Vilken DAC med parallella CS-chip ska jag köpa?

[dewpo]

Cirrus Logic är en av de tre stora återstående DAC krets tillverkarna bredvid ESS technology och AshaiKASEImicrodevices Dom anses inte riktigt hålla samma kvalité som sin mer namnkunniga konkurrenter Men lyckas tydligen istället producera sina okej DAC omvandlare så snor billigt att tillverkarna kan applicera flertalet i en parallell konfiguration utan att priset på slutprodukten knäcker konsumenten Varför det är en fördel att använda flera DAC-chip istället för ett övergår egentligen mitt förstånd Men det ska tydligen ha något med brusets slumpvisa karaktär att göra Så användandet av flertalet chip sänker bruset och möjliggör en prestanda som annars hade krävt ett ännu mera högpresterande DAC-chip Så långt allt gott, eller



Då så : Över till de två konkurrenterna

Roligt nog för konsumenterna flödas marknaden formligen över av billiga till halvdyra digital till analog omvandlare med en för priset fantastisk prestanda Men säg det goda som inte har något ont med sig Det är undantagslöst kinesiska tillverkare som göder budget marknaden De få västerländska tillverkarna som ännu finns håller undantagslöst till i premium segmentet Och där håller tyvärr inte min plånbok till



Nej de två för mig möjliga alternativen är...

SMSL DO200 PRO DAC



TOPPING D70 PRO OKTO DAC



Vilken skulle ni ha valt? Och varför?

[HakanC]

Vilken skulle ni ha valt? Och varför?

Måste det vara ngn av de två länkade?
Ett alternativ tycker jag att den billigare men mer funktionsrika WiiM Ultra,
för borde inte sådant som RooM correction ha större betydelse för ljudet än antalet DACer?

WiiM Ultra kostar nu från 4.489 SEK i svensk butik
https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... rksspelare

[LeifB]

Jag tycker det räcker med SMSL SU-1.
Varför ska man lägga betydligt mer pengar på en dac?

https://www.soundimports.eu/en/smsl-su- ... 4unJDU7yaa

[dewpo]

Vilken skulle ni ha valt? Och varför?

Måste det vara ngn av de två länkade?
Ett alternativ tycker jag att den billigare men mer funktionsrika WiiM Ultra,
för borde inte sådant som RooM correction ha större betydelse för ljudet än antalet DACer?

WiiM Ultra kostar nu från 4.489 SEK i svensk butik
https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... rksspelare

Om man inte redan har Någon form av EQ är det säker ett bättre alternativ

Men jag har redan streaming + EQ biten på plats

Min uppspelnings-kedja ser ut som följer : PC med ROON => HQPlayer på samma dator => En RPI4 med NAA installerat => DAC => Förstärkare
Enda egentliga problemet är att jag just nu lånar min portabla DAC som normalt driver hörlurarna vid min Dator

[petersteindl]

Personligen skulle jag valt SMSL DO200 PRO DAC. Ser spännande ut och kostar inte så mycket med tanke på alla dess funktioner.

Men det finns ytterligare en DAC som nyligen varit på tapeten på forumet och på audiosciencereview, eller var det en CD-spelare? Minns inte. Den hade ett dac-ship med beteckningen AK.

Wiim verkar också spännande.

[Tell]

Köp den DACen med funktioner och IO som du behöver, för någon ljudlig prestanda kommer du inte märka nån skillnad på.

[Imperial-Blomman]

Köp den DACen med funktioner och IO som du behöver, för någon ljudlig prestanda kommer du inte märka nån skillnad på.

Va glad över att du inte hör skillnad på dac'ar.
Då kan du ju nöjja dej m det billiaste joxet.
Men de finns folk som hör skillnad.

[Tell]

Köp den DACen med funktioner och IO som du behöver, för någon ljudlig prestanda kommer du inte märka nån skillnad på.

Va glad över att du inte hör skillnad på dac'ar.
Då kan du ju nöjja dej m det billiaste joxet.
Men de finns folk som hör skillnad.

Du får gärna bevisa det i ett blindtest också, annars så är det mätgraferna som gäller för att visa dom faktiska skillnaderna

[dewpo]

Köp den DACen med funktioner och IO som du behöver, för någon ljudlig prestanda kommer du inte märka nån skillnad på.

Var går gränsen för hörbart enligt dig?

Många säger att SINAD på 80dB räcker?
Men om man använder DSP som appliceras digitalt innan digital till analog omvandlaren
Måste man inte ta hänsyn till det i kalkylen?

Så här ser till exempel det DSP justeringar jag använder ut

20dB.png (40.04 KiB) Visad 1225 gånger

För att undvika klippning använder jag en volym justering a -22dB
Torde inte detta innebära att jag måste plussa på 22dB på den SINAD som krävs?

Jag tror så?

Då skulle jag alltså landa på att det i runda slängar krävs en DAC med SINAD på +105dB eller bättre för ohörbart brus och distorsion.
Vilket de flesta DAC idag klara med bravur! Men inte alla på långavägar...

Det är förresten på grund av det låga bruset jag väljer mellan de tv omvandlarna jag beskrivit i första posten.
Alltså inte signal till brus utan brus!



Ps Såg att jag sett fel på skillnaden mellan högsta och lägsta förstärkning i EQ filerna
Den är närmre 30dB vilket skulle göra att det krävs en SINAD på 110dB för transparens...

[Daad]

Roligt nog för konsumenterna flödas marknaden formligen över av billiga till halvdyra digital till analog omvandlare med en för priset fantastisk prestanda Men säg det goda som inte har något ont med sig Det är undantagslöst kinesiska tillverkare som göder budget marknaden De få västerländska tillverkarna som ännu finns håller undantagslöst till i premium segmentet Och där håller tyvärr inte min plånbok till

Cambridge har två olika DAC:ar, se https://www.cambridgeaudio.com/row/en/products/hi-fi/dac
Pro-Ject har några olika DAC:ar, t.ex. denna: https://www.hifi-punkten.se/produkt/pro-ject-dac-s2

[distad]

Köp den DACen med funktioner och IO som du behöver, för någon ljudlig prestanda kommer du inte märka nån skillnad på.

Va glad över att du inte hör skillnad på dac'ar.
Då kan du ju nöjja dej m det billiaste joxet.
Men de finns folk som hör skillnad.

Jag hör skillnad, tyvärr. Man skulle gärna var tondöv då det skulle bli "billigt"

[Imperial-Blomman]

Köp den DACen med funktioner och IO som du behöver, för någon ljudlig prestanda kommer du inte märka nån skillnad på.

Va glad över att du inte hör skillnad på dac'ar.
Då kan du ju nöjja dej m det billiaste joxet.
Men de finns folk som hör skillnad.

Du får gärna bevisa det i ett blindtest också, annars så är det mätgraferna som gäller för att visa dom faktiska skillnaderna

Ja litar på mina öron.
Ja har kört ett tag m Gustard x16 å de e inga problem å höra skillnad på den å Metrum Jade lr mina andra dac'ar.
Du gapar om blindtest hela tiden.
Va har du jämfört för dac'ar där de inte e nån skillnad?
Har du ens haft en dyr dac å provat hemma?

Du e inte välkommen hem t mej å lyssna.
Så här får du inte höra nåt.

[Tell]

Va glad över att du inte hör skillnad på dac'ar.
Då kan du ju nöjja dej m det billiaste joxet.
Men de finns folk som hör skillnad.

Du får gärna bevisa det i ett blindtest också, annars så är det mätgraferna som gäller för att visa dom faktiska skillnaderna

Ja litar på mina öron.
Ja har kört ett tag m Gustard x16 å de e inga problem å höra skillnad på den å Metrum Jade lr mina andra dac'ar.
Du gapar om blindtest hela tiden.
Va har du jämfört för dac'ar där de inte e nån skillnad?
Har du ens haft en dyr dac å provat hemma?

Du e inte välkommen hem t mej å lyssna.
Så här får du inte höra nåt.

Vi har väl redan tagit det här tusen gånger så frågan är om det är värt att ta det en gång till? Antagligen inte eftersom du litar mer på dina lättlurade öron och hjärna än på vetenskap.

[Imperial-Blomman]

Va har du fått de ifrån att de e fel på mina öron.
Dina argumen kan ja köpa.
Men du gör ju inget konstruktivt själv.
Du bara gnäller.

Kom upp me motsatsen istället.
Men hör du inte snån skillnad själv så ere ju svårt.

[distad]

Du får gärna bevisa det i ett blindtest också, annars så är det mätgraferna som gäller för att visa dom faktiska skillnaderna

Ja litar på mina öron.
Ja har kört ett tag m Gustard x16 å de e inga problem å höra skillnad på den å Metrum Jade lr mina andra dac'ar.
Du gapar om blindtest hela tiden.
Va har du jämfört för dac'ar där de inte e nån skillnad?
Har du ens haft en dyr dac å provat hemma?

Du e inte välkommen hem t mej å lyssna.
Så här får du inte höra nåt.

Vi har väl redan tagit det här tusen gånger så frågan är om det är värt att ta det en gång till? Antagligen inte eftersom du litar mer på dina lättlurade öron och hjärna än på vetenskap.

Jag ställer upp på blindtest, det har jag alltid gjort. men det blir ju aldrig någon, utan det gapas bara om det gång på gång på gång. Det är inga problem att höra skillnad på saker och ting, utan detta verkar vara något sätt för en del att försvara sina billiga inköp och förlöjliga andras inköp som placebo osv. Håller man på att gapa om blindtest och placebo osv. så får man ju visa framfötterna och anordna blindtester också.

[Tell]

Va har du fått de ifrån att de e fel på mina öron.
Dina argumen kan ja köpa.
Men du gör ju inget konstruktivt själv.
Du bara gnäller.

Kom upp me motsatsen istället.
Men hör du inte snån skillnad själv så ere ju svårt.

Jag har ju sagt det förut, att när dom objektiva skillnaderna mellan prylarna är så pass försvinnande låga som dom är så är det annat som påverkar det vi "hör", din förväntan på en pryl, alltså vad den kostar, vad någon annan sagt är den bättre eller sämre prylen, hur dom ser ut etc. Jag tvivlar alltså inte på att du hör och upplever en skillnad, men det beror alltså inte på att prylarna faktiskt skickar ut olika ljud, utan det är placebo, din hjärna hittar på saker. Detta är ett väldigt vanligt mänskligt fenomen så det är inget som gäller just dig, utan även mig och alla andra. Det är därför jag inte litar på varken mina eller dina öron när dom objektiva skillnadenerna är så låga, utan blindtest eller mätningar korrelerade med dom mänskliga trösklarna som forskats fram är det enda som kan säga om det faktiskt finns någon skillnad.

Jag ställer upp på blindtest, det har jag alltid gjort. men det blir ju aldrig någon, utan det gapas bara om det gång på gång på gång. Det är inga problem att höra skillnad på saker och ting, utan detta verkar vara något sätt för en del att försvara sina billiga inköp och förlöjliga andras inköp som placebo osv. Håller man på att gapa om blindtest och placebo osv. så får man ju visa framfötterna och anordna blindtester också.

Ja jag hade gärna också gjort ett sånt, men för där jag är i livet just nu så är det mer eller mindre omöjligt att styra upp något sådan. Jag försöker ju förklara varför dessa tester behövs men ni verkar inte vara så villiga att förstå ens det.
Men jag förlöjligar inte andras inköp, utan jag försöker bara säga att dom inte behövs, att det jagas välljud på fel ställen. Jag vill bara hjälpa helt enkelt. Och just du är väl den som har mest att vinna på det iom att du tyvärr sitter i en sits där du inte har råd med mycket alls, men trots det hade du hade lätt kunnat få extremt fina välljud åtminstone i ett par hörlurar för inte mycket pengar alls om du valde rätt.

[TonyM]

Varför hamnar vi alltid i diskussionen om skillnaderna på olika DACar är hörbart för än den enes eller än den andres öron?? Har så lite med trådstarten att göra....

[distad]

Va har du fått de ifrån att de e fel på mina öron.
Dina argumen kan ja köpa.
Men du gör ju inget konstruktivt själv.
Du bara gnäller.

Kom upp me motsatsen istället.
Men hör du inte snån skillnad själv så ere ju svårt.

Jag har ju sagt det förut, att när dom objektiva skillnaderna mellan prylarna är så pass försvinnande låga som dom är så är det annat som påverkar det vi "hör", din förväntan på en pryl, alltså vad den kostar, vad någon annan sagt är den bättre eller sämre prylen, hur dom ser ut etc. Jag tvivlar alltså inte på att du hör och upplever en skillnad, men det beror alltså inte på att prylarna faktiskt skickar ut olika ljud, utan det är placebo, din hjärna hittar på saker. Detta är ett väldigt vanligt mänskligt fenomen så det är inget som gäller just dig, utan även mig och alla andra. Det är därför jag inte litar på varken mina eller dina öron när dom objektiva skillnadenerna är så låga, utan blindtest eller mätningar korrelerade med dom mänskliga trösklarna som forskats fram är det enda som kan säga om det faktiskt finns någon skillnad.

Jag ställer upp på blindtest, det har jag alltid gjort. men det blir ju aldrig någon, utan det gapas bara om det gång på gång på gång. Det är inga problem att höra skillnad på saker och ting, utan detta verkar vara något sätt för en del att försvara sina billiga inköp och förlöjliga andras inköp som placebo osv. Håller man på att gapa om blindtest och placebo osv. så får man ju visa framfötterna och anordna blindtester också.

Ja jag hade gärna också gjort ett sånt, men för där jag är i livet just nu så är det mer eller mindre omöjligt att styra upp något sådan. Jag försöker ju förklara varför dessa tester behövs men ni verkar inte vara så villiga att förstå ens det.
Men jag förlöjligar inte andras inköp, utan jag försöker bara säga att dom inte behövs, att det jagas välljud på fel ställen. Jag vill bara hjälpa helt enkelt. Och just du är väl den som har mest att vinna på det iom att du tyvärr sitter i en sits där du inte har råd med mycket alls, men trots det hade du hade lätt kunnat få extremt fina välljud åtminstone i ett par hörlurar för inte mycket pengar alls om du valde rätt.

Och du fortsätter att "mästra"...Ja, vad ska man säga ? Du verkar tro att jag är mer eller mindre dum i skallen, bara för att jag är fattig. Om, jag valde "rätt" så skulle jag få fint välljud. Så jag har valt fel alltså ? Jag har extremt bra ljud per krona med min billiga hörlursrigg. Sedan att den inte passar "dina" öron är ju en annan sak.....Bara för att man inte springer och köper det som du rekommenderar så har man inte dåligt ljud, tror du verkligen det ? Jag har hållit på med denna hobby i 35år och lyssnat på massor, och då menar jag massor av grejer. Och det ger en insikt om vad som finns där ute. Sedan är jag av den udda sorten att jag tycker om väldigt mycket olika grejer, dvs. jag uppskattar tex. väldigt många olika högtalare med skilda ljudkaraktärer. Så du kan vara lugn, att även om jag är fattig så skall jag nog få ihop en stereo som låter klart godkänt för mina fattiga öron, även om jag inte väljer "rätt" prylar enligt dig.

[Imperial-Blomman]

Va har du fått de ifrån att de e fel på mina öron.
Dina argumen kan ja köpa.
Men du gör ju inget konstruktivt själv.
Du bara gnäller.

Kom upp me motsatsen istället.
Men hör du inte snån skillnad själv så ere ju svårt.

Jag har ju sagt det förut, att när dom objektiva skillnaderna mellan prylarna är så pass försvinnande låga som dom är så är det annat som påverkar det vi "hör", din förväntan på en pryl, alltså vad den kostar, vad någon annan sagt är den bättre eller sämre prylen, hur dom ser ut etc. Jag tvivlar alltså inte på att du hör och upplever en skillnad, men det beror alltså inte på att prylarna faktiskt skickar ut olika ljud, utan det är placebo, din hjärna hittar på saker. Detta är ett väldigt vanligt mänskligt fenomen så det är inget som gäller just dig, utan även mig och alla andra. Det är därför jag inte litar på varken mina eller dina öron när dom objektiva skillnadenerna är så låga, utan blindtest eller mätningar korrelerade med dom mänskliga trösklarna som forskats fram är det enda som kan säga om det faktiskt finns någon skillnad.

Jag ställer upp på blindtest, det har jag alltid gjort. men det blir ju aldrig någon, utan det gapas bara om det gång på gång på gång. Det är inga problem att höra skillnad på saker och ting, utan detta verkar vara något sätt för en del att försvara sina billiga inköp och förlöjliga andras inköp som placebo osv. Håller man på att gapa om blindtest och placebo osv. så får man ju visa framfötterna och anordna blindtester också.

Ja jag hade gärna också gjort ett sånt, men för där jag är i livet just nu så är det mer eller mindre omöjligt att styra upp något sådan. Jag försöker ju förklara varför dessa tester behövs men ni verkar inte vara så villiga att förstå ens det.
Men jag förlöjligar inte andras inköp, utan jag försöker bara säga att dom inte behövs, att det jagas välljud på fel ställen. Jag vill bara hjälpa helt enkelt. Och just du är väl den som har mest att vinna på det iom att du tyvärr sitter i en sits där du inte har råd med mycket alls, men trots det hade du hade lätt kunnat få extremt fina välljud åtminstone i ett par hörlurar för inte mycket pengar alls om du valde rätt.

Me ditt resonemang så låter alla dac'ar lika.
Varför tror du de e så stort utbud på dac sidan.
Sen har olika dac'ar olika uppbyggnad å olika komponenter.
Din så kallade hjälp e inte till hjälp för nån så länge du inte levererar egna tester.

[dewpo]

Jag tycker det räcker med SMSL SU-1.
Varför ska man lägga betydligt mer pengar på en dac?

https://www.soundimports.eu/en/smsl-su- ... 4unJDU7yaa

Jag funderar faktiskt på att nöja mig med denna enklare men ändock välpresterande DAC

Med pengarna som blir över skulle jag kunna köpa en italiensk vinter keps
"Yukon" Shearling Hat


Men det är inte så att ingen skillnad föreligger. Om man studerar mätvärdesgraferna ser man tydligt att de finare omvandlarna har lägre brus och distorsion...

[LeifB]

Jag tycker det räcker med SMSL SU-1.
Varför ska man lägga betydligt mer pengar på en dac?

https://www.soundimports.eu/en/smsl-su- ... 4unJDU7yaa

Jag funderar faktiskt på att nöja mig med denna enklare men ändock välpresterande DAC

Med pengarna som blir över skulle jag kunna köpa en italiensk vinter keps
"Yukon" Shearling Hat
[ Bild ]

Men det är inte så att ingen skillnad föreligger. Om man studerar mätvärdesgraferna ser man tydligt att de finare omvandlarna har lägre brus och distorsion...

Den är löjligt bra för priset...

[Tell]

Och du fortsätter att "mästra"...Ja, vad ska man säga ? Du verkar tro att jag är mer eller mindre dum i skallen, bara för att jag är fattig. Om, jag valde "rätt" så skulle jag få fint välljud. Så jag har valt fel alltså ? Jag har extremt bra ljud per krona med min billiga hörlursrigg. Sedan att den inte passar "dina" öron är ju en annan sak.....Bara för att man inte springer och köper det som du rekommenderar så har man inte dåligt ljud, tror du verkligen det ? Jag har hållit på med denna hobby i 35år och lyssnat på massor, och då menar jag massor av grejer. Och det ger en insikt om vad som finns där ute. Sedan är jag av den udda sorten att jag tycker om väldigt mycket olika grejer, dvs. jag uppskattar tex. väldigt många olika högtalare med skilda ljudkaraktärer. Så du kan vara lugn, att även om jag är fattig så skall jag nog få ihop en stereo som låter klart godkänt för mina fattiga öron, även om jag inte väljer "rätt" prylar enligt dig.

Jag har aldrig sagt att du är dum i skallen för att du är fattig, hur fan får du det till det? Och jag har faktiskt ingen koll på vad du har ljud just nu, jag bara sa att det går att få bra ljud för lite pengar, men om du redan har lyckats så bra jobbat då! Men jag försöker verkligen ha tålamod att förklara saker sakligt men av oklar anledning vill ni inte ta in nånting. Dom psykologiska fenomenen jag beskriver finns garnaterat till 100% på riktigt och påverkar dig, mig och alla andra. Det är odiskutabel fakta! Jag har kommit på mig själv flera gånger med att höra saker som faktiskt inte var där, en oerhört nyttig erfarenhet kan jag berätta.

Me ditt resonemang så låter alla dac'ar lika.
Varför tror du de e så stort utbud på dac sidan.
Sen har olika dac'ar olika uppbyggnad å olika komponenter.
Din så kallade hjälp e inte till hjälp för nån så länge du inte levererar egna tester.

Uhm, ja det är det som är mitt resonemang, det har varit det hur länge som helst nu, bra att du äntligen förstått det. Utbudet är stort för att myterna håller i sig hårt och för att företag utnyttjar det i ren kapitalismanda och smörar på sin marknadsföring med mer eller mindre lögner och folk som du sväljer det med hull och hår. Jag har som sagt haft mycket tålamod och alltid hållit mig saklig, men det går verkligen inte att övertyga dig om något, kapaciten att ta in nånting finns verkligen inte. Du bara sätter dig på tvären och säger "nej!" som en liten barnrumpa utan att komma med nånting vettigt öht tillbaks. TRÖTTSAMT.

[Imperial-Blomman]

som en liten barnrumpa utan att komma med nånting vettigt öht tillbaks. TRÖTTSAMT.

Du talar som ett barn.
Stila till dej lite så kommer du å få respekt.

[dewpo]

Jag tycker det räcker med SMSL SU-1.
Varför ska man lägga betydligt mer pengar på en dac?

https://www.soundimports.eu/en/smsl-su- ... 4unJDU7yaa

Jag funderar faktiskt på att nöja mig med denna enklare men ändock välpresterande DAC

Med pengarna som blir över skulle jag kunna köpa en italiensk vinter keps
"Yukon" Shearling Hat
[ Bild ]

Men det är inte så att ingen skillnad föreligger. Om man studerar mätvärdesgraferna ser man tydligt att de finare omvandlarna har lägre brus och distorsion...

Den är löjligt bra för priset...

Hur känslig är den för USB störningar? Måste man använda en USB isolator för att nå den specificerade extremt låga distorsion och brus nivån (SINAD 116dB ) eller är det bara att plugga rakt i datorn?

[Neuhausen]

Jag har inte hört några störningar från DACen, men för att nå så extrema värden så har jag svårt att tror att det duger att strömförsörja från en dator. Men så länge det inte blir 20dB sämre så är det troligt att något annat i kedjan är ett större problem.

[Nattlorden]

Jag funderar faktiskt på att nöja mig med denna enklare men ändock välpresterande DAC

Med pengarna som blir över skulle jag kunna köpa en italiensk vinter keps
"Yukon" Shearling Hat
[ Bild ]

Men det är inte så att ingen skillnad föreligger. Om man studerar mätvärdesgraferna ser man tydligt att de finare omvandlarna har lägre brus och distorsion...

Den är löjligt bra för priset...

Hur känslig är den för USB störningar? Måste man använda en USB isolator för att nå den specificerade extremt låga distorsion och brus nivån (SINAD 116dB ) eller är det bara att plugga rakt i datorn?

Det har aldrig varit jättebra att ha delad jord till dator - det gäller säkert USB också...

[distad]

Och du fortsätter att "mästra"...Ja, vad ska man säga ? Du verkar tro att jag är mer eller mindre dum i skallen, bara för att jag är fattig. Om, jag valde "rätt" så skulle jag få fint välljud. Så jag har valt fel alltså ? Jag har extremt bra ljud per krona med min billiga hörlursrigg. Sedan att den inte passar "dina" öron är ju en annan sak.....Bara för att man inte springer och köper det som du rekommenderar så har man inte dåligt ljud, tror du verkligen det ? Jag har hållit på med denna hobby i 35år och lyssnat på massor, och då menar jag massor av grejer. Och det ger en insikt om vad som finns där ute. Sedan är jag av den udda sorten att jag tycker om väldigt mycket olika grejer, dvs. jag uppskattar tex. väldigt många olika högtalare med skilda ljudkaraktärer. Så du kan vara lugn, att även om jag är fattig så skall jag nog få ihop en stereo som låter klart godkänt för mina fattiga öron, även om jag inte väljer "rätt" prylar enligt dig.

Jag har aldrig sagt att du är dum i skallen för att du är fattig, hur fan får du det till det? Och jag har faktiskt ingen koll på vad du har ljud just nu, jag bara sa att det går att få bra ljud för lite pengar, men om du redan har lyckats så bra jobbat då! Men jag försöker verkligen ha tålamod att förklara saker sakligt men av oklar anledning vill ni inte ta in nånting. Dom psykologiska fenomenen jag beskriver finns garnaterat till 100% på riktigt och påverkar dig, mig och alla andra. Det är odiskutabel fakta! Jag har kommit på mig själv flera gånger med att höra saker som faktiskt inte var där, en oerhört nyttig erfarenhet kan jag berätta.

Me ditt resonemang så låter alla dac'ar lika.
Varför tror du de e så stort utbud på dac sidan.
Sen har olika dac'ar olika uppbyggnad å olika komponenter.
Din så kallade hjälp e inte till hjälp för nån så länge du inte levererar egna tester.

Uhm, ja det är det som är mitt resonemang, det har varit det hur länge som helst nu, bra att du äntligen förstått det. Utbudet är stort för att myterna håller i sig hårt och för att företag utnyttjar det i ren kapitalismanda och smörar på sin marknadsföring med mer eller mindre lögner och folk som du sväljer det med hull och hår. Jag har som sagt haft mycket tålamod och alltid hållit mig saklig, men det går verkligen inte att övertyga dig om något, kapaciten att ta in nånting finns verkligen inte. Du bara sätter dig på tvären och säger "nej!" som en liten barnrumpa utan att komma med nånting vettigt öht tillbaks. TRÖTTSAMT.

Den här videon borde alla på forat se.

[dewpo]

Har hittat oroande information om problem med vissa cs431XX enheter https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/on-the-distortion-of-cirrus-logic-cs431xx-based-devices-a-comparative-review.63038/ kanske borde man välja något annat?

Men efter att problemet uppmärksammats verkar många av de berörda produkterna ha fixats med en firmware uppgradering Så kanske är problemet löst

https://www.toppingaudio.com/download/d70-pro-octo-version-v1-11-firmware-update
https://tanchjim.com/services/ Här är senaste firmware för Tanchjim SPACE och LUNA som berörs av buggen! Tyvärr finns senaste firmware ännu inte på engelska sidan.


Har själv en Tanchjim SPACE portabel DAC/Hörlurs-förstärkare och upplever ljudet som luftigare efter uppgradering av fimware...
Men vid mätning på hela kedjan kan jag inte notera att något blivit bättre Men som jag förstod problemet var det bara synligt med komplexa multitoner...

[avr7000]

Ta den dyraste med guldfötter.
Den är bäst såklart.

[LeifB]

Ta den dyraste med guldfötter.
Den är bäst såklart.

[Neuhausen]

Det skulle vara bra om det var möjligt att verifiera att problemet är löst på en DAC för 4000-5000kr.

[Nattlorden]

Det är fruktansvärt små skilnader det pratas om här.... jag A/B-testande en Benchmark DAC1 mot en 500kr blurayspelare.... att hitta handfasta skillnader som jag skulle kunna pricka in med statistisk signifikans..... mycket tidskrävande. Så talar man om DACar som redan från början ligger närmre varandra.... lättare att skilja dem på datablad och mätkurvor än i ett blindtest. Reder några av er att faktiskt fixa signifikans i öppen lyssning så är jag imponerad på era öron.... Min placebo (eller nocebo) är starkare än vad skillnaderna är stora... om ens existerande.

[Neuhausen]

Min tanke är att en DAC som man vet att det kanske finns ett fel på kommer låta mycket sämre än samma DAC skulle gjort om man inte har hört talas om att det kanske finns ett fel i designen.

[Nattlorden]

Min tanke är att en DAC som man vet att det kanske finns ett fel på kommer låta mycket sämre än samma DAC skulle gjort om man inte har hört talas om att det kanske finns ett fel i designen.

Nej, den låter exakt likadant oavsett, det är bara din uppfattning som skiljer.

[dewpo]

Det skulle vara bra om det var möjligt att verifiera att problemet är löst på en DAC för 4000-5000kr.

Både Topping och SMSL har släppt ny firmware Men jag har inte sett några före och efter mätningar

https://www.toppingaudio.com/download/d70-pro-octo-version-v1-11-firmware-update

How to update the firmware
1. Connect the power cable to the D70 Pro OCTO and the power outlet.

2. Connect the device's USB interface to a PC/Mac via a usb cable.

3. Turn off the device with the power switch on the back. Press and hold the knob, then power on with the power switch. The screen will show the current software version.

4. A removable drive will show up in the explorer on PC/Mac. Open the drive.

5. Copy the .Topping file to the root directory of the drive. The drive will then eject itself and reconnect.

6. Reopen the drive. A new file will be showing the current firmware version as "Update successful(Version.Vx.xx)" of which the "XX" is the new firmware version that indicates the firmware is successfully upgraded.

7. Turn off and on the device again. The upgrade is complete.

‍

https://www.smsl-audio.com/portal/product/downlist/id/13.html

SMSL MCU Update Instructions(EN)_1.png (207.65 KiB) Visad 992 gånger

SMSL MCU Update Instructions(EN)_2.png (284.81 KiB) Visad 992 gånger

SMSL MCU Update Instructions(EN)_3.png (286.59 KiB) Visad 992 gånger

SMSL MCU Update Instructions(EN)_4.png (403.23 KiB) Visad 992 gånger

[TonyM]

Ta den dyraste med guldfötter.
Den är bäst såklart.

Ibland är det inte svårare än så!!

[dewpo]

Ta den dyraste med guldfötter.
Den är bäst såklart.

Ibland är det inte svårare än så!!

Estetik brukar inte vara något som användarna på faktiskt bryr sig om...
Ni är säkra på att ni inte smygläst specifikationerna och sett att den även mäter bäst

[avr7000]

Ta den dyraste med guldfötter.
Den är bäst såklart.

Ibland är det inte svårare än så!!

Estetik brukar inte vara något som användarna på faktiskt bryr sig om...
Ni är säkra på att ni inte smygläst specifikationerna och sett att den även mäter bäst

Jag skojar..... såklart

[dewpo]

Det slutade med att min budget inte tillät sådana utsvävningar som någon av omvandlarna i första inlägget skulle ha inneburit Så istället blev det en Topping E30 II för i runda slängar 1600 kr. SINAD uppges vara 119 dB vilket får anses vara okej i det prisläget. Den har dubbla AK4493S till skillnad från de rena budgetalternativen som får nöja sig med en.

Jag fick hem den igår och den har redan lyckats bjuda på både välljud (som den ska) och missljud (då den ihop med min RPI4 misslyckats med att byta samplings frekvens på ett korrekt sätt) i mitt system. Jag hoppas nu att de initiala problemen ska vara lösta (har uppgraderat firmware i omvandlaren samt mjukvaran i RPI4 enheten) men helt säker är jag inte

E30.jpg (187.47 KiB) Visad 789 gånger

När ljudet som normalt brukar vara ganska dämpat på grund av utrymme för EQ justeringar. Plötsligt brusar sprakar på nästan full volym. För att något i uppspelnings kedjan krånglar. Måste jag säga att jag förstår de som tycker att digitala justeringar och delnings filter inte är deras grej har en poäng

[LeifB]

Den ser bra ut.
Hoppas den fungera på bästa sätt.
Var inte så dyr heller.

https://iiwireviews.com/smsl-su-1-the-d ... the-rules/

[dewpo]

Anledningen till att jag valde att gå upp ett snäpp i pris jämfört med SMSL SU-1 var inte prestanda skillnaden. Såväl 116 dB SINAD som 119 dB SINAD torde vara transparent. Utan det var att Topping i E30 II hade separerat 5V ström-kontakten från USB ljud-ingången som vägde över. Möjligheten att använda en galvanisk USB isolator och en strömpuck med lågt brus (om man skulle få problem med jord-loopar) lockade

[LeifB]

Får man be om en utförlig lyssnings recension?
Om du orkar ge oss detta!!

[dewpo]

Får man be om en utförlig lyssnings recension?
Om du orkar ge oss detta!!

Jag hör ingen skillnad på hur det låter nu jämfört med hur det lät med min portabla DAC i signal-kedjan
Den verkar dock ha någon tiondels dB högre signal vid samma inställningar.

Här kan den som är intresserad skälv jämföra hur min DAC uppgradering påverkat mitt ljud...
SPACE vs E30 II.mdat

Måste dock påpeka att det blivit ett stort lyft vid datorn att få tillbaka den portabla hörlurs förstärkaren i den signal-kedjan.
Sedan EU gjorde bort sig är de flesta hörlurs uttag på datorer fullständigt obrukbara (dom orkar inte driva en vanlig lur med EQ påslaget)

[dewpo]

…
Jag fick hem den igår och den har redan lyckats bjuda på både välljud (som den ska) och missljud (då den ihop med min RPI4 misslyckats med att byta samplings frekvens på ett korrekt sätt) i mitt system. Jag hoppas nu att de initiala problemen ska vara lösta (har uppgraderat firmware i omvandlaren samt mjukvaran i RPI4 enheten) men helt säker är jag inte
…

Måste tyvärr meddela att problemet fortfarande inte är helt löst Ibland vid växling av material uppstår ett mycket otrevligt ljud med mycket distortion och brus.

Hade samma problem med min förra DAC (inte den portabla som bara tjänstgjorde en kortare tid utan den tidigare) och har även läst att flera användare med många olika DAC modeller har liknade problem.

Jävligt störande är det lik förbannat

[LeifB]

Beklagar...
Undrar var problemet ligger?
Kan du prova utan equlizer?

[dewpo]

Beklagar...
Undrar var problemet ligger?
Kan du prova utan equlizer?

Nej det finns ingen anledning för mig att lyssna på det ljudet som det skulle åstadkomma.
Är ganska beroende av EQ i min vindsvåning

Men jag provar just nu att använda ROON Bridge istället för NAA och skippar HQPlayer.
Det kan vara NAA som är lite buggig

Men när det fungerar med ROON => HQPlayer => NAA => DAC så är det svårslaget!
Matris-mixern i HQPlayer är mycket trevligare att jobba med än .cfg filerna i ROON.
Även översamplings alternativen är fler och bättre...

Men just nu alltså ROON med MUSE => ROON Bridge => DAC

[dewpo]

ROON Bridge var en återvändsgränd Samma problem där


Finns här någon ALSA expert som kan råda



Ps på positiva sidan är att när allt fungerar som det ska låter det jätte bra, med fantastiskt djup och svärta…

[LeifB]

Hoppas det löser sig.

[RogerGustavsson]

Beklagar...
Undrar var problemet ligger?
Kan du prova utan equlizer?

Nej det finns ingen anledning för mig att lyssna på det ljudet som det skulle åstadkomma.
Är ganska beroende av EQ i min vindsvåning

Men jag provar just nu att använda ROON Bridge istället för NAA och skippar HQPlayer.
Det kan vara NAA som är lite buggig

Men när det fungerar med ROON => HQPlayer => NAA => DAC så är det svårslaget!
Matris-mixern i HQPlayer är mycket trevligare att jobba med än .cfg filerna i ROON.
Även översamplings alternativen är fler och bättre...

Men just nu alltså ROON med MUSE => ROON Bridge => DAC

Vad är NAA för något?

[dewpo]

NAA




Det är motsvarigheten till ROON Bridge om man är HQPlayer användare

[dewpo]

Hoppas det löser sig.

Om det inte hade varit för min audiofilnevrosa hade jag löst problemet genom att stänga av 2 faktor uppsampling och låtit HQPlayer översampla allt till 768000 Problemen uppstår när enheten ibland misslyckas med att byta mellan 705600 och 768000

[Neuhausen]

Använder du en ljudserver som pulseaudio eller pipewire?

[dewpo]

Nej NAA pratar direkt med Alsa och det gör även ROON Bridge (tror jag)

Efter att ha läst om problemet på den stora vida webben kan jag konstatera att buggen är känd och fler är berörda. Oftast tycks bruset tydligen uppstå vid byte mellan DSD512 och PCM768kHz. Men hos mig uppstår det även ibland vid byte från PCM705.6kHz till PCM768kHz Hade jag vetat detta hade jag nog valt någon annan DAC

Tråkigt att Topping (som känner till problemet) inte tycks ta det på allvar. Men tydligen så är PCM768kHz problematiskt på många digital till analog omvandlare inte bara Topping E30 II…

[LeifB]

Har SMSL-SU-1 också det problemet?
Jag är osäker om den har bra usb in och utgång.
Använder själv bara toslink.
Strömmen tar jag från en mobilladdare. 5v/2.5A

[dewpo]

Inte vad jag vet.

Prova…
Varför använder du inte USB? Trodde att det var det absolut vanligaste nuförtiden.

[LeifB]

Inte vad jag vet.

Prova…
Varför använder du inte USB? Trodde att det var det absolut vanligaste nuförtiden.

Jag kör från en CD spelare.
Ja många kör genom en dator eller streamer.

[dewpo]

Gör ett nytt försök

Istället för att uppsampla till PCM705.6kHz eller PCM768kHz har jag bytt till att omsampla till DSD512 eller DSD512x48.


Återkommer med en rapport om hur det fungerar när jag spelat länge nog…

[LeifB]

Hoppas det går bättre..

[dewpo]

Har kunna konstatera att E30 II felaktigt i NAA rapporterar att den kan spela DSD512x48.
Vilket den förvisso kan Men med fel pitch

Vanliga DSD512 (44.1 varianten) fungerar dock som det ska. Men utan adaptiv uppspelnings hastighet vet jag inte om min audiofilasida kommer hålla sig lugn?

[dewpo]

Här går det sakta framåt Har lyckats lista ut (googla fram ) hur man ändrar från preamp till DAC läge. Vilket man tycker borde vara ett givet kapitel i manualen men som där inte nämns alls.

Har även hittat ännu en bökig bugg? USB ingången håller sig inte aktiv om man försätter enheten i standby läge. Vilket resulterar i att NAA enheten (en RPI4 med DietPi) måste återstartas varje gång man försätter enheten i viloläge.

[LeifB]

Här går det sakta framåt Har lyckats lista ut (googla fram ) hur man ändrar från preamp till DAC läge. Vilket man tycker borde vara ett givet kapitel i manualen men som där inte nämns alls.

Har även hittat ännu en bökig bugg? USB ingången håller sig inte aktiv om man försätter enheten i standby läge. Vilket resulterar i att NAA enheten (en RPI4 med DietPi) måste återstartas varje gång man försätter enheten i viloläge.

. Mycket störande..

[dewpo]

Har läst mig till att inte heller DSD512 fungerar riktig som det ska i enheten utan om man vill ha DSD direkt så är det bäst att nöja sig med DSD256. Skillnaden är dock troligen inte hörbar.


Jag känner mig ganska besviken över alla buggar och funktioner som inte riktigt lever upp till förväntningarna. Men när jag tänker efter så är det egentligen navelskådande jag sysslar med. För DSD256 låter riktig bra ur enheten så det finns egentligen inget ljudmässigt att klaga på om man nöjer sig med den inställningen i HQPlayer.

[Neuhausen]

Jag tycker att det låter som att Signalyst utvecklarna kunde ha gjort lite mer praktiska prov. Jag reagerade redan på att växlingen av samplerate inte fungerade snyggt, det är kanske inte möjligt att lösa på alla enheter och testning och utveckling för att komma runt tredepartsprodukters quirks kan vara väldigt kostsam och tidsödande.

Finns det några andra som har en egen NAA implementation med samma protokoll?

[dewpo]

Jag tycker att det låter som att Signalyst utvecklarna kunde ha gjort lite mer praktiska prov. Jag reagerade redan på att växlingen av samplerate inte fungerade snyggt, det är kanske inte möjligt att lösa på alla enheter och testning och utveckling för att komma runt tredepartsprodukters quirks kan vara väldigt kostsam och tidsödande.

Finns det några andra som har en egen NAA implementation med samma protokoll?

Nu är det ju inte Signalyst´s fel att Topping E30 II inte kan byta snyggt mellan PCM705.6kHz och PCM768kHz Jag hade samma problem när jag testade med ROON Bridge. Inte heller att omvandlaren inte hanterar DSD som den ska är något som Signalyst är ansvarig för. Utan allt detta är buggar i Topping´s DAC som de borde fixa i firmware.

Nej det är mera så att HQPlayer genom att den låter en använda en analog till digital omvandlares alla stödda format sätter fingrarna på alla de buggar som finns. Jag gissar att väldigt många av alla billiga kinesiska DAC enheter är behäftade med buggar. Som kanske eller kanske inte kommer att fixas. Visst det är fantastiskt att man kan köpa en DAC med den prestandan Topping E30 II har för 1600 kr men det kommer med en baksida och den är buggar,,, som man inte hinner få rätsida på i den väldigt prispressade stressiga produktionsmiljön. Att priset är så lågt som det är gör ju även att köparna är mer benägna att acceptera buggar än de annars hade varit...

[Tell]

Vad är det för fel på 16bit 44.1kHz?

[Neuhausen]

Nu är det ju inte Signalyst´s fel att Topping E30 II inte kan byta snyggt mellan PCM705.6kHz och PCM768kHz

Du har rätt i att det inte är deras fel, men det blir ett problem för dem när de utnyttjar sällan prövade funktioner i DA omvandlare. Nu kanske de redan har gjort allt vad de kan för att arbeta runt buggar i DA omvandlare och inte kan göra det bättre. Eller så har de inte gjort det och är nöjda med att de DA omvandlare som inte behöver speciallösningar fungerar.

[dewpo]

Vad är det för fel på 16bit 44.1kHz?

Ingen DAC jobbar med den frekvensen intern. Anledningen till att man översamplar i datorn är för att få bättre kontroll över processen och runda eventuellt dåliga rekonstruktionsfilter i omvandlarna!

Här nedan är skillnaden på hu en 44.1kHz fil med vittbrus hanteras med översampling och utan översampling i ROON. Enheten är en Tanchjim Space och mottagaren ett ZOOM U2 ljudkort.

ÖÖ.png (56.33 KiB) Visad 409 gånger

ZOOM.png (33.89 KiB) Visad 409 gånger

[dewpo]

Bonus.png (44.08 KiB) Visad 405 gånger

[Tell]

Okej, så hör du skillnad då?

[dewpo]

Okej, så hör du skillnad då?

Räknar mig själv till skaran tondöva utan taktkänsla Men någon med unga friska öron borde,,, tycker jag

Men nu över till några av Topping´s reklam påståenden...

ANY.png (98.03 KiB) Visad 343 gånger

Topping skriver på sin hemsida att nästan vilken USB port som helst duger för att driva E30 II Och visst det fungerar... Men jag tycker att dessa mätningarna av bruset från E30 II när den använder en PC USB port som strömkälla kontra när den får ström från en strömadapter till en Googel Cast Audio tydligt visar att den behöver en störningsfri strömkälla!

[LeifB]

Stor skillnad!!!
Från datorn är väl irriterande..