magneplanarerna. Jag har ju läst om Strömgrens besvär.
Att lyssna och jämföra är såklart inte fel, men det blir i praktiken mycket omständligt. Åtminstone med de oemballerade Helsingborgs-exemplaren. Dels skall butiken gå med på öppet köp, dels skall jag hålla på och flänga fram och tillbaks.

Japp, jag förstår din approach. Men, jag tror att de två högtalarna är ungefär lika bra och det är en smaksak vilken av dem man föredrar.

av **Tangband** » 2021-07-13 16:00

Strmbrg skrev:Det finns ett par 2805 på blocket hos Hificenter i Helsingborg. Lite intresserad är man nog... Det står att samtliga paneler är bytta till ”senaste modell”.
Bortsett från det där allom åberopade kring effekttålighet och baskapacitet - har ni några andra synpunker som kan vägleda mig beträffande ett byte?
Det föreligger för övrigt enbart ensamlyssnande här hemma.

Jag har hört Quad 2805 med känd elektronik samt magnepan 3.7 utan ”i” ganska många gånger .

Egen fundering :
Jag skulle säga att jag själv skulle välja magnepan 3.7 - jag tycker dessutom att skillnaden är ganska stor till Magnepans fördel. Quadarna låter upplevt betydligt slöare och mindre dynamiskt och det finns enligt min mening många dynamiska högtalare som är klart bättre . Vill du ha dipolhögtalare med ett stort diffust ljud som passar bra med orkestermusik så är dina 3.7 i inget dumt val .
Baskapaciteten i ett par dipoler under 40 Hz är tyvärr inget vidare utan subbasmoduler.

Kanske bättre att investera i två slutna eller slitsade stereo-subbasar istället, så du får med bottenregistret också ?
Rel T5i är bra och Genelec 7050c är ännu bättre .
https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... gIq3vD_BwE

https://m.thomann.de/se/genelec_7050_cp ... gLPJfD_BwE

Om du sedan delar av dina magnepan vid 85 Hz med genelecs inbyggda filter i subbasen kommer dina magnepan låta bättre än utan avlastning .

av **Strmbrg** » 2021-07-13 16:16

Tack för responsen såhär långt!
Men diffust?? Just den aspekten har jag då rakt inte någon upplevelse av.
Kanske kan det bli så med en slarvig uppställning. Ingen aning, då jag är notoriskt dålig på att ”lyssna runt” på mässor, i butiker och hos andra...

av **Tangband** » 2021-07-13 16:21

Strmbrg skrev:Tack för responsen såhär långt!
Men diffust?? Just den aspekten har jag då rakt inte någon upplevelse av.
Kanske kan det bli så med en slarvig uppställning. Ingen aning, då jag är notoriskt dålig på att ”lyssna runt” på mässor, i butiker och hos andra...

Smaken är ju olika - om du jämför med riktigt bra aktiva dynamiska dsp-högtalare i 250 000 :- klassen låter det mesta diffust . Det beror vad man jämför med . Ett par dynamiska passiva burkar för 20000:- brukar låta diffust i min värld , men kanske inte för de som inte haft möjligheten att höra bättre grejor.

av **distad** » 2021-07-13 21:50

Tangband skrev:
Strmbrg skrev:Tack för responsen såhär långt!
Men diffust?? Just den aspekten har jag då rakt inte någon upplevelse av.
Kanske kan det bli så med en slarvig uppställning. Ingen aning, då jag är notoriskt dålig på att ”lyssna runt” på mässor, i butiker och hos andra...

Smaken är ju olika - om du jämför med riktigt bra aktiva dynamiska dsp-högtalare i 250 000 :- klassen låter det mesta diffust . Det beror vad man jämför med . Ett par dynamiska passiva burkar för 20000:- brukar låta diffust i min värld , men kanske inte för de som inte haft möjligheten att höra bättre grejor.

Ähh, hur många sitter i denna miljö med dessa burkar ? https://www.genelec.com/ Jag har lyssnat på Genelec 8260A och de kostar, men låter inte bra på röster och jag har pratat med 3 studio killar senaste året och de håller med mig...och då sitter de med Genelec hela dagarna i arbetet. I mina öron så låter detta märke onaturligt och jag jämför hur musik låter live (körmusik) utan en massa grunkor inkopplade.

av **Vinylcalle** » 2021-07-19 23:08

Har precis bytt ifrån Magnepan 3.6 som jag spelat på i många år (och före det 1.6) till QUAD ESL-2812.
Mycket av egenskaperna påminner om varandra, QUAD är något precisare, ger en något lägre ljudbil, har något mer energi uppåt men framförallt är dom ännu renare i ljudet, otroligt rena på särskilt akustisk inte allt för stökig musik.

Var ifrån början orolig att QUAD skulle falla på sämre inspelad/mindre hifivänlig musik men det fungerar faktiskt lika bra som innan.
Jag delar mina aktivt mot 4 basmoduler (krympta INO pX).

Mvh Carl

av **Strmbrg** » 2021-07-23 09:48

Vinylcalle skrev:Har precis bytt ifrån Magnepan 3.6 som jag spelat på i många år (och före det 1.6) till QUAD ESL-2812.
Mycket av egenskaperna påminner om varandra, QUAD är något precisare, ger en något lägre ljudbil, har något mer energi uppåt men framförallt är dom ännu renare i ljudet, otroligt rena på särskilt akustisk inte allt för stökig musik.

Var ifrån början orolig att QUAD skulle falla på sämre inspelad/mindre hifivänlig musik men det fungerar faktiskt lika bra som innan.
Jag delar mina aktivt mot 4 basmoduler (krympta INO pX).

Mvh Carl

Intressant!
Du använder ju basmoduler, vilket jag inte vill (av skäl vi kan lämna därhän i denna tråd).
Använde du dessa moduler även till Magneplanar?
Du nämner "inte allt för stökig musik". Hur funkar Quadarna till "småstökig musik" som tex Mahlers symfonier? Blir det till att spisa svagt då, för att det inte skall toka till sig?

av **sportbilsentusiasten** » 2021-07-23 15:22

Hört båda, och många andra paneler av olika fabrikat o mdeller
Jag gillar Quad bäst. De är mer musikaliska. Mindre spretiga och mjukare i klangen. Men du ska jämföra själv såklart.

av **Vinylcalle** » 2021-07-23 23:28

Strmbrg skrev:
Vinylcalle skrev:Har precis bytt ifrån Magnepan 3.6 som jag spelat på i många år (och före det 1.6) till QUAD ESL-2812.
Mycket av egenskaperna påminner om varandra, QUAD är något precisare, ger en något lägre ljudbil, har något mer energi uppåt men framförallt är dom ännu renare i ljudet, otroligt rena på särskilt akustisk inte allt för stökig musik.

Var ifrån början orolig att QUAD skulle falla på sämre inspelad/mindre hifivänlig musik men det fungerar faktiskt lika bra som innan.
Jag delar mina aktivt mot 4 basmoduler (krympta INO pX).

Mvh Carl

Intressant!
Du använder ju basmoduler, vilket jag inte vill (av skäl vi kan lämna därhän i denna tråd).
Använde du dessa moduler även till Magneplanar?
Du nämner "inte allt för stökig musik". Hur funkar Quadarna till "småstökig musik" som tex Mahlers symfonier? Blir det till att spisa svagt då, för att det inte skall toka till sig?

Ja jag använde basmodulerna även till Magnepan. Delar nu vid 75 Hz 24 dB/okt.
Sitter precis och lyssnar på Deep Purple - Made in Japan och det funkar bra, visst ibland kanske det kan upplevas som lite skrikigt, men det vore nog konstigt annars också.
Lyssnar för sällan på symfoniorkester för att våga uttala mig om det.

Mvh Carl

av **Tell** » 2021-07-24 04:55

Förlåt om jag är den som är den

Men skulle inte ett par basar lyfta ljudet rätt mycket? Menar alltså inte alls att du ska ha värsta basfesten, utan att pukorna, cellosarna, orglarna osv får det där liilla extra grävandet som gör att dom verkligen blir så mäktiga som dom faktiskt kan vara. Jag brukar tycka det gör stor skillnad även på musik som inte har speciellt mycket bas. Pricken över i:t liksom

av **Strmbrg** » 2021-07-24 07:36

Tell skrev:Förlåt om jag är den som är den Men skulle inte ett par basar lyfta ljudet rätt mycket? Menar alltså inte alls att du ska ha värsta basfesten, utan att pukorna, cellosarna, orglarna osv får det där liilla extra grävandet som gör att dom verkligen blir så mäktiga som dom faktiskt kan vara. Jag brukar tycka det gör stor skillnad även på musik som inte har speciellt mycket bas. Pricken över i:t liksom

Du kan ha rätt. Jag har inte idats undersöka saken.
Men - och det är det väsentliga - den musik jag spelar saknar jag ingenting i basen hos. Det är ett - i mitt tycke - mycket realistiskt brummande, mullrande och brakande i basen där så skall vara. Välartikulerat dessutom. Jag saknar inget där och tänker därför inte laborera med just den saken.

av **Strmbrg** » 2021-07-29 08:02

En väsentlig aspekt är tillförlitligheten. Magneplanar av modernt snitt - utan de limmade membrantrådarna som släpper - tycks vara pålitliga. Quad verkar drabbas av betydligt fler problem av olika slag.
Krånglande prylar är inte önskvärt.

av **PerStromgren** » 2021-07-29 11:29

Strmbrg skrev:En väsentlig aspekt är tillförlitligheten. Magneplanar av modernt snitt - utan de limmade membrantrådarna som släpper - tycks vara pålitliga. Quad verkar drabbas av betydligt fler problem av olika slag.
Krånglande prylar är inte önskvärt.

Jag håller med dig om Quad, men pålitligheten varierar. Mina ESL 63 hade jag i över 20 år, med mycket små besvär. De 989 som ersatte dem åkte fram och tillbaka till doktorn(*) tills jag tröttnade efter något år, eller lite mer.

De senaste, 2912, fick genast repareras på garantin och har hållit sig sedan dess.

*) Han finns här på faktiskt under signaturen jarre, om du vill veta mer om pålitlighet.

av **distad** » 2021-07-29 15:03

Att Quad tummar på kvaliten ger ju inte märket bra reklam.

av **RogerGustavsson** » 2021-07-29 15:49

Har visserligen begränsad erfarenhet från Quad 2805 men skulle tro att de inte hänger med Magnepan 3.7i i basen. Inte för att 3.7i är superbra i basen men jag misstänker att de kan spela lite starkare "där nere" än Quadarna. Jag tror Quad 2805 behöver hjälp av subbar.

av **hifikg** » 2021-07-29 17:33

Mäh, Quad e ju engelska skapelser, vad kan man förvänta sig? Och visst hade väl NAD 208 också någon koppling till just England? Har du någonsin sett en engelsk sportbil utan öppen huv? Tänkte väl!

av **distad** » 2021-07-29 21:02

Nad är väl Engelskt ifrån början och Nad hade hyrt in en snubbe för 208, om jag har läst rätt.

av **Strmbrg** » 2021-07-30 08:51

Alltså, NÄ!! Ingen lådbas ihop med dipolerna!
Då är vi ju där igen! Problem med rumsresonanser, som kräver akustikfix och problem med dåligt samljudande orsakat av helt skilda högtalarfunktioner.

av **sportbilsentusiasten** » 2021-07-30 08:57

PerStromgren skrev:
Strmbrg skrev:En väsentlig aspekt är tillförlitligheten. Magneplanar av modernt snitt - utan de limmade membrantrådarna som släpper - tycks vara pålitliga. Quad verkar drabbas av betydligt fler problem av olika slag.
Krånglande prylar är inte önskvärt.

Jag håller med dig om Quad, men pålitligheten varierar. Mina ESL 63 hade jag i över 20 år, med mycket små besvär. De 989 som ersatte dem åkte fram och tillbaka till doktorn(*) tills jag tröttnade efter något år, eller lite mer.

De senaste, 2912, fick genast repareras på garantin och har hållit sig sedan dess.

*) Han finns här på faktiskt under signaturen jarre, om du vill veta mer om pålitlighet.

Jag har iof en bra produkt som ibland går sönder, än en sämre som håller. Det gäller bilar och även högtalare. Men allt har givetvis en gräns...

av **Bill50x** » 2021-07-30 08:58

Strmbrg skrev:Alltså, NÄ!! Ingen lådbas ihop med dipolerna!
Då är vi ju där igen! Problem med rumsresonanser, som kräver akustikfix och problem med dåligt samljudande orsakat av helt skilda högtalarfunktioner.

Elektrostater med lådbas är som en hybridbil, man släpar runt med två separata drivlinor, det blir bara dyrt och tungt.

/ B

av **PerStromgren** » 2021-07-30 09:00

Strmbrg skrev:Alltså, NÄ!! Ingen lådbas ihop med dipolerna!
Då är vi ju där igen! Problem med rumsresonanser, som kräver akustikfix och problem med dåligt samljudande orsakat av helt skilda högtalarfunktioner.

Jag har exprimenterat med LTS B1 tillsammans med Quad 2912, men är inte övertygad. Visst kan man spela några av faktiskt basdemolåtar med mera oumph, men det är inte musik jag brukar spela. En vanlig kontra i jazztrio går fin-fint utan stöd.

av **PerStromgren** » 2021-07-30 09:03

sportbilsentusiasten skrev:
PerStromgren skrev:
Strmbrg skrev:En väsentlig aspekt är tillförlitligheten. Magneplanar av modernt snitt - utan de limmade membrantrådarna som släpper - tycks vara pålitliga. Quad verkar drabbas av betydligt fler problem av olika slag.
Krånglande prylar är inte önskvärt.

Jag håller med dig om Quad, men pålitligheten varierar. Mina ESL 63 hade jag i över 20 år, med mycket små besvär. De 989 som ersatte dem åkte fram och tillbaka till doktorn(*) tills jag tröttnade efter något år, eller lite mer.

De senaste, 2912, fick genast repareras på garantin och har hållit sig sedan dess.

*) Han finns här på faktiskt under signaturen jarre, om du vill veta mer om pålitlighet.

Jag har iof en bra produkt som ibland går sönder, än en sämre som håller. Det gäller bilar och även högtalare. Men allt har givetvis en gräns...

Ja, min kom när 989 gick sönder för tredje gången på kort tid, då jag ringde och beställde de nya. Morsarvet brändes nästan...

av **Morello** » 2021-07-30 09:59

FBK skrev:Nad är väl Engelskt ifrån början och Nad hade hyrt in en snubbe för 208, om jag har läst rätt.

Det var denna man som ritade 208

https://nadelectronics.com/remembering- ... edvardsen/

av **RogerGustavsson** » 2021-07-30 10:25

Morello skrev:
FBK skrev:Nad är väl Engelskt ifrån början och Nad hade hyrt in en snubbe för 208, om jag har läst rätt.

Det var denna man som ritade 208

https://nadelectronics.com/remembering- ... edvardsen/

NAD 3020 var hans konstruktion men 208 omnämns inte i den runan.

av **Strmbrg** » 2021-07-30 10:39

PerStromgren skrev:
Strmbrg skrev:Alltså, NÄ!! Ingen lådbas ihop med dipolerna!
Då är vi ju där igen! Problem med rumsresonanser, som kräver akustikfix och problem med dåligt samljudande orsakat av helt skilda högtalarfunktioner.

Jag har exprimenterat med LTS B1 tillsammans med Quad 2912, men är inte övertygad. Visst kan man spela några av faktiskt basdemolåtar med mera oumph, men det är inte musik jag brukar spela. En vanlig kontra i jazztrio går fin-fint utan stöd.

Ja, vad sjutton... Basdemolåtar... Det kanske är intressant och nödvändigt men för min del framstår sådant väääldigt bååring.

av **goat76** » 2021-07-30 14:19

Strmbrg skrev:
PerStromgren skrev:
Strmbrg skrev:Alltså, NÄ!! Ingen lådbas ihop med dipolerna!
Då är vi ju där igen! Problem med rumsresonanser, som kräver akustikfix och problem med dåligt samljudande orsakat av helt skilda högtalarfunktioner.

Jag har exprimenterat med LTS B1 tillsammans med Quad 2912, men är inte övertygad. Visst kan man spela några av faktiskt basdemolåtar med mera oumph, men det är inte musik jag brukar spela. En vanlig kontra i jazztrio går fin-fint utan stöd.

Ja, vad sjutton... Basdemolåtar... Det kanske är intressant och nödvändigt men för min del framstår sådant väääldigt bååring.

Basdemolåtar?

Är du inte intresserad av att fullt ut ta del av inspelningarna av de symfoni-inspelningar du älskar?
Ta en titt på Normalized average spectrum i följande MasVis-analys av Eldfågel, ljudsystemet bör gå ner till sisådär 28 Hz för fullskalig återgivning.

: Stravinskij Eldfågeln.gif (29.89 KiB) Visad 2961 gånger

Mitt tips till dig för en enkel lösning där du slipper att tänka på diverse delningsfilter (för dina fronthögtalare) är en subwoofer från REL. Man ställer in crossover så att REL:en endast tar vid där dina huvudsakliga fronthögtalare inte når längre ner i frekvens, i.o.m det så kvarstår allt det du gillar med ljudet från dina Magnepan när de spelar sitt fulla register och du kommer inte höra några tonala skillnader alls. Du kommer bara uppfatta det som om dina fronthögtalare är mer baskapabla än vad de verkligen är och att de spelar djupare, inte att basen spelas av "en annan högtalare" i lyssningsrummet.

För dig som är så mån om att ta del av lokalklang, rymd och djup i symfoni-inspelningarna tycker jag borde sluta underskatta djupbasens betydelse för dessa parametrar, själv upplever jag en markant ökad uppfattning av främst rymd i ljudet vilket tydligt bidrar till den ökade illusionen av realism.

Ta en titt på subwoofers från REL och sätt dig in i filosofin i hur dessa är tänkta att integreras med fronthögtalarna, jag tror enkelheten med dessa skulle passa dig ypperligt Strmbrg.

av **PerStromgren** » 2021-07-30 14:24

goat76 skrev:För dig som är så mån om att ta del av lokalklang, rymd och djup i symfoni-inspelningarna tycker jag borde sluta underskatta djupbasens betydelse för dessa parametrar, själv upplever jag en markant ökad uppfattning av främst rymd i ljudet vilket tydligt bidrar till den ökade illusionen av realism.

Det är ett argument jag ofta hör, men inte riktigt har upplvet. Jag har hygglig återgivning ned till 30-35 Hz och upplever inte att rummet saknas. Ibalnd byter jag till hörlurar (Sennheiser 600 resp Stax) för att kolla om något saknas, men tycker inte det så ofta. Har du provat att beskära Eldfågelinspelningen för att kolla om din tes håller?

PS. Jag hävdar inte att det saknas inspelningar med signifikant information under 30-35 Hz, men jag vet inte om rummet just är en sådan bit information.

av **PerStromgren** » 2021-07-30 15:00

PerStromgren skrev:
goat76 skrev:För dig som är så mån om att ta del av lokalklang, rymd och djup i symfoni-inspelningarna tycker jag borde sluta underskatta djupbasens betydelse för dessa parametrar, själv upplever jag en markant ökad uppfattning av främst rymd i ljudet vilket tydligt bidrar till den ökade illusionen av realism.

Det är ett argument jag ofta hör, men inte riktigt har upplvet. Jag har hygglig återgivning ned till 30-35 Hz och upplever inte att rummet saknas. Ibalnd byter jag till hörlurar (Sennheiser 600 resp Stax) för att kolla om något saknas, men tycker inte det så ofta. Har du provat att beskära Eldfågelinspelningen för att kolla om din tes håller?

PS. Jag hävdar inte att det saknas inspelningar med signifikant information under 30-35 Hz, men jag vet inte om rummet just är en sådan bit information.

Det vore intressant att få ett exempel på en inspelning där instrumenten har en grundton väl över mina högtalares undre gränsfrekvens, men där jag går miste om rumsklangen. Har du ett sådan exempel åt mig, Goat? En stråkkvartett, till exempel? Eller solosång?

av **Bill50x** » 2021-07-30 15:37

PerStromgren skrev:
PerStromgren skrev:
goat76 skrev:För dig som är så mån om att ta del av lokalklang, rymd och djup i symfoni-inspelningarna tycker jag borde sluta underskatta djupbasens betydelse för dessa parametrar, själv upplever jag en markant ökad uppfattning av främst rymd i ljudet vilket tydligt bidrar till den ökade illusionen av realism.

Det är ett argument jag ofta hör, men inte riktigt har upplvet. Jag har hygglig återgivning ned till 30-35 Hz och upplever inte att rummet saknas. Ibalnd byter jag till hörlurar (Sennheiser 600 resp Stax) för att kolla om något saknas, men tycker inte det så ofta. Har du provat att beskära Eldfågelinspelningen för att kolla om din tes håller?

PS. Jag hävdar inte att det saknas inspelningar med signifikant information under 30-35 Hz, men jag vet inte om rummet just är en sådan bit information.

Det vore intressant att få ett exempel på en inspelning där instrumenten har en grundton väl över mina högtalares undre gränsfrekvens, men där jag går miste om rumsklangen. Har du ett sådan exempel åt mig, Goat? En stråkkvartett, till exempel? Eller solosång?

En gång för länge sedan lyssnade jag på Iggy Pops "TV-Eye 1977" som är en liveskiva. Den har alltid låtit tunt och skramligt och alla låtar finns bättre låtande på annat håll. Men med Stax elektrostathörlurar lät det ungefär som jag satt på rad 17 i en konserthall. Det har jag inte hört i någon högtalare i min ägo, inte ens i mina fantastiska DQ10:or.

Jag tror att upplevelsen av realism i alla fall delvis beror på baskapaciteten, inte mängden men kvaliteten. Dvs lokalens akustik återgavs på ett bra sätt.

/ B

av **goat76** » 2021-07-30 18:04

PerStromgren skrev:
PerStromgren skrev:
goat76 skrev:För dig som är så mån om att ta del av lokalklang, rymd och djup i symfoni-inspelningarna tycker jag borde sluta underskatta djupbasens betydelse för dessa parametrar, själv upplever jag en markant ökad uppfattning av främst rymd i ljudet vilket tydligt bidrar till den ökade illusionen av realism.

Det är ett argument jag ofta hör, men inte riktigt har upplvet. Jag har hygglig återgivning ned till 30-35 Hz och upplever inte att rummet saknas. Ibalnd byter jag till hörlurar (Sennheiser 600 resp Stax) för att kolla om något saknas, men tycker inte det så ofta. Har du provat att beskära Eldfågelinspelningen för att kolla om din tes håller?

PS. Jag hävdar inte att det saknas inspelningar med signifikant information under 30-35 Hz, men jag vet inte om rummet just är en sådan bit information.

Det vore intressant att få ett exempel på en inspelning där instrumenten har en grundton väl över mina högtalares undre gränsfrekvens, men där jag går miste om rumsklangen. Har du ett sådan exempel åt mig, Goat? En stråkkvartett, till exempel? Eller solosång?

Jag har inte ett sådant specifikt exempel som du efterfrågar, jag lyssnar inte särskilt mycket på sådan musik som du efterfrågar med stråkkvartetter och dylikt.

Det handlar inte alltid om hur just själva instrumenten exciterar rummet i inspelningen, det kan röra sig om andra ljud som uppstår i inspelningslokalen och som "slinker med" vilket i sin tur bidrar med rymd och rumslighet. När hela ljudspektrat målas upp låter allt också mer komplett, vilket jag upplever mer eller mindre med de flesta inspelningar som har äkta rumsupptagningar i inspelningarna. Det räcker med att slå av subwoofern för denna upplevelse till viss del går förlorad.

Utöver det här med rumsljud så låter naturligtvis även basiga direktljud mer övertygande och mer fullskaliga.

av **RogerGustavsson** » 2021-07-30 19:59

Nja, en stråkkvartett tror jag inte vinner så mycket på subbasar. I princip tycker jag förekomsten av rumsljud är rätt låg även på klassik musik. Man kan ha ett album med inspelningar gjorda i olika konsertsalar enligt konvolutet men det låter inte så när man lyssnar. Vet inte hur man gör för att få till det på det viset men det har ofta slagit mig varför skillnaden är så liten trots olika rum och orkestrar. Tidigare var det väl nästan alltid man filtrerade bort oönskade ljud i basområdet?

av **Harryup** » 2021-07-30 23:37

Hade faktiskt en kund i butiken på 80-talet som kunde säga i vilket konserthus en inspelning var gjort i på vilken anläggning som helst av lite bättre snitt.
Testade honom på 5 random skivor på Snell E man någon Systemdek och kanske en Sugden och han grejade alla i bildtest. Han reste runt en hel del i europa och kanske längre bort och lyssnade på musik.

av **Strmbrg** » 2021-07-31 14:06

Basens dragningskraft gör sig gällande i ytterligare en forumtråd. Ytterligare en forumtråd som ursprungligen syftade på något helt annat dessutom.

Jag kan inte släppa det själv ens, men för min del så är musiklyssnande så HIMLA mycket annat än bas. I symfonisk musik, exempelvis, så händer det så HIMLA mycket annat fascinerande LÅNGT bortom basdomänen. Det gör det såklart i massor av annan musik också.
Ur ett "prestandaperspektiv", vilket en del av er kanske ganska ofta har, så är nog just bas och ljudtryck några av de mest "påtagliga" enskilda "komponenterna" i musiklyssning och apparatbedömning.
Det kanske förklarar - åtminstone delvis - det stora intresset för de aspekterna.

Utöver att det är "häftigt" förstås.

av **RogerGustavsson** » 2021-07-31 18:25

Harryup skrev:Hade faktiskt en kund i butiken på 80-talet som kunde säga i vilket konserthus en inspelning var gjort i på vilken anläggning som helst av lite bättre snitt.
Testade honom på 5 random skivor på Snell E man någon Systemdek och kanske en Sugden och han grejade alla i bildtest. Han reste runt en hel del i europa och kanske längre bort och lyssnade på musik.

Jag antar att han inte lyssnade på helt okända inspelningar, att det fanns ett mått av igenkännande av kanske musik och artist(er) och att han var påläst på när och var inspelningarna var gjorda.

Strmbrg skrev:Basens dragningskraft gör sig gällande i ytterligare en forumtråd. Ytterligare en forumtråd som ursprungligen syftade på något helt annat dessutom.

Jag kan inte släppa det själv ens, men för min del så är musiklyssnande så HIMLA mycket annat än bas. I symfonisk musik, exempelvis, så händer det så HIMLA mycket annat fascinerande LÅNGT bortom basdomänen. Det gör det såklart i massor av annan musik också.
Ur ett "prestandaperspektiv", vilket en del av er kanske ganska ofta har, så är nog just bas och ljudtryck några av de mest "påtagliga" enskilda "komponenterna" i musiklyssning och apparatbedömning.
Det kanske förklarar - åtminstone delvis - det stora intresset för de aspekterna.

Utöver att det är "häftigt" förstås.

Nja, ett visst mått av baskapacitet och tonal balans tycker jag behövs för att illusionen ska infinna sig så att man inte sitter och lyssnar på bristerna i inspelningen.

av **Strmbrg** » 2021-07-31 18:47

RogerGustavsson skrev:/.../
Nja, ett visst mått av baskapacitet och tonal balans tycker jag behövs för att illusionen ska infinna sig så att man inte sitter och lyssnar på bristerna i inspelningen.

Jorå! Visst! Det är - som jag ser på saken - ett ganska stort avstånd mellan "ett visst mått av baskapacitet" och det bas- och ljudtrycksfokus jag åsyftar.

av **Zzombie** » 2021-08-21 13:30

De nyare quadarna har/hade problem med panelerna. Man ökade känsligheten genom att sänka värdet på ett motstånd i en brygga. (Tror det var från 82k till 68k). Det ökade i sin tur spänningen över panelerna. Jag har 988 sedan tio år (63 tidigare) och jag har, tvi-tvi-tvi, inte haft problem med mina paneler, trots att jag har varit frestad att byta motståndet.
Jag har personligen funderat på att använda Magnepans DWM woofer som bas till mina 988.
Under en tid använde jag en sub (Tannoy TS-10) till ESL-63, högpassfiltret var inte tillräckligt transparent. En klart hörbar skillnad, därför är jag tveksam till allehanda filter som grumlar quadarma.

av **adagio** » 2021-09-19 08:09

Jag vet ju inte om du redan investerat i nya högtalare eller subbbor, men jag kan säga att mina 3.7 fick ett helt nytt liv med två REL T7i. Full range ner till 25hz med bra kraft och ökad realism. Mätningar bekräftade det jag hörde. Kombon var oslagbar till priset. Han som sedermera köpte mina 3.7 investerade även han i två REL. De påverkar hela klangen och harmoniserar 3.7 ytterligare. Det är iaf mitt råd.

av **Morello** » 2021-09-19 11:41

Ja, paneler behöver tvivelsutan kompletteras med bashögtalare och självklart aktivt filter (LP/HP).

av **PerStromgren** » 2021-09-19 12:22

Morello skrev:Ja, paneler behöver tvivelsutan kompletteras med bashögtalare och självklart aktivt filter (LP/HP).

Behöver och behöver. Det är litet beroende av hur man lyssnar och vad man lyssnar på. Jag har provat med bashögtalare (billig femtontummare resp braiga LTS B1) men inte tyckt att det tillför så mycket att jag vill ha det ständigt inkopplat.

av **Nattlorden** » 2021-09-19 13:31

PerStromgren skrev:
Morello skrev:Ja, paneler behöver tvivelsutan kompletteras med bashögtalare och självklart aktivt filter (LP/HP).

Behöver och behöver. Det är litet beroende av hur man lyssnar och vad man lyssnar på. Jag har provat med bashögtalare (billig femtontummare resp braiga LTS B1) men inte tyckt att det tillför så mycket att jag vill ha det ständigt inkopplat.

Du lyssnar på tok för lite Infected Mushroom!

av **PerStromgren** » 2021-09-19 16:27

Nattlorden skrev:
PerStromgren skrev:
Morello skrev:Ja, paneler behöver tvivelsutan kompletteras med bashögtalare och självklart aktivt filter (LP/HP).

Behöver och behöver. Det är litet beroende av hur man lyssnar och vad man lyssnar på. Jag har provat med bashögtalare (billig femtontummare resp braiga LTS B1) men inte tyckt att det tillför så mycket att jag vill ha det ständigt inkopplat.

Du lyssnar på tok för lite Infected Mushroom!

Högst troligt!

av **BellsnWhistles** » 2021-09-19 17:58

RogerGustavsson skrev:Har visserligen begränsad erfarenhet från Quad 2805 men skulle tro att de inte hänger med Magnepan 3.7i i basen. Inte för att 3.7i är superbra i basen men jag misstänker att de kan spela lite starkare "där nere" än Quadarna. Jag tror Quad 2805 behöver hjälp av subbar.

Helt korrekt,i alla fall starkare och troligen lite djupare också. Jag levde med ett par Mg 3.7 i fyra år och man kan faktiskt spela rejält högt med dem, även i basen (> 35Hz eller så), under förutsättning att man har mycket kräm (ett Rotel 1090 slog ifrån efter c:a 10 minuters högspelande, högtalarna fungerade däremot bra. Mina bryggade Carversteg (lite drygt 2kW i 4 Ohm) fixade biffen).

Jag kan med säkerhet säga att 3.7(i) både kan spela högre och generellt ger ett mer dynamiskt intryck än Quadarna. Men ev. är Quadarna lite mer förfinade/renare, så om prioritering ligger där kan de såklart vara ett bättre val.
Jag har visserligen inte ägt Quad 2805 men har hört dem en hel del, även övriga Quad-elektrostater ända sedan ESL-63 och ingen skugga över deras högtalare, de är fantastiska i vissa avseenden.

Zzombie skrev:Jag har personligen funderat på att använda Magnepans DWM woofer som bas till mina 988.

Det är nog en dålig idé. Jag köpte ett par DWM som jag testade en del, tanken var att köra de parallellt med mina 3.7 och sedan applicera lite eq för att få rätt nivå i basen (typ som Ingvars basstöd bs60 med lilla kontrolldosan). Men det blev bara pannkaka, DWM bottnade mycket tidigare än 3.7 och gav mycket hörbar distorsion långt innan det. Jag gjorde massor med tester, även med riktigt aktiv delning också. DWM måste vara en av deras sämsta produkter.

av **RogerGustavsson** » 2021-09-19 18:08

Magnepans 3-serie klarar ner till ca 40 Hz om man vill spela "halvhögt". Om man behöver lite mera utsträckning kan man komplettera med några basar från Magnepan Tympani - om man hittar några som fungerar. Tympani-basarna går ner till ca 30 Hz. Det går förstås åt lite flera slutsteg och något delningsfilter...

av **BellsnWhistles** » 2021-09-19 18:22

Så här mätte mina 3.7 i mitt rum på lyssningsplats (hittar tyvärr bara en mätning upp till 250Hz).
Lite beroende på var man väljer att lägga referensnivån men jag skulle nog säga att nedre gränsfrekvensen är c:a 30Hz.

Bild

av **RogerGustavsson** » 2021-09-19 18:40

Nja, det ser ut så även för de 3.6 jag har men den nivå man kan nå vid 30-35 Hz är inte direkt jämförbar med de alternativ med subbasar som nämns i denna tråd. Distorsionen når höga nivåer och det låter dynamiskt återhållet. Det finns helt enkelt ingen luftflyttningsförmåga att göra mer.

Kurvor från mina Magnepan 3.6 vid lyssningsplats, topp vid ca 85 Hz nedtagen och en liten boost vid 30 Hz. Tydligt är det stora fallet under ca 35 Hz. Det fungerar rätt bra med "vanlig" musik. Kyrkorglar, syntbas och biomuller kan kräva andra doningar om man lirar sådant.

: 3.6 with miniDSP at the listening seat.jpg (254.29 KiB) Visad 2025 gånger

av **BellsnWhistles** » 2021-09-19 19:54

RogerGustavsson skrev:Nja, det ser ut så även för de 3.6 jag har men den nivå man kan nå vid 30-35 Hz är inte direkt jämförbar med de alternativ med subbasar som nämns i denna tråd.

Absolut, en av anledningarna till att jag har helt andra högtalarlösningar idag!
Jag bara menar att ofta har Maggisar ett rykte om sig att låta anemiskt, jag menar att de stora modellerna inte alls (behöver) gör det. Och att man kan spela högre än de flesta tror så länge man håller sig till mellanbas och uppåt, och har rejäla förstärkare.

Samt att de har mer muskler än Quad (för att återgå till TS ursprungliga fråga).

av **goat76** » 2021-09-20 17:08

adagio skrev:Jag vet ju inte om du redan investerat i nya högtalare eller subbbor, men jag kan säga att mina 3.7 fick ett helt nytt liv med två REL T7i. Full range ner till 25hz med bra kraft och ökad realism. Mätningar bekräftade det jag hörde. Kombon var oslagbar till priset. Han som sedermera köpte mina 3.7 investerade även han i två REL. De påverkar hela klangen och harmoniserar 3.7 ytterligare. Det är iaf mitt råd.

Ja, visst fungerar det ypperligt med RELs princip, det blir en helt sömlös förlängning ner i frekvens, precis som om fronthögtalarna bara blir mer baskapabla men bibehåller samma tonalitet då "delningen" sker så lågt i frekvens där frontarna faller av naturligt. Det är därför jag alltid brukar rekommendera subwoofers från REL till alla som för övrigt är nöjda med ljudet från deras fronthögtalare, och som inte är ute efter att vinna mer ljudtrycksförmåga (eller för den delen störs av någon distorsion från frontarna vid de ljudnivåer som spelas) men som önskar att frontarna bara spelade något djupare.

Precis som du säger så bidrar dessa subwoofers till att förtydliga fronthögtalarnas klang och harmoniserar väl med huvudhögtalarna.
Är denna princip helt perfekt utifrån ett tekniskt synsätt? NEJ självklart inte. Men från ett hörbart perspektiv fungerar det ypperligt förutsatt att man är nöjd med ljudet i övrigt vad gäller ljudtryckskapacitet etc.

av **RogerGustavsson** » 2021-09-20 18:46

Om grejen är att man ska kunna spela starkare/högre, så bör man ha en delning som befriar Magnepaneran från stora membranutslag. Det gör man lämpligen genom att skära dem vid 70-80 Hz. Nere vid den lägsta avstämningen som är ca 42 Hz är membranutslaget begränsat och också en orsak till att de tappar orken vid extrema utbrott. Det går inte att mata in stora effekter där nere, typ 150-200 W (4 Ohm) och risken finns att membranen slår i magneterna.

av **Oeldling** » 2021-09-20 19:04

I ordinarie Strmbrg anda förväntar jag mig inget mindre
en att du slår till på dessa, är ju ändå par hundra tusen billigare än nya
https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... 135111.htm

av **hifikg** » 2021-09-20 21:02

Oeldling skrev:I ordinarie Strmbrg anda förväntar jag mig inget mindre
en att du slår till på dessa, är ju ändå par hundra tusen billigare än nya
https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... 135111.htm

De där kan t o m ge mina burkar en match, det e jag rätt säker på. Mina näst vanligaste högtalare att lyssna på är ett par MBL 120. O jag vantrivs sällan där

av **Morello** » 2021-09-20 21:09

goat76, hur definierar du "tonalitet" i en teknisk kontext? (Jag vet vad begreppet betyder inom musikteorin, men det är ju inte riktigt vad tråden handlar om)

av **goat76** » 2021-09-20 21:13

hifikg skrev:
Oeldling skrev:I ordinarie Strmbrg anda förväntar jag mig inget mindre
en att du slår till på dessa, är ju ändå par hundra tusen billigare än nya
https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... 135111.htm

De där kan t o m ge mina burkar en match, det e jag rätt säker på. Mina näst vanligaste högtalare att lyssna på är ett par MBL 120. O jag vantrivs sällan där

Jag finner det aningen konstigt att säljaren inte sparat original emballaget för ett par högtalare 600.000 kronors-klassen, är inte det lite konstigt?

av **hifikg** » 2021-09-20 21:23

goat76 skrev:
hifikg skrev:
Oeldling skrev:I ordinarie Strmbrg anda förväntar jag mig inget mindre
en att du slår till på dessa, är ju ändå par hundra tusen billigare än nya
https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... 135111.htm

De där kan t o m ge mina burkar en match, det e jag rätt säker på. Mina näst vanligaste högtalare att lyssna på är ett par MBL 120. O jag vantrivs sällan där

Jag finner det aningen konstigt att säljaren inte sparat original emballaget för ett par högtalare 600.000 kronors-klassen, är inte det lite konstigt?

Det är helt enormt stora emballage. Rymdes inte ens i en V70! Är osäker på om min polare har sina jättelådor kvar faktiskt, måste kolla någon dag. Tror å andra sidan inte att han kommer att byta högtalare i detta liv. Gick han med i Faktiskt skulle han nog kopiera min signatur

Själv fick jag inte ens något emballage till mina OA52, det var bara att slå till där o då eller låta chansen gå. De gick in i en Sierra

av **goat76** » 2021-09-20 21:24

Morello skrev:goat76, hur definierar du "tonalitet" i en teknisk kontext? (Jag vet vad begreppet betyder inom musikteorin, men det är ju inte riktigt vad tråden handlar om)

Vet inte riktigt på vilket annat sätt jag ska beskriva det, kanske ”annan ljudsignatur” passar bättre in?