Tips på bra slutna hörlurar?

[AnotherDrinkPlease]

Budget: Gärna inte över 10000sek. Helst mindre.
Formfaktor: Sk. Over-Ear.
Användningsområde: Enbart musiklyssnande. Jag lyssnar på väldigt varierade genres.
Övrigt: Jag har en ok hörlursförstärkare (Monolith THX AAA-887) så att det behöver inte vara en lättdriven lur. Anledningen till att jag vill ha dem slutna är att jag lyssnar i hemmiljö där jag inte vill störa omgivningen (litet barn, sambo och husdjur), samt vice versa, inte vill bli störd. Däremot är brusreducering/noise cancelling ej nödvändig.

Öppen för att beställa ifrån tex. USA men det vore behändigt att kunna köpa inom EU med tanke på avgifter.

Ytterst tacksam för förslag och rekommendationer. Tack på förhand.

[K4LLE]

DT 770 riktigt klassiker. 80ohm har rak kabel, 250ohm spiral.
https://www.thomann.de/se/beyerdynamic_ ... 80_ohm.htm

eller AKG ska vara prisvärd.
https://www.thomann.de/se/akg_k_361.htm
https://www.thomann.de/se/akg_k_371_b_stock.htm

[Zappa]

Jag gillar mina AKG K371, särskilt med Equalizer APO (i datorn) eller Wavelet (i mobilen). Ett test finns i nedanstående länk.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/akg-k371-review-closed-back-headphone.19657/

[Morello]

Jag skulle köpa ett par AKG 271 tillverkade i Österrike - dagens AKG är kinesiska, vilket syns.

[E]

Avses mk1? Hur får man tag på den?

Jag gillar mina AKG K371, särskilt med Equalizer APO (i datorn) eller Wavelet (i mobilen). […]

Får man en systemövergripande, parametrisk EQ till Android med hjälp av Wavelet nuförtiden? Och utan root?

Mvh E*

[Zappa]

Avses mk1? Hur får man tag på den?

Jag gillar mina AKG K371, särskilt med Equalizer APO (i datorn) eller Wavelet (i mobilen). […]

Får man en systemövergripande, parametrisk EQ till Android med hjälp av Wavelet nuförtiden? Och utan root?

Mvh E*

Med Wavelet behövs ingen rooting. Det du får är en systemövergripande, automatisk klangkorrektion av närmare 3000 hörlurar så att de följer Harman kurvan (vilken inte alla gillar). Jag har fått blandade resultat med Wavelet, AKG K271 MkII tycker jag lät orent med klangkorrektionen i maxläge, med AKG K371 fungerar det bättre. Läs mer om Wavelet här:

https://www.androidpolice.com/2020/05/20/wavelet-rootless-eq-individual-presets-for-2000-headphones/

[Thomas_A]

Rekommnderar Beyerdynamic DT150 med DT100 öronkuddar.

Jag har för övrigt skickat mina kinesiska AKG K271 mk2 till Audiosciencereview för mätning och jämförelse med den tillverkad i Österrike. De låg bara och samlade damm då de inte låter särskilt bra. Inte alls som originalen.

[Zappa]

Ja, AKG K271 MKII är mindre bra. Mina AKG K371 låter klart bättre även fast basen i dessa är väl kraftig. Beyerdynamic DT150 har jag nog inte lyssnat på, det ser ut att vara en stadig konstruktion.

[Calleberg]

Jag har Shure SRH1540 som jag är mycket nöjd med, grymt sköna så man kan lyssna timmar i sträck om man vill.
Driver dem med en EAR one med crossfeeden påslagen. Riktigt bra kombo, tycker jag.

[hcl]

Mycket väl inom budget, men inte alls oävna: Audio Technica ATH-M50X

Annars tyckte jag att Beyer Dynamic DT-1990 mycket väl kan vara värda att prova.

[Diavolo]

Går det ens att få tag på nya AKG 271’or längre som är tillverkade i Österrike?

[AnotherDrinkPlease]

Tusen tack för era tips. Jag summerar nedan:

AKG K271 mk1 verkar ej gå att hitta annat än begagnat, det närmsta man kommer nytt är efterföljaren mk2 som inte verkar vara lika omtyckt (https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=268924
AKG K361 https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=5181663
AKG K371 https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=5174890
Audio Technica ATH-M50X https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2458413
Beyerdynamic DT 1990pro https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=3886557
Beyerdynamic DT 150 https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=148777
Beyerdynamic DT 770 https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=164504
Shure SRH1540 https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2340245

Jag har faktiskt ett par AKGK271 som jag slarvat bort i samband med en flytt. Ska ta och leta men jag tror att det är mk2, hursomhelst så har de aldrig varit några favoriter. När det gäller Bayerdynamic så har jag en lur som heter DT 177X GO. En lågohmig (32ohm) som är en lättdriven variant, den är något jag införskaffade mest för att kunna ta med och driva med liten förstärkardongle. Dessa gillar jag sisådär.

Jag ska läsa på lite och kika, Shure SRH1540 hade jag aldrig ens sett. Intressanta tips. Fortsätt gärna, gärna med argument varför någon är bättre än den andra

[sportbilsentusiasten]

Apple Airpod Max, otroligt bra för pengarna

[Halbermensch]

AKG K271 mk1 går hitta rätt enkelt genom ebay, har faktiskt ett par. Spelar renare än 371 som jag också äger och använder bara till VR.

[distad]

Har svårt för AKG då de lurar jag hört har varit slanka i ljudet. Tycker Beyerdynamic har en mer naturlig klang. För egen del så kör jag med Sony MDR-XB950AP som inte är neutrala, utan de har en jäkla fet bas som är fysisk

[Halbermensch]

Har svårt för AKG då de lurar jag hört har varit slanka i ljudet. Tycker Beyerdynamic har en mer naturlig klang. För egen del så kör jag med Sony MDR-XB950AP som inte är neutrala, utan de har en jäkla fet bas som är fysisk

Har provat på Beyerdynamic DT 990 (minns inte ohm) och ljudet var så V-format att inte ens röster lät normala. De var dock mycket bekväma.

[Zappa]

Har svårt för AKG då de lurar jag hört har varit slanka i ljudet. Tycker Beyerdynamic har en mer naturlig klang. För egen del så kör jag med Sony MDR-XB950AP som inte är neutrala, utan de har en jäkla fet bas som är fysisk

AKG K371 har i alla fall en fyllig klang med saftig djupbas. Däremot är exempelvis K271 MkII slank i basområdet och inte speciellt kul att lyssna på.

[Calleberg]

Shure SRH1540 Upplever jag som rätt så neutrala, utan att de upplevs som svaga i basen på något sätt.
Men jag gissar att vems huvud ett par lurar sitter på kan ha betydelse för hur ljudet upplevs.

Jag köpte dem delvis att ha som klangreferens när jag bygger & justerar delningsfilter enl. fika och lyssna metoden.
Mycket nöjd med dem även i det avseendet.

[E]

Har provat på Beyerdynamic DT 990 (minns inte ohm) och ljudet var så V-format att inte ens röster lät normala. De var dock mycket bekväma.

Mitt minne av 770-pro är att de hade en hel del hängmatta och att de
var mycket bekväma. Kanske typiskt för Beyerdynamic? Tror att det
var detta par jag råkade dammsuga sönder ena luren på.

Beyer gör väl fina bandmikrofoner. Är det samma företag?

K271 mk2 blir okej på mitt huvud om jag trycker rätt kraftigt på dem,
men så kan man ju av flera skäl inte hålla på. Jag har funderat på att
göra någon bygel som ger ökat tryck. Eller ett skruvstädsliknande
nackstöd på fåtöljen …

Mvh E*

[distad]

Har svårt för AKG då de lurar jag hört har varit slanka i ljudet. Tycker Beyerdynamic har en mer naturlig klang. För egen del så kör jag med Sony MDR-XB950AP som inte är neutrala, utan de har en jäkla fet bas som är fysisk

AKG K371 har i alla fall en fyllig klang med saftig djupbas. Däremot är exempelvis K271 MkII slank i basområdet och inte speciellt kul att lyssna på.

Ska lyssna på dessa K371 vid tillfälle.

[distad]

Shure SRH1540 Upplever jag som rätt så neutrala, utan att de upplevs som svaga i basen på något sätt.
Men jag gissar att vems huvud ett par lurar sitter på kan ha betydelse för hur ljudet upplevs.

Jag köpte dem delvis att ha som klangreferens när jag bygger & justerar delningsfilter enl. fika och lyssna metoden.
Mycket nöjd med dem även i det avseendet.

Varför finns det hur många lurar och högtalare som helst ? Därför att vi har olika öron så jag köper din gissning. Svårare än så är det inte, även om en del vill göra det svårare. Jag tycker tex. om en hel del olika högtalare som jag skulle kunna sitt nöjd med, även om de låter olika.

[Zappa]

Har svårt för AKG då de lurar jag hört har varit slanka i ljudet. Tycker Beyerdynamic har en mer naturlig klang. För egen del så kör jag med Sony MDR-XB950AP som inte är neutrala, utan de har en jäkla fet bas som är fysisk

AKG K371 har i alla fall en fyllig klang med saftig djupbas. Däremot är exempelvis K271 MkII slank i basområdet och inte speciellt kul att lyssna på.

Ska lyssna på dessa K371 vid tillfälle.

Sony MDR-XB950AP ser ut att ha en annan ljudsignatur än AKG K371.

Jämförelse hörlurar.png (73.35 KiB) Visad 7405 gånger

AKG K371 Measurements Frequency Response.png (33.94 KiB) Visad 7405 gånger

[E]

Är den blåstreckade kurvan något slags önskat beteende? Finns det
någon bra förklaring till varför de tycker att en hörlur bör mäta så?

Mvh E*


PS. Anmärkningsvärt stora skillnader höger/vänster, mätfel?

[Calleberg]

Är den blåstreckade kurvan något slags önskat beteende? Finns det
någon bra förklaring till varför de tycker att en hörlur bör mäta så?

Mvh E*


PS. Anmärkningsvärt stora skillnader höger/vänster, mätfel?

Känns begreppet "Harmankurva" bekant?


https://www.headphonesty.com/2020/04/ha ... es-part-1/

[Zappa]

Är den blåstreckade kurvan något slags önskat beteende? Finns det
någon bra förklaring till varför de tycker att en hörlur bör mäta så?

Mvh E*


PS. Anmärkningsvärt stora skillnader höger/vänster, mätfel?

Den blåstreckade linjen är Harman kurvan, vilken ungefärligen ska motsvara hur ett par högklassiga högtalare låter i ett idealt rum. Det står en del om Harman kurvan här:

https://headphonesaddict.com/harman-curve/

Ja, det är stora skillnader mellan höger och vänster kåpa i testexemplaret, i basen gör det nog inte så mycket men avvikelserna över 3 kHz är problematiska såklart. Kvalitetskontrollen är nog inte den bästa, med otur får du ett dåligt ex. Mitt ex verkar vara ok.

Edit: Calleberg hann visst före med någon minut.

[JB]

Sony MDR-XB950AP frekvenskurvan påminner väldigt mycket om den Beats lurar brukar ha

[Conan]

När vi nu ändå är inne på Sony så rekommenderar jag en lyssning på MDR-Z7 eller MDR-Z7M2. Spelar själv på Z7 gen 1 och är mycket nöjd. Det är väl inte de mest neutrala lurarna på marknaden men de är väldigt engagerande och roliga att lyssna på. Bashöjda men på ett snyggt sätt och målar en stor och luftig ljudbild med breda penseln.

Recensionerna på nätet spretar och det kan jag förstå. Måste avlyssnas noga innan köp. Jag tycker i.a.f. att dessa är mycket roligare att lyssna på än någon av mina andra lurar (HD600, AKG 271S, Philips Fidelio mm). Drivs med batteridriven iFi hip-DAC eller HA Ear One.

[distad]

Sony MDR-XB950AP frekvenskurvan påminner väldigt mycket om den Beats lurar brukar ha

Jag ser ut så här när jag lyssnar på Spotify med lurarna ovan, och jag fastnar för ljudet och inte hur de mäter. Har testat en hel del lurar genom åren och inga har låtit så kul som dessa, så jag har nog en annan smak.

[JB]

Sony MDR-XB950AP frekvenskurvan påminner väldigt mycket om den Beats lurar brukar ha

Jag ser ut så här när jag lyssnar på Spotify med lurarna ovan, och jag fastnar för ljudet och inte hur de mäter. Har testat en hel del lurar genom åren och inga har låtit så kul som dessa, så jag har nog en annan smak.

Med modern musik som mixas väldigt ljust tvivlar jag inte alls på att de låter helt okej, jag kör själv med HD650 som också har lite varmare ljudbild (fast inte lika extremt som MDR-XB950AP ) och det tycker jag krävs för att modern musik ska gå att lyssna på.

[I-or]

Är den blåstreckade kurvan något slags önskat beteende? Finns det
någon bra förklaring till varför de tycker att en hörlur bör mäta så?

Mvh E*


PS. Anmärkningsvärt stora skillnader höger/vänster, mätfel?

Nästan alla hörlurar uppvisar ganska stora frekvensgångsskillnader mellan kanalerna även om dessa kan vara mycket svåra att mäta för höga frekvenser när små positionsskillnader på konsthuvudet ger upphov till stora avvikelser. Jag har mätt upp och ekvaliserat kanalerna individuellt för mina Audio Technica ATH-MSR7 eftersom jag störs en hel del av detta. För övrigt avviker frekvensgången generellt även en hel del mellan olika exemplar (jag har två av just denna modell, men har mätt på mängder av olika hörlurar).

Audio Technica ATH-MSR7 uppvisar hygglig frekvensgång utan ekvalisering, men framförallt låg distorsion, vilket gör dem till ett mycket bra val om man väljer att ekvalisera. Detta är något man alltid är tvungen att göra om man vill ha en vettig klangbalans eftersom alla människor har olika utformning av ytteröron och hörselgångar och det därför är omöjligt att utforma en passiv hörlur så att den passar alla lyssnare.

[E]

(ny sida så jag väljer att citera förra inlägget)

Är den blåstreckade kurvan något slags önskat beteende? Finns det
någon bra förklaring till varför de tycker att en hörlur bör mäta så?

Mvh E*


PS. Anmärkningsvärt stora skillnader höger/vänster, mätfel?

Nästan alla hörlurar uppvisar ganska stora frekvensgångsskillnader mellan kanalerna även om dessa kan vara mycket svåra att mäta för höga frekvenser när små positionsskillnader på konsthuvudet ger upphov till stora avvikelser. Jag har mätt upp och ekvaliserat kanalerna individuellt för mina Audio Technica ATH-MSR7 eftersom jag störs en hel del av detta. För övrigt avviker frekvensgången generellt även en hel del mellan olika exemplar (jag har två av just denna modell, men har mätt på mängder av olika hörlurar).

Audio Technica ATH-MSR7 uppvisar hygglig frekvensgång utan ekvalisering, men framförallt låg distorsion, vilket gör dem till ett mycket bra val om man väljer att ekvalisera. Detta är något man alltid är tvungen att göra om man vill ha en vettig klangbalans eftersom alla människor har olika utformning av ytteröron och hörselgångar och det därför är omöjligt att utforma en passiv hörlur så att den passar alla lyssnare.

Den blåstreckade kurvan ser ut att sakna det så kallade huvudstöd
som trots allt inte varierar alltför mycket på individuell basis. Snarare
verkar det registret ligga lågt.

(Ja, jag skall erkänna att jag inte har hunnit läsa de två länkar som
har postats angående den så kallade Harman-kurvan. Jag tackar så
mycket för länkarna och lovar att titta närmare på dem!)

Mvh E*

[I-or]

Tydliga individuella variationer i frekvensgången för olika lyssnare får man över ca 2 kHz. Det är därför som diskanten aldrig låter rätt utan ekvalisering för hörlurar. Jag tror att de flesta skulle bli klart överraskade över hur bra klangbalans man kan erhålla efter att subjektivt ha kompenserat för sina egna öron.

Harman-kurvan för hörlurar, som utgör någon sorts medelvärde för olika lyssnare och alls inte överensstämmer på individnivå för höga frekvenser, avviker en del ifrån vad en förenklad analys från HRTF:er visar att det "borde" vara och jag har för egen del också noterat detsamma. Det finns dock mängder av potentiella förklaringar till detta.

Hörlurslyssning är knepigt och det är konstigt att det fungerar överhuvudtaget, bl.a. med "orkestern inne i huvudet". Den mänskliga hjärnan är dock, som vanligt, väldigt anpassningsbar. Det intressanta är att eftersom upplägget kraftigt reducerar eller omvandlar spatiella effekter vid stereolyssning får klangbalansen ännu större vikt för den totala ljudkvaliteten.

[niklasmagnus]

Är den blåstreckade kurvan något slags önskat beteende? Finns det
någon bra förklaring till varför de tycker att en hörlur bör mäta så?

Mvh E*


PS. Anmärkningsvärt stora skillnader höger/vänster, mätfel?

Nästan alla hörlurar uppvisar ganska stora frekvensgångsskillnader mellan kanalerna även om dessa kan vara mycket svåra att mäta för höga frekvenser när små positionsskillnader på konsthuvudet ger upphov till stora avvikelser. Jag har mätt upp och ekvaliserat kanalerna individuellt för mina Audio Technica ATH-MSR7 eftersom jag störs en hel del av detta. För övrigt avviker frekvensgången generellt även en hel del mellan olika exemplar (jag har två av just denna modell, men har mätt på mängder av olika hörlurar).

Audio Technica ATH-MSR7 uppvisar hygglig frekvensgång utan ekvalisering, men framförallt låg distorsion, vilket gör dem till ett mycket bra val om man väljer att ekvalisera. Detta är något man alltid är tvungen att göra om man vill ha en vettig klangbalans eftersom alla människor har olika utformning av ytteröron och hörselgångar och det därför är omöjligt att utforma en passiv hörlur så att den passar alla lyssnare.

Får man fråga vad du har gör mätutrustning och hur du eqar varje kanal individuellt?

[Zappa]

Får man fråga vad du har gör mätutrustning och hur du eqar varje kanal individuellt?

En sådan mackapär möjligtvis?

https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/ears-headphone-jig

[E]

Undrar vad optikern säger om (=när) man tar med sig en sådan
för att försöka hitta ett par glasögon-skalmar som orsakar så litet
otäthet som möjligt.

Är det förresten bara jag som har hemskt svårt (läs: omöjligt) att
få tätt typ nedanför örsnibben? Eller har andra människor också
käkben, månne?

Och om det är ett generellt problem, varför bryr sig inte hörlurs-
konstruktörer om det?

Mvh E*

[I-or]

Får man fråga vad du har gör mätutrustning och hur du eqar varje kanal individuellt?

Jag utnyttjar en fattigmans-HATS av den typ som Zappa länkar till ovan, dock något modifierad. Vad gäller kanalbalansering för höga frekvenser måste man medelvärdesbilda många mätningar på konsthuvudet med små positionsskiften för hörlurarna. Efter en grundinställning som liknar Harman-kurvan (bl.a. eftersom EARS ger inte samma frekvensgång som mer påkostade konsthuvuden, vilka ligger till grund för denna kurva) får man justera frekvensgången subjektivt, vilket inte är helt enkelt i början eftersom upplevelsen är väsensskild mot högtalarlyssning.

[I-or]

Undrar vad optikern säger om (=när) man tar med sig en sådan
för att försöka hitta ett par glasögon-skalmar som orsakar så litet
otäthet som möjligt.

Är det förresten bara jag som har hemskt svårt (läs: omöjligt) att
få tätt typ nedanför örsnibben? Eller har andra människor också
käkben, månne?

Och om det är ett generellt problem, varför bryr sig inte hörlurs-
konstruktörer om det?

Mvh E*

Inte bara öron och hörselgångar skiljer sig åt en hel del mellan individer, även huvudstorlek och -form är olika, vilket gör det hela något komplicerat. Det är påfallande få hörlurar som är rimligt väl utformade på detta område. Jag rekommenderar att man vinklar glasögonen så att skalmarna hamnar i överkant av kuddarna och därmed inte orsakar läckage. En aning läckage behöver dock inte vara något större problem om man ekvaliserar.

[Strmbrg]

Intressant det där med "orkestern inne i skallen". Intressant, eftersom jag inte upplever det så när jag lyssnar med lurar. Skall jag försöka mig på att beskriva hur jag upplever det så är det snarare som att det är en orkester strax utanför respektive öra. Väldigt orealistiskt panorama-mässigt men det kan låta hyfsat ändå, rent tonalt.
Dock så är detaljåtergivningen, "delikatheten", tydligheten, textur-finheten, klarheten alltid sämre med lurar än med mina Magneplanarer. Detta oavsett Stax, Grado, Sennheiser, Denon mfl. Och även oavsett lurmatning.
Lyssnar jag med "väldigt öppna" lurar, vilket jag föredrar, så blir det mer "svävande" där utanför öronen.
Jag har läst kommentarer som handlar om djup och perspektiv etcetera, men sådant kan jag inte förnimma vid lurlyssning.

PS
Grado tillhör nog de allra öppnaste av öppna lurar. Det grundar jag på att ljudet påverkas mycket mer än hos andra öppna konstruktioner när jag kupar händerna utanför lurarna.

[Calleberg]

Du som gillar att testa saker skulle kanske låna hem en ett eller tvåöring med x-feed från holographic.
Jag lovar att inte fråga om du testat den blinDt

Jag tycker den flyttar ut ljudet från inne i huvudet till i vart fall lite framför, på ett sätt som påminner en smula om högtalarprojektion. Vill ogärna lyssna utan x-feed numer.

[Strmbrg]

Du som gillar att testa saker skulle kanske låna hem en ett eller tvåöring med x-feed från holographic.
Jag lovar att inte fråga om du testat den blinDt

Jag "hatar" att testa! Eller snarare ogillar att hålla på och jämföra hit och dit.
Jag har provat X-feedfunktionen i min Chord-DAC. Det blir bara mer mono.

[Calleberg]

Där ser man editerade mitt inlägg ovan, det är möjlig/troligt att öhmans x-feed fungerar lite annorlunda än chords.

[Strmbrg]

Där ser man editerade mitt inlägg ovan, det är möjlig/troligt att öhmans x-feed fungerar lite annorlunda än chords.

Inte omöjligt. Men oavsett, så verkar många (majoriteten?) få en inne-huvudet-förnimmelse vid normal lurlyssning, medans jag aldrig upplever det så annat än vid monosignal.

[Strmbrg]

...Jag rekommenderar att man vinklar glasögonen så att skalmarna hamnar i överkant av kuddarna och därmed inte orsakar läckage. En aning läckage behöver dock inte vara något större problem om man ekvaliserar.

Då bör man rimligen även se till att hår såsom huvud-dito och polisonger skalas bort där kuddarna ligger an.

[Calleberg]

Annorlunda! Har du provkört I-ors hörlusfiler från delningsfilter/fasförskjutningstråden.
En bieffekt av det avsiktliga fasfelet i de manipulerade tonerna är att det känns mindre mono, påminner om det du beskriver

[Strmbrg]

Annorlunda! Har du provkört I-ors hörlusfiler från delningsfilter/fasförskjutningstråden.
En bieffekt av det avsiktliga fasfelet i de manipulerade tonerna är att det känns mindre mono, påminner om det du beskriver

Nej, jag har inte provat det. Är det något slax ljudexempel eller är det en nedladdningsbar funktion som kan appliceras på valfri musik?

[Calleberg]

Enklare än så, jag letar rätt på det.

Här
Speciellt intresserad är jag av vad du tycker om 10kHz

https://www.dropbox.com/sh/2goo0gqxkira ... Ro0Na?dl=0

[Strmbrg]

Enklare än så, jag letar rätt på det.

Här
Speciellt intresserad är jag av vad du tycker om 10kHz

https://www.dropbox.com/sh/2goo0gqxkira ... Ro0Na?dl=0

Det är sinustoner och inte musik alltså? I så fall är jag dessvärre inte intresserad alls.

[Calleberg]

Ha,ha nja jag hade inte tänkt att du skulle avnjuta sinus resten av kvällen.

Jag tänkte mig att det möjligen kanske är något som inte är som det ska i din lur-rigg. Och att dessa sinusar kanske skulle avfärdat denna hypotes. Man kan väl säga att jag felsökte blindt . .

[Strmbrg]

Ha,ha nja jag hade inte tänkt att du skulle avnjuta sinus resten av kvällen.

Jag tänkte mig att det möjligen kanske är något som inte är som det ska i din lur-rigg. Och att dessa sinusar kanske skulle avfärdat denna hypotes. Man kan väl säga att jag felsökte blindt . .

Alltså, jag har haft mängder av både lurar och lur-drivare och det har alltid varit så som jag beskriver att min upplevelse är.

[I-or]

Intressant det där med "orkestern inne i skallen". Intressant, eftersom jag inte upplever det så när jag lyssnar med lurar. Skall jag försöka mig på att beskriva hur jag upplever det så är det snarare som att det är en orkester strax utanför respektive öra. Väldigt orealistiskt panorama-mässigt men det kan låta hyfsat ändå, rent tonalt.
Dock så är detaljåtergivningen, "delikatheten", tydligheten, textur-finheten, klarheten alltid sämre med lurar än med mina Magneplanarer. Detta oavsett Stax, Grado, Sennheiser, Denon mfl. Och även oavsett lurmatning.
Lyssnar jag med "väldigt öppna" lurar, vilket jag föredrar, så blir det mer "svävande" där utanför öronen.
Jag har läst kommentarer som handlar om djup och perspektiv etcetera, men sådant kan jag inte förnimma vid lurlyssning.

PS
Grado tillhör nog de allra öppnaste av öppna lurar. Det grundar jag på att ljudet påverkas mycket mer än hos andra öppna konstruktioner när jag kupar händerna utanför lurarna.

Typiska hörlurar projicerar ljudsceneriet inne i huvudet. Ju mer öppna hörlurarna är och ju mer hörlurarna tar med ytteröronen i överföringskedjan, desto mer "ut ur huvudet"-känsla uppnår man. Denna del av återgivningen är dock alltid totalfel, även med crossfeed (vilket jag inte är någon större vän av). Individuell HRTF-korrigering kan dock prestera en fullständigt högtalarekvivalent spatiell återgivning, men är ganska knepigt att få till i praktiken.

Däremot är detaljåtergivningen i bättre hörlurar, speciellt individuellt ekvaliserade dito, av betydligt högre kvalitet än för högtalare eftersom reflektionerna i rummet delvis suddar ut de minsta nyanserna här. Dessutom är normalt sett bakgrundsnivån betydligt lägre med hörlurar.

Avsaknaden av naturlig rumslighet i typiska hörlurar medför att hela perceptionen fokuseras mot detaljer och klangbalans. En hel del ljudtekniker föredrar hörlurar för att kontrollera sitt arbete just eftersom detaljåtergivningen får en sorts förstoringsglas över sig, småfel som lätt försvinner med högtalarlyssning blir ofta tydligt hörbara med hörlurar.

Som jag har varit inne på ovan är dock klangbalansen alltid helt fel i hörlurar utan individuell ekvalisering.

[I-or]

...Jag rekommenderar att man vinklar glasögonen så att skalmarna hamnar i överkant av kuddarna och därmed inte orsakar läckage. En aning läckage behöver dock inte vara något större problem om man ekvaliserar.

Då bör man rimligen även se till att hår såsom huvud-dito och polisonger skalas bort där kuddarna ligger an.

Om man har normaltjockt hår brukar kuddarnas tätning fungera tillräckligt väl, ett visst läckage har man normalt sett alltid. Det finns dock speciellt on-ear-modeller som kan vara nästan obehagligt täta för vissa personer.

[E]

Inte bara öron och hörselgångar skiljer sig åt en hel del mellan individer, även huvudstorlek och -form är olika, vilket gör det hela något komplicerat. Det är påfallande få hörlurar som är rimligt väl utformade på detta område.

Är det din uppfattning att en lätt utbuktning på hörlurarna, nedanför
örat, skulle vara befogad för ett genomsnittligt huvud?

(Man kanske skulle skaffa sig ett par örhängen som tätar … )

Jag rekommenderar att man vinklar glasögonen så att skalmarna hamnar i överkant av kuddarna och därmed inte orsakar läckage.

Så gör jag oftast om brillorna måste vara på.

En aning läckage behöver dock inte vara något större problem om man ekvaliserar.

Det skulle väl vara om det blir oacceptabelt hög distorsion i bas-
registret då. Ett annat problem kan vara att behöva ställa om från
med glasögon-ekvalisering till utan glasögon-ekvalisering.

Mvh E*

[Strmbrg]

En del "öppna lurar" kan väl betraktas så som "halv-slutna", eller likaväl "halv-öppna". Obs! Nu tänker jag egna tankar och går inte efter någon eventuellt existerande vedertagen nomenklatur.

Tag en Stax-lur som exempel:
Den är öppen utåt (sånär såklart som på metallgallret och sargen). Inåt mot skallen är den emellertid sluten. Kudden är hyfsat tät (inte skum med öppna celler eller liknande). Kudden sluter an mot en sarg, vilken samtidigt sluter an mot membran-arrangemanget.
En Grado-lur å andra sidan har en skumkudde med öppna celler. Den är inte tätad vare sig inåt eller utåt.

Staxluren kan nog mycket grovt betraktas som om man lyssnar på en fullregisters-lådhögtalare "omvänt". Det vill säga man monterar bredbandselementet bakochfram, tar upp ett "öron-stort" hål i lådhögtalarens bakstycke och lyssnar genom det.

En sluten lur (dvs en gängse benämnd, med kåpa på utsidan) kan ju grovt betraktat då vara motsvarande närmast ovanstående, fast med ytterligare en låda utanför elementet.

[I-or]

Ja, det finns allsköns varianter av hörlurar, vilka samtliga har det gemensamt att de inte fungerar i hifi-sammanhang.

(Annat än att man ekvaliserar dem för sina egna öron, förstås.)

[JM]

Ja, det finns allsköns varianter av hörlurar, vilka samtliga har det gemensamt att de inte fungerar i hifi-sammanhang.

(Annat än att man ekvaliserar dem för sina egna öron, förstås.)

+/- 10 dB variation på tonkurvan enligt studier jag läst. I-or har anför större avvikelser på tonkurvan. Vilka studier?

JM

[I-or]

Här är en som jag hade lättillgänglig, men det finns betydligt fler: https://vbn.aau.dk/ws/portalfiles/portal/227875204/1995_M_ller_et_al_AES_Journal_b.pdf.

Det hela är uppenbart om man tar hänsyn till de akustiska skillnaderna. Effekterna blir mycket stora framförallt eftersom resonanserna i hörselgången flyttar på sig, då hörselgångens längd varierar. En småväxt kvinna kan ha en hörselgång som endast är 15 mm lång, medan den för en storväxt man kan vara 25 mm eller t.o.m. ännu längre. Till detta kommer förstås ytteröronens olika storlek och utseende och även tätningseffekter runt kindben, tinning och käkben. Totalt blir frekvensgångsskillnaderna gigantiska.

[JM]

Tack I-or. Finns inte möjligheten att ekvalisera återstår bara att lyssna på olika lurar tills ljudet liknar högtalarljudet.
Lita inte på rekommendationer.
Lita på dina öron.

JM

[sportbilsentusiasten]

Intressant det där med "orkestern inne i skallen". Intressant, eftersom jag inte upplever det så när jag lyssnar med lurar. Skall jag försöka mig på att beskriva hur jag upplever det så är det snarare som att det är en orkester strax utanför respektive öra. Väldigt orealistiskt panorama-mässigt men det kan låta hyfsat ändå, rent tonalt.
Dock så är detaljåtergivningen, "delikatheten", tydligheten, textur-finheten, klarheten alltid sämre med lurar än med mina Magneplanarer. Detta oavsett Stax, Grado, Sennheiser, Denon mfl. Och även oavsett lurmatning.
Lyssnar jag med "väldigt öppna" lurar, vilket jag föredrar, så blir det mer "svävande" där utanför öronen.
Jag har läst kommentarer som handlar om djup och perspektiv etcetera, men sådant kan jag inte förnimma vid lurlyssning.

PS
Grado tillhör nog de allra öppnaste av öppna lurar. Det grundar jag på att ljudet påverkas mycket mer än hos andra öppna konstruktioner när jag kupar händerna utanför lurarna.

Typiska hörlurar projicerar ljudsceneriet inne i huvudet. Ju mer öppna hörlurarna är och ju mer hörlurarna tar med ytteröronen i överföringskedjan, desto mer "ut ur huvudet"-känsla uppnår man. Denna del av återgivningen är dock alltid totalfel, även med crossfeed (vilket jag inte är någon större vän av). Individuell HRTF-korrigering kan dock prestera en fullständigt högtalarekvivalent spatiell återgivning, men är ganska knepigt att få till i praktiken.

Däremot är detaljåtergivningen i bättre hörlurar, speciellt individuellt ekvaliserade dito, av betydligt högre kvalitet än för högtalare eftersom reflektionerna i rummet delvis suddar ut de minsta nyanserna här. Dessutom är normalt sett bakgrundsnivån betydligt lägre med hörlurar.

Avsaknaden av naturlig rumslighet i typiska hörlurar medför att hela perceptionen fokuseras mot detaljer och klangbalans. En hel del ljudtekniker föredrar hörlurar för att kontrollera sitt arbete just eftersom detaljåtergivningen får en sorts förstoringsglas över sig, småfel som lätt försvinner med högtalarlyssning blir ofta tydligt hörbara med hörlurar.

Som jag har varit inne på ovan är dock klangbalansen alltid helt fel i hörlurar utan individuell ekvalisering.

Tack I-or, väldigt lärorikt!

[E]

Är inte detaljåtergivningen rätt bra med högtalare också, om bara
rummet är tillräckligt stort och/eller de tidiga reflexerna tillräckligt
väl dämpade?

Bakgrundsnivån kan iallafall vara mycket låg även i ett rum. Och i ett
rum för högklassig återgivning (hemma och studio) SKALL den vara
det.

Mvh E*

[MacBruce]

Är inte detaljåtergivningen rätt bra med högtalare också, om bara
rummet är tillräckligt stort och/eller de tidiga reflexerna tillräckligt
väl dämpade?

Bakgrundsnivån kan iallafall vara mycket låg även i ett rum. Och i ett
rum för högklassig återgivning (hemma och studio) SKALL den vara
det.

Mvh E*

"i alla fall" menar "hen".

[E]

Är inte detaljåtergivningen rätt bra med högtalare också, om bara
rummet är tillräckligt stort och/eller de tidiga reflexerna tillräckligt
väl dämpade?

Bakgrundsnivån kan iallafall vara mycket låg även i ett rum. Och i ett
rum för högklassig återgivning (hemma och studio) SKALL den vara
det.

"i alla fall" menar "hen".

Tack (som fan) för förtydligande, "bror"!

Folk kan bli lurade att det heter så där slarvigt som man skriver
ibland – skall försöka att slutna öronaböj med dylik gyttja/lättja!

Mvh E*

[goat76]

Kanske går det att hitta MrSpeakers Mad Dog på begagnatmarknaden, själv har jag ett par Mad Dog Pro som jag tycker har ett välbalanserat och luftigt ljud för att vara slutna hörlurar.

Hörlurarna är i grund och botten ett par studiohörlurar från Fostex av typen "orthodynamic/planar magnetic headphones" som Dan Clark modifierat från mediokra till riktigt bra. Han har gjort modifieringar för ljudet, bytt ut originalkuddarna till riktigt tjocka och mjuka med lammskinn, och även lagt till ett brett läderband som ligger över huvudet istället för den relativt hårda gummibågen som annars är standard för hörlurarna. Man kan ha dem på sig i timmar utan att det blir ansträngande.
Dan Clarks företag heter numera Dan Clark Audio vars lurar med namnet "Stealth" nyligen testades av Amir på ASR som verkar tycka de är de bästa hörlurar han någonsin lyssnat på, jag vet dock inte om det finns några likheter med Mad Dogs som jag tror var hans första steg som utvecklare av hörlurar. De låter bra iallafall.

[oqvist]

Kul med retro. Nu spränger jag budgeten totalt men lånade hem dan Clark aeon 2 noire och ether c flow

Något så sällsynt som slutna lurar som faktiskt isolerar riktigt bra och använder inte kåporna bara för att förstärka basen och öka ljudtrycket.

Noire föll mig inte helt i smaken. Nära perfekt frekvensgång Harman target fungerar för mig men kändes lite för sluten i brist på bättre ord. Som att lyssna i vakuum i helt akustiskt dödat rum.

Men inte hört bättre ljudkvalitet ur slutna lurar engagerade bara inte.

Ether c Flow gav jag vika för trots jag aldrig överskridit 10k barriären tidigare. Den ether c jag fått hem lät inte lika men till det bättre med mer homogen ton. Närmare noire i frekvensgång. Mindre diskant fokus än jag upplevde demoexet men den har fortfarande en större ljudbild och mer rumskänsla. Mer bas och fylligare mellanregister väger upp känner inte jag behöver para den med varma källor nödvändigtvis. Undrar om inte öronkuddarna är olika som förklarar skillnaderna med bättre seal.

Noire har en vettigare prislapp men jag behöver ether c Flow för att bräcka magni i både prestanda men också liknande presentation.

Om isolation inte är superviktigt är kennerton magni ett kap. Säljs emellanåt för 550 euro. Något mer dynamisk och lite öppnare ljudbild på bekostnad av isolation. Absolut mer distorsion/resonanser än dcas v-planar drivare men inget som egentligen stör.

Mycket mer lättdrivet. Dca lurarna behöver flera watt för att fullt komma till sin rätt

[evert-k]

Kul med retro. Nu spränger jag budgeten totalt men lånade hem dan Clark aeon 2 noire och ether c flow

Var hittade du Noire för hemlån? Butik i Stockholm?

[Froggy]

Får man fråga vad du har gör mätutrustning och hur du eqar varje kanal individuellt?

Jag utnyttjar en fattigmans-HATS av den typ som Zappa länkar till ovan, dock något modifierad. Vad gäller kanalbalansering för höga frekvenser måste man medelvärdesbilda många mätningar på konsthuvudet med små positionsskiften för hörlurarna. Efter en grundinställning som liknar Harman-kurvan (bl.a. eftersom EARS ger inte samma frekvensgång som mer påkostade konsthuvuden, vilka ligger till grund för denna kurva) får man justera frekvensgången subjektivt, vilket inte är helt enkelt i början eftersom upplevelsen är väsensskild mot högtalarlyssning.

... av den typ.... så det är inte en Minidsp? Om inte vilken och hur är den moddad? Fungerar den/dessa tillräckligt bra även för in-ear typ shure se215?

[I-or]

Jo, det är en miniDSP EARS, som jag dels har tätat mellan silikonytorna och stålramen, dels öppnat upp på ena sidan för mätning av in-ears av icke-tätslutande typ (silikonöronen är ganska usla och har märkliga dimensioner).

Mätresultaten skiljer sig en hel del mot seriösa konsthuvuden, tyvärr, men kan ändå användas som en grov första approximation och för jämförelser mellan olika lurar.

[distad]

AKG K371 har i alla fall en fyllig klang med saftig djupbas. Däremot är exempelvis K271 MkII slank i basområdet och inte speciellt kul att lyssna på.

Ska lyssna på dessa K371 vid tillfälle.

Sony MDR-XB950AP ser ut att ha en annan ljudsignatur än AKG K371.

Jämförelse hörlurar.png

AKG K371 Measurements Frequency Response.png

Lindroos höll på att ramla av stolen igår när han lyssnade på mina lurar Så det blev lite skruvande med EQ i Spotify Och han rekommenderade också K371. Men de kostar ganska mycket.

[jockewe]

Jag köpte Dali io-6 till min dotter, vill bara nämna dem eftersom jag blev riktigt imponerad av dem särskilt när man kör dem med sladd.
4298:- på HiFi Klubben.

Såklart är de inte lika bra som t.ex Sennheiser HD600 men hennes krav var bluetooth och noice cancelling och då är de strålande jämfört med konkurensen.
(vill man HA hissad bas så får man göra det själv)
/J

[Morello]

"Noise cancelling" översätter vi inte utan fördel till "störundertryckning".

[Zappa]

Ska lyssna på dessa K371 vid tillfälle.

Sony MDR-XB950AP ser ut att ha en annan ljudsignatur än AKG K371.

Jämförelse hörlurar.png

AKG K371 Measurements Frequency Response.png

Lindroos höll på att ramla av stolen igår när han lyssnade på mina lurar Så det blev lite skruvande med EQ i Spotify Och han rekommenderade också K371. Men de kostar ganska mycket.

Jag gillar fortfarande mina AKG K371 men en aning mindre bas och lite mer öppenhet i ljudet skulle inte skada.

[K4LLE]

Beyerdynamic har ju släppt nya 700 & 900 serien med ny utvecklat element, tjockare kuddar och utbytbar kabel (mini-XLR) äntligen.
--STELLAR 45mm driver impedance: 48 Ohm.
Inga mer 32,80 eller 250ohms versioner.
Inte hört jättemycket om dem, men inget negativt ännu iaf. Ska vara –" made in Germany"


https://www.thomann.de/se/beyerdynamic_dt_700_pro_x.htm
https://europe.beyerdynamic.com/dt-700-pro-x.html

[Chris71]

Lurar är ju väldigt personligt eftersom de inte bara skall låta rätt utan oxå passa på huvudet.

Jag är ingen stor lurlyssnare men det finns några olika när lusten faller på, de enda slutna som jag har tagit till hjärtat ännu är AKG- K550 som ju funnits i flera versioner under många år, men de senaste lurarna var faktist en riktigt trevlig bekantskap och dessa finns ju i både öppet och slutet utförande AKG K812 eller 872, om de faller i smaken vet jag inte men skulle våga säga att de är värda en lyssning innan man köper något annat.

[distad]

Lurar är ju väldigt personligt eftersom de inte bara skall låta rätt utan oxå passa på huvudet.

Jag är ingen stor lurlyssnare men det finns några olika när lusten faller på, de enda slutna som jag har tagit till hjärtat ännu är AKG- K550 som ju funnits i flera versioner under många år, men de senaste lurarna var faktist en riktigt trevlig bekantskap och dessa finns ju i både öppet och slutet utförande AKG K812 eller 872, om de faller i smaken vet jag inte men skulle våga säga att de är värda en lyssning innan man köper något annat.

12 tusen för ett par lurar att ha på huvudet, jadå ska det låta bra.

[hifikg]

"Noise cancelling" översätter vi inte utan fördel till "störundertryckning".

Är brusreducering för osvenskt?

[jockewe]

"Noise cancelling" översätter vi inte utan fördel till "störundertryckning".

Är brusreducering för osvenskt?

Externoljudsreducering är kanske bredare? Såg att jag dessutom inte skrev blåtand, tillbaka till flagererandet med hd600 på huvudet.

Enda nackdelen jag funnit med io-6 är att bågen är lite i lösaste laget, inget för huvudnickaren. (head banger)

[Chris71]

Lurar är ju väldigt personligt eftersom de inte bara skall låta rätt utan oxå passa på huvudet.

Jag är ingen stor lurlyssnare men det finns några olika när lusten faller på, de enda slutna som jag har tagit till hjärtat ännu är AKG- K550 som ju funnits i flera versioner under många år, men de senaste lurarna var faktist en riktigt trevlig bekantskap och dessa finns ju i både öppet och slutet utförande AKG K812 eller 872, om de faller i smaken vet jag inte men skulle våga säga att de är värda en lyssning innan man köper något annat.

12 tusen för ett par lurar att ha på huvudet, jadå ska det låta bra.

Jag är ju en sån snåljåp som sällan betalar mer än 25% av listpris så jag kan ibland ha lite skev växlingskurs, brukar försöka skaffa mig saker som jag verkligen vill ha, men kanske inte precis samtidigt som alla andra.
Men visst billigt var det inte men tror att TS hade satt ett ganska högt tak oxå, dock var det första gången som jag fick ett lättare haksläpp som ledde till fysiskt obehag för att ja satt och lyssnade oavbrutet i många timmar utan lyssningströtthet.

[Ted_B]

Annars kan man kalla det för noise cancelling, så vet alla vad det är för något.

[hifikg]

Annars kan man kalla det för noise cancelling, så vet alla vad det är för något.

Ah, det gamla hederliga, svenska, uttrycket var precis vad vi saknade

[RogerGustavsson]

Annars kan man kalla det för noise cancelling, så vet alla vad det är för något.

Gäller att hålla isär noice och noise!

[Forello]

Intressant tråd, jag kan tillägga för den intresserade att jag även ekvaliserar för personliga avvikelser i just mina öron. T.ex vänster öra har jag en dipp vid 6-7 khz så jag applicerar alltid en system wide eq med en höjning där endast på vänster sida. Utan den tweaken så låter bland annat ljusare kvinnliga röster som att dom tiltar lite till höger. Vilket är jobbigt. Jag kör mac och Soundsource, vilket är ett superbra program om man vill ekvalisera lurar. Där finns en stor mängd färdiga korrektionskurvor för en hel drös med lurar.

[Morello]

"Noise cancelling" översätter vi inte utan fördel till "störundertryckning".

Är brusreducering för osvenskt?

Nej, men det torde höra till ovanligheterna att man faktiskt behöver undertrycka brus.

[E]

Bullerreducerande?

Mvh E*

[dewpo]

Istället för att starta en ny tråd om slutna lurar så lånar jag denna, hoppas att det är okej?

Hifiman HE-R9 säljs ut till under halva ordinariepriset just nu. Kanske en okej sluten lur? Jag funderar på att slå till!

Hur illa är detta? För en sluten lur?
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hifiman-he-r9-frequency-chart.37492/


Har tidigare varit på jakt efter en öppen lur Men efter moget övervägande har jag kommit farm till att vid min bullriga dators sida är slutet en nödvändighet.



ps Vad finns det för annars alternativ runt 3200:- som har jämförbar kvalité?

[Thomas_A]

"Noise cancelling" översätter vi inte utan fördel till "störundertryckning".

Aktiv bullerreduktion?

Till skillnad från lurarna självt som bidrar med viss bullerreduktion om det är slutna.

[Chris71]

Inte direkt slutna men om man föredrar det så finns ju en sån modell oxå, men med en ear 90 fick dessa lurar en anständig förstärkning för att lyfta fram det där sista, definitivt en anständig sovrumsrigg som man kan leva med.

[andershelin]

Denon AH-D5000, AH-D7200 finns på begmarknad för 3500 respektive 5000 kronor just nu. Låter bra, slutna....

[dewpo]

Slog till på ett par sådana här =>
https://www.thomann.de/se/hifiman_sundara_closed_back.htm

Har ännu bara hunnit lyssna en kort stund, men första intrycket är gott! För att vara lurar så är ljudbilden stor. Kanske lite bastunga jämfört med ett helt neutralt ljud men på det hela helt okej.

[dewpo]

Slog till på ett par sådana här =>
https://www.thomann.de/se/hifiman_sundara_closed_back.htm

Har ännu bara hunnit lyssna en kort stund, men första intrycket är gott! För att vara lurar så är ljudbilden stor. Kanske lite bastunga jämfört med ett helt neutralt ljud men på det hela helt okej.

Måste revidera mitt första intryck lite Lurarna är lite aggressiva i ljudet vilket tyvärr ger en ganska påtaglig lyssningströtthet efter en tids lyssnande Har dock läst andras lyssningsintryck, och en del påstår att det vassa ljudet försvinner efter inspelning. Så jag hoppas fortfarande

[dewpo]

Slog till på ett par sådana här =>
https://www.thomann.de/se/hifiman_sundara_closed_back.htm

Har ännu bara hunnit lyssna en kort stund, men första intrycket är gott! För att vara lurar så är ljudbilden stor. Kanske lite bastunga jämfört med ett helt neutralt ljud men på det hela helt okej.

Måste revidera mitt första intryck lite Lurarna är lite aggressiva i ljudet vilket tyvärr ger en ganska påtaglig lyssningströtthet efter en tids lyssnande Har dock läst andras lyssningsintryck, och en del påstår att det vassa ljudet försvinner efter inspelning. Så jag hoppas fortfarande

Nu med ett par timmar speltid Och lite EQ har det mesta av hårdheten i ljudet försvunnit...

FIR-filtret jag provar nu =>
https://drive.google.com/file/d/1f5fzryqm-ABWv3vBPuJQMqylmYqs5013/view?usp=sharing

[dewpo]

Hittade denna förträffliga databas https://autoeq.app/ så nu så