Nytt infra-system, elementförslag välkomnas.

[Doofus]

Tittar på ett nya basar till min hemmabio, får plats för 8 st 18" tummare, i en lådvolym om c.a 170-190 liter var.
Förstärkning från ett Lab-gruppen FP14000 med minidsp flex i kedjan.

c.a 50 000 för element har jag tänkt mig, men det är ingen stenhård gräns.

Dayton ss18-22, bms 18n862, faital 18xl1800 är dom 3 element jag fastnat lite mer för.

Vad finns mer där ute som jag borde undersöka? Förslag välkomnas.

[Morello]

Hur stort är rummet?

[Doofus]

7x4,6 meter

[Morello]

Trodde du hade runt 1 000 m2 eller så. 8 st 18" är helt bortom all typ av sans och balans, givet att du inte avser blåsa ut fönster och trumhinnor. Hur har du räknat/dimensionerat?

[Doofus]

Du och min sambo är helt överens Morello.

Mitt nuvarande system med 4x15" i slutna lådor räcker inte till helt enkelt (tycker jag). Det gräver inte tillräckligt djup och kan inte spela tillräckligt starkt under 20hz.
Dessutom har dom vid tunga partier börjat försöka gå på promenad, med en rörlig massa på c.a 550g per element, sd-fötter och massa slaglängd räcker inte vikten på lådorna (c.a 70kg).

[Zappa]

Vad är det för baselement i ditt nuvarande system och vilken litervolym har lådorna?

[Doofus]

Vad är det för baselement i ditt nuvarande system och vilken litervolym har lådorna?

90 liter innervolym, Peerless STW-350F188PR01 https://loudspeakerdatabase.com/Peerles ... 188PR01-04

[Adhoc]

Om man går på ”pappersvärdena” i länken och antar att rummet är 7,0x4,6x2,4 m = 77,3 m³ så ska totala pumpvolymen om 13,89 L för 4 st slutna lådor med dina 15”:are kunna skrämma upp ljudtrycket i rummet till 122 dB. -Om man antar att rummet är helt slutet med stumma väggar och noll förluster alltså, inte så särskilt troligt … Teoretiskt är lägsta moden i ditt rum ca 24,5 Hz, något därunder bör trycksättning av rummet börja. Är det inte så eller väldigt lite ökande under 24,5 Hz så kan man gissa att det finns ganska stora öppningar eller att väggarna fladdrar / ”andas” för mycket. ”Andas” väggar / golv / tak och buktar utåt förändras rumsvolymen uppåt och det blir klent med ökande ljudtryck i dB. I så fall är det tveksamt både ekonomiskt och praktiskt att slanta upp för fler och större basar.

Peerless 4x15.png (79.82 KiB) Visad 621 gånger

[Zappa]

Vad är det för baselement i ditt nuvarande system och vilken litervolym har lådorna?

90 liter innervolym, Peerless STW-350F188PR01 https://loudspeakerdatabase.com/Peerles ... 188PR01-04

Jag funderade på om du skulle kunna bygga om dem till basreflex, men jag gissar att lådan är för liten för det.

[Neuhausen]

Det är ett tråkigt förslag, men om du har en gemensam låda för dina 15" element så skulle du kunna porta den lådan. Om du har separata lådor så blir rören extremt långa för infra.

Utan att starta ett riktigt program så gissar jag på att det blir MYCKET mer tryck vid 15Hz om du stämmer av där och att du även vinner väldigt mycket på att öka lådvolymen.

Så ett alternativ kan vara att bygga två lådor avsedda för dubbla 18" element men att porta dem och bestycka med 15" element.

[Doofus]

Tack Adhoc för svar, biorummet är tidigare gillestugan med en trapp mot övervåningen, där kommer den största förlusten. Väggarna är lättbetong/tegel, taket läcker dock mycket med panel liggandes omlott, som har vridit sig lite med åren och producerat stora glipor.

I typiskt faktiskt-manér har vi förbigått frågan jag hade om tilltänkta element.

Att bygga in trapp, sätta upp en dörr, riva taket och täta + isolera förefaller som det uppenbara valet.

Men jag vill utforska överkapacitet också!

[Doofus]

Det är ett tråkigt förslag, men om du har en gemensam låda för dina 15" element så skulle du kunna porta den lådan. Om du har separata lådor så blir rören extremt långa för infra.

Utan att starta ett riktigt program så gissar jag på att det blir MYCKET mer tryck vid 15Hz om du stämmer av där och att du även vinner väldigt mycket på att öka lådvolymen.

Så ett alternativ kan vara att bygga två lådor avsedda för dubbla 18" element men att porta dem och bestycka med 15" element.

Det är inte så tråkigt, och jag har kikat lite på jänkarnas så kallade LLT (Large box Low Tune) modeller, enorma lådor avstämda 12-14hz med dsp.
De 15-tummare jag har idag var ett kul test, när jag bodde i lägenhet så fungerade dom bra och tog inte så mycket plats. Dom är dock väldigt ineffektiva och liknar mer bilbasar där dom ska pushas långt utanför 70% bl, väldigt olinjärt blir det men över 40mm mekaniskt åt ett håll har inte varit några bekymmer.

[Morello]

Du och min sambo är helt överens Morello.
.

[I-or]

Eftersom den totala portarean måste hållas konstant av turbulensskäl blir det ingen skillnad i portlängd om man samlar alla kaviteter till en enda.

Den som är ute efter kapabla element till ett någorlunda rimligt pris (speciellt SoundImports i Europa - just nu Black Friday-erbjudanden) bör överväga Dayton UMII-15 och UMII-18.

Det tycks dock som att samtliga element i denna serie har en del problem med en upphängningsresonans runt ca 350-700 Hz beroende på modell, så om man planerar att använda basmodulerna över ca 150 Hz bör man se upp:

https://audioxpress.com/article/test-be ... oofer-line

https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer

https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer


https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 15-22.html

https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 18-22.html

[Adhoc]

Tack Adhoc för svar, biorummet är tidigare gillestugan med en trapp mot övervåningen, där kommer den största förlusten. Väggarna är lättbetong/tegel, taket läcker dock mycket med panel liggandes omlott, som har vridit sig lite med åren och producerat stora glipor. ...

Du kan ha fler ljudläckagekällor. Är det lättbetong eller leca-block? Leca-block är porösa och luftgenomsläppliga. Jag tror Nattlorden putsade på ordentligt på sina lecablock-väggar för att täta av. Basen blåste annars ut till granntanten, i stället för att stanna eller byggas upp i rummet.

Från https://benders.se/globalassets/c4-asse ... 024-LU.pdf , sidan 16: "Observera att obehandlad vägg av LECA block typ 3, densitet 825 kg/m3, ger endast 10–15 dB luftljudsisolering, praktiskt taget oberoende av väggtjockleken, som följd av ljudläckage genom den porösa strukturen."

[I-or]

Även för ett akustiskt "mjukt" rum (d.v.s. kraftigt läckande och/eller med högmobila begränsningsytor) kan man dock lösa problemen genom att överdimensionera basmodulernas kapacitet. Detta är ofta både enklare och billigare än att införa åtgärder för byggnaden även om grannarna (och familjen) kanske inte håller med angående detta val.

Fördelen med ett mjukt rum är för övrigt att nödvändigheten av ekvalisering minskar, så den som är mentalt kvar i det förra millenniet får det lite lättare.

[Morello]

Det står bortom allt rimligt tvivel att Herr ekvalisator faktiskt lever upp till just det epitetet!

[Neuhausen]

Arean behöver som I-or säger vara densamma per bas när det är lufthastighetsbegränsat.

Jag tänkte mer på vad som är möjligt som en efterkonstruktion för prov. Att sätta en lågt avstämd port på en 90l låda med en 15" bas i ger ett väldigt långt rör och det ser ut att vara för lite volym för att fungera riktigt. Jag har just övervägt att bygga om en låda från två basar till en bas här själv.

Om dina Peerless stämmer någorlunda med specifikation så tycker jag att det ser ut som att det är värt att bygga fyra portade lådor på ca 200l för dem. Det kan nog vara bra om lådorna är 120cm långa för att kanske klara sig utan veck på porten. Porten behöver vara en väl optimerad slitsport. Kanske fungerar den modell som jag tänkt bygga? viewtopic.php?f=16&t=74176&start=60#p2356903 Troligtvis behöver du ha platt ända på lådan för att få plats med porten.

[Doofus]

Eftersom den totala portarean måste hållas konstant av turbulensskäl blir det ingen skillnad i portlängd om man samlar alla kaviteter till en enda.

Den som är ute efter kapabla element till ett någorlunda rimligt pris (speciellt SoundImports i Europa - just nu Black Friday-erbjudanden) bör överväga Dayton UMII-15 och UMII-18.

Det tycks dock som att samtliga element i denna serie har en del problem med en upphängningsresonans runt ca 350-700 Hz beroende på modell, så om man planerar att använda basmodulerna över ca 150 Hz bör man se upp:

https://audioxpress.com/article/test-be ... oofer-line

https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer

https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer


https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 15-22.html

https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 18-22.html

Den 18 tummaren hade jag missat, 33 000 för 8 st känns överkomligt.
Tack för input.

System är tänkt att användas som högst till 110hz.

[Doofus]

Tack Adhoc för svar, biorummet är tidigare gillestugan med en trapp mot övervåningen, där kommer den största förlusten. Väggarna är lättbetong/tegel, taket läcker dock mycket med panel liggandes omlott, som har vridit sig lite med åren och producerat stora glipor. ...

Du kan ha fler ljudläckagekällor. Är det lättbetong eller leca-block? Leca-block är porösa och luftgenomsläppliga. Jag tror Nattlorden putsade på ordentligt på sina lecablock-väggar för att täta av. Basen blåste annars ut till granntanten, i stället för att stanna eller byggas upp i rummet.

Från https://benders.se/globalassets/c4-asse ... 024-LU.pdf , sidan 16: "Observera att obehandlad vägg av LECA block typ 3, densitet 825 kg/m3, ger endast 10–15 dB luftljudsisolering, praktiskt taget oberoende av väggtjockleken, som följd av ljudläckage genom den porösa strukturen."

Jag har inte hittat några leca-block i stommen på huset, bara lättbetong och armering i väggarna. över lättbetongen är nästa våning byggt i tegel med träinfällda fönsterytor.

Men krafttag åt att minska bas-svinnet är sunt.

[Doofus]

Arean behöver som I-or säger vara densamma per bas när det är lufthastighetsbegränsat.

Jag tänkte mer på vad som är möjligt som en efterkonstruktion för prov. Att sätta en lågt avstämd port på en 90l låda med en 15" bas i ger ett väldigt långt rör och det ser ut att vara för lite volym för att fungera riktigt. Jag har just övervägt att bygga om en låda från två basar till en bas här själv.

Om dina Peerless stämmer någorlunda med specifikation så tycker jag att det ser ut som att det är värt att bygga fyra portade lådor på ca 200l för dem. Det kan nog vara bra om lådorna är 120cm långa för att kanske klara sig utan veck på porten. Porten behöver vara en väl optimerad slitsport. Kanske fungerar den modell som jag tänkt bygga? viewtopic.php?f=16&t=74176&start=60#p2356903 Troligtvis behöver du ha platt ända på lådan för att få plats med porten.

Jag tänker att dessa basar var lite specifikt för små lådor och dsp, men kan testa att simulera 200l portat.

[Doofus]

Arean behöver som I-or säger vara densamma per bas när det är lufthastighetsbegränsat.

Jag tänkte mer på vad som är möjligt som en efterkonstruktion för prov. Att sätta en lågt avstämd port på en 90l låda med en 15" bas i ger ett väldigt långt rör och det ser ut att vara för lite volym för att fungera riktigt. Jag har just övervägt att bygga om en låda från två basar till en bas här själv.

Om dina Peerless stämmer någorlunda med specifikation så tycker jag att det ser ut som att det är värt att bygga fyra portade lådor på ca 200l för dem. Det kan nog vara bra om lådorna är 120cm långa för att kanske klara sig utan veck på porten. Porten behöver vara en väl optimerad slitsport. Kanske fungerar den modell som jag tänkt bygga? viewtopic.php?f=16&t=74176&start=60#p2356903 Troligtvis behöver du ha platt ända på lådan för att få plats med porten.

Ingen tokoptimerad port, men 2 st 154mm (6-tumsportar) 955,8mm långa avstämt 16Hz med 15m/s inställt i basta.
Vs 1 st umii18-22 i 175 liter slutet.

[Neuhausen]

Fyra UM18-22 i stor portad låda med så mycket effekt som du har är jag säker på att kommer göra att saker i huset går sönder hur lite rumshöjning du än har.

Basta säger att de spelar rakt ner till 16Hz med 14 Hz avstämning i 400l.

8 styck ser ut att kunna bli lite svårt att koppla till rätt last om jag inte tänker fel. Bryggat ger det som bäst 8.4ohm och med 4st kan man koppla det som 4.2ohm. Så kanske 4000W skillnad. Men 8st tycks behövas för att svälja effekten i sluten låda.

Med samma volymbudget, ca 1600liter så ser 4 i portad låda ut som ett mycket bättre val än 8 i sluten även om man inte tar hänsyn till ekonomi.

Men att sätta dina fyra Peerless i portad låda istället för de du har kommer göra oerhörd skillnad.

[Alexi]

Vad är det för baselement i ditt nuvarande system och vilken litervolym har lådorna?

90 liter innervolym, Peerless STW-350F188PR01 https://loudspeakerdatabase.com/Peerles ... 188PR01-04

Varför inte bara köra fyra till av dem?

[Doofus]

Vad är det för baselement i ditt nuvarande system och vilken litervolym har lådorna?

90 liter innervolym, Peerless STW-350F188PR01 https://loudspeakerdatabase.com/Peerles ... 188PR01-04

Varför inte bara köra fyra till av dem?

Fyra till kan gå, men elementen är väldigt ineffektiva och gjorde sig bra för små lådor med massa effekt.
Verkar också som PMC plockat upp Peerless STW-350 för sin BST-subwoofer: https://pmc-speakers.com/studio/bst/

Prislappen för deras mycket hemliga TL är ringa $21999 (jösses) utan förstärkning.
Jag köpte mina element för 5600kr st.

Fyra till hade gett mig samma möjliga ljudtryck, men med mindre konutslag (mindre promenader). Det blir nog ett mindre steg uppåt för ganska mycket pengar - men säljer jag dem - så är steget litet till 8x18, och jag kan bygga lådor som bättre passar utrymmet.

[PerStromgren]

Du och min sambo är helt överens Morello.

Om din sambo hade gogglat dig och tittat in här innan inflyttning, kunde vi berättat om dina något bisarra böjelser på den här punkten!

[Doofus]

Du och min sambo är helt överens Morello.

Om din sambo hade gogglat dig och tittat in här innan inflyttning, kunde vi berättat om dina något bisarra böjelser på den här punkten!

Hej Per! Kul att du skriver :)
Tog henne ett par veckor och förstå att mina 4435:or var högtalare och inte en udda byrå i vardagsrummet...

[Calleberg]

Blekk fraijdej på 18" Ultimax II

https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 18-22.html

[Doofus]

Blekk fraijdej på 18" Ultimax II

https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 18-22.html

Jag har hoovrat över köpknappen 3 gånger under dagen.. Ska se om jag kan skjuta av ikväll, eller om något annat uppenbarar sig.

[Morello]

En flaska vin brukar göra beslut lättare att fatta.

[Zappa]

Jag är också lite sugen på Dayton Audio UMII18-22 Ultimax II men två räcker definitivt för min del.

[Adhoc]

Har du någon mätning hur responsen blir i den lägre basen med nuvarande uppställning? Är det "bara" en känsla att du vill ha mer? Under 1:a-moden ökar vanligen responsen från "lite till bra" i ett skokartongsrum. I vilken grad beror på hur tätt rummet är och hur stabila / täta rumsytorna är. Har rummet 0 tendens till ökning för lågbas utan EQ blir uppdimensionering kostsammare med fler basar och biffigare slutsteg.

Bilden visar en mätning med basar vid front- och bakre väggen. Lägsta moden i betongrummet är vid knappa 22 Hz, svepet från 5 Hz och uppåt, ingen EQ har använts. Nedemot 10 Hz ökar responsen där förstärkarna kroknar / har ett filter vid 10 Hz, annars borde responsen fortsatt öka ytterligare nedåt i frekvens. Ca 1W till både front- och bakre basar.
(Frontbas, 4 st: https://loudspeakerdatabase.com/AE/TD18H+4
Bakre bas, 4 st: https://loudspeakerdatabase.com/AE/SBP15-4 )

Enbart basar spelar mik vid 50 procent av rumslängd röd basar i fas blå omvänd polaritet för bak (1).jpg (103.65 KiB) Visad 855 gånger

[eljulio]

Inte för att vara den. Men tycker du inte att ditt upplevda behov är något överdrivet?

[Doofus]

Inte för att vara den. Men tycker du inte att ditt upplevda behov är något överdrivet?

Absolut, mitt behov för majoriteten av lyssning klarar topparna helt själva. Allt "detta" är obskyra böjelser precis som alla andra grovt överdimensionerande hemmabiosystem du kan hitta här på faktiskt, avsforum eller diyaudio..

[DVD-ai]

Man ska inte vara rädd för att leva ut sina obskyra böjelser.

[PerStromgren]

Du och min sambo är helt överens Morello.

Om din sambo hade gogglat dig och tittat in här innan inflyttning, kunde vi berättat om dina något bisarra böjelser på den här punkten!

Hej Per! Kul att du skriver
Tog henne ett par veckor och förstå att mina 4435:or var högtalare och inte en udda byrå i vardagsrummet...

Ovanligt snygga byråar om du frågar mig!

[eljulio]

Man ska inte vara rädd för att leva ut sina obskyra böjelser.

Helt enig, men det kan ju vara bra om man har någorlunda god självkännedom...

[dewpo]

Man ska inte vara rädd för att leva ut sina obskyra böjelser.

Helt enig, men det kan ju vara bra om man har någorlunda god självkännedom...

Framtiden_som_DÖV.png (1.56 MiB) Visad 822 gånger

[NADifierad]

Jag tycker att 8 artontummare verkar vettigt .
Jag hade 6, innan jag fick avveckla, och de räckte inte alltid till.
Infra och höga lyssningsvolymer kräver kapacitet.

[eljulio]

Jag tycker att 8 artontummare verkar vettigt .
Jag hade 6, innan jag fick avveckla, och de räckte inte alltid till.
Infra och höga lyssningsvolymer kräver kapacitet.

Det här inlägget beskriver ju rätt väl tillståndet på faktiskt...

[Doofus]

Jag tycker att 8 artontummare verkar vettigt .
Jag hade 6, innan jag fick avveckla, och de räckte inte alltid till.
Infra och höga lyssningsvolymer kräver kapacitet.

Äntligen en sansad röst i alla dumheter!

[NADifierad]

Problemet, som jag erfor det, är dock att den övre gränsen för kapacitetsbehov, lätt flyttas framåt, allt eftersom…

[Bamsefar]

Vargen kommer, typ?

[NADifierad]

Jag antar att det är individuellt, hur man tycker om att avnjuta musik.
De flesta är väl begränsade av hänsyn till grannar och andra inneboende…?
Men om man inte behöver ta sådana hänsyn, så tycker jag om att musiken kan ta fysiska proportioner .
Högt, rent och nästan påtagligt fysiskt

När mellanregistret känns i kroppen, ligger volymen rätt

[Imperial-Blomman]

+1

[jonasz]

Såg att Doofus vill kunna använda systemet upp till 110Hz, hur högt går det att dela monobasar innan det påverkar stereobilden negativt?

[eljulio]

Jag delar vid 170Hz och i mitt rum går gränsen rätt nära där. Men det beror nog också på placeringen rätt mycket, då jag har ena basen till vänster om lyssningsposition vid stereobänken och den andra basen diagonalt i andra änden av rummet bakom höger ägg i hörnet. Så typ från hörn till hörn diagonalt. Funkar mycket bra, men en del inställningar har det varit.

[Doofus]

Ritade lite snabbt och lätt igår i sketchup bara för att få en bättre uppfattning.
Som det ser ut för tillfället:

Som jag planerade med 8x18 i c.a 175 liter lådor:

6x18 i basreflex 400 liter avstämt 16 hz.

[I-or]

Om det gäller mer kapacitet 10-50 Hz så det vettigast att behålla Peerless-elementen.

Fyra portade lådor om 125 liter stycket kan med Lab Gruppen FP 14000 ge ca 13 dB högre ljudtrycksnivå vid 12 Hz än med de befintliga lådorna. Portarna blir dock långa och måste även vara strömningsmässigt väl utförda.

[PerStromgren]

Fyra portade lådor om 125 liter stycket kan med Lab Gruppen FP 14000 ge ca 14 dB högre ljudtrycksnivå vid 12 Hz än med de befintliga lådorna. Portarna blir dock långa och måste även vara strömningsmässigt väl utförda.

Det är inte ofta man läser den typen av fraser i sammanhanget...

[I-or]

Förvisso, men det borde faktiskt ha varit futtiga 13 dB.

Det blir dock ganska rörigt när man är ute i olinjäriteternas träsk, så ca 10-15 dB är nog ett bättre svar.

[eljulio]

Fyra portade lådor om 125 liter stycket kan med Lab Gruppen FP 14000 ge ca 14 dB högre ljudtrycksnivå vid 12 Hz än med de befintliga lådorna. Portarna blir dock långa och måste även vara strömningsmässigt väl utförda.

Det är inte ofta man läser den typen av fraser i sammanhanget...

Frågan är om 10-15 dB är tillräckligt vid 12 Hz....

[bootstrap]

Vad grannarna kommer se

https://youtube.com/shorts/p9p_GyvdR_Y? ... cciXJE_wED

[Doofus]

Jag har ritat lite och hur jag än vrider och vänder på det så blir basreflex, utan att vika 90 grader på porten, hemskt svåra placeringsmässigt.
Slutna lådor som är tunnare blir lite lättare att placera och dölja.

Nu blir det 8 st umii18-22 i slutna lådor, dom får 1,1kw effekt var. Tänkt innervolym 170 liter.
Tack för bra tips.

[Neuhausen]

Det blir väldigt mycket lättare att bygga så.

[Calleberg]

Ja när portarna och/eller låddorna inte får plats kan man ju välja mellan Slavbasar och faktiskt med tanke på hur ofördelaktigt prissatta dessa ofta är... även slavbasar med magneter...
(Det där kommer ingen fatta vad det betyder...)

[Bill50x]

Ja när portarna och/eller låddorna inte får plats kan man ju välja mellan Slavbasar och faktiskt med tanke på hur ofördelaktigt prissatta dessa ofta är... även slavbasar med magneter...
(Det där kommer ingen fatta vad det betyder...)

Inte för att jag vet men man kan ju gissa. Tex med magnet och spole där man med ett motstånd mellan plus och minus kan variera vilket "motstånd" konen ger. Teoretiskt skulle det då kunna kännas som olika lådvolym av baselementet och som då skulle kunna justeras med ett enkelt varierbart motstånd över slavbasen.

Eller?

/ B

[Calleberg]

Ja när portarna och/eller låddorna inte får plats kan man ju välja mellan Slavbasar och faktiskt med tanke på hur ofördelaktigt prissatta dessa ofta är... även slavbasar med magneter...
(Det där kommer ingen fatta vad det betyder...)

Inte för att jag vet men man kan ju gissa. Tex med magnet och spole där man med ett motstånd mellan plus och minus kan variera vilket "motstånd" konen ger. Teoretiskt skulle det då kunna kännas som olika lådvolym av baselementet och som då skulle kunna justeras med ett enkelt varierbart motstånd över slavbasen.

Eller?

/ B

Det var inte så tokigt men svaret är mycket enklare än så. En "passive Radiator" kostar ofta lite drygt hälften av vad det riktiga elementet som det är baserat på gör.
Finns det då inte lämplig 15 tums slav för en 12 tumsbas innebär det att man kanske "måste" köpa två tolvtumsslavar... Vilket gör att man i fall som liknar Doofus´s kan kontemplera om inte bara ytterligare slutna låddor med "riktiga" drivers i är en enklare väg att gå eftersom kostnaden ändå blir snarlik.