Olika styrka från signalkällorna

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Audiohd
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2016-02-13
Ort: Stockholm

Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Audiohd » 2016-09-06 10:48

Antar att många med mig har haft problem med olika styrka på signalen från olika källor.
Att t.ex. en DAC har högre "gain" än ett RIAA eller en tuner. Att ständigt ha detta i åtanke
och behöva reglera volymen vid byte irriterar mig och gör det svårare med A/B jämförelser.
Försteg eller integrerade lösningar har sällan möjlighet för att justera detta även om det
finns undantag.

Nu till mitt tips på lösning, köpråd:

Min lösning som jag använder är "Rothwell RCA attenuators". Igår fick jag mitt andra par
i brevlådan från England. Mina reducerar signalen med -10dB (finns olika) och nivåerna
på mina tre signaler lirar närmast perfekt. Produkten är en riktigt seriös liten hifi produkt
med härlig tyngd och finish. Mail kontakten med Rothwell var snabb, vänlig och svar på en
fråga jag hade var mycket utförlig. Väl inkopplade märker jag ingen försämring av ljudet,
snarare tvärtom då signalerna är mer anpassade till mitt SET 300b slutsteg (jag använder en
passiv preamp vars volymkontroll inte används, jag kör fullt via rec-out och försteget fungerar
alltså bara som signalväljare).

Pundet är lågt efter Brexit vilket innebär att £40.80 inklusive frakt direkt från Rothwell är väl
värda pengar för den som irriterar sig över problemet. Bifogar en länk. :)

http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/ ... ators.html
If songs were lines in a conversation the situation would be fine.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav PerStromgren » 2016-09-06 10:52

Jag har ett par likadana och är lika förtjust! Just nu behöver jag dem inte, men de ligger i sin snygga låda på skrivbordet och ser tjusiga ut.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Morello » 2016-09-06 11:19

"Pundet är lågt..."

Det spekulerades i att pundet skulle rasa efter Storbritanniens utträde ur EU. Spekulationerna blev så våldsamma att det blev en sanning; men: pundet har INTE rasat över huvud taget.
Pundet kostar idag lika mycket som i april 2016 eller september 2014 tex.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Morello » 2016-09-06 11:23

PerStromgren skrev:Jag har ett par likadana och är lika förtjust! Just nu behöver jag dem inte, men de ligger i sin snygga låda på skrivbordet och ser tjusiga ut.


Är det en enkel spänningsdelare med tvenne i motstånd i dessa pluggar?
I så fall vill jag å det bestämdaste avråda från dem då - om pluggarnas ingångsimpedans är rimlig - utgångsimpedansen blir för hög, vilket kan interferera med apparatens ingångsfilter på ett sådant sätt att diskantregistret blir dämpat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Nattlorden » 2016-09-06 11:24

Morello skrev:
PerStromgren skrev:Jag har ett par likadana och är lika förtjust! Just nu behöver jag dem inte, men de ligger i sin snygga låda på skrivbordet och ser tjusiga ut.


Är det en enkel spänningsdelare med tvenne i motstånd i dessa pluggar?
I så fall vill jag å det bestämdaste avråda från dem då - om pluggarnas ingångsimpedans är rimlig - utgångsimpedansen blir för hög, vilket kan interferera med apparatens ingångsfilter på ett sådant sätt att diskantregistret blir dämpat.


Kommer ditt/ert försteg att ha reglerbara ingångar?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Audiohd
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2016-02-13
Ort: Stockholm

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Audiohd » 2016-09-06 12:24

Morello skrev:
PerStromgren skrev:Jag har ett par likadana och är lika förtjust! Just nu behöver jag dem inte, men de ligger i sin snygga låda på skrivbordet och ser tjusiga ut.


Är det en enkel spänningsdelare med tvenne i motstånd i dessa pluggar?
I så fall vill jag å det bestämdaste avråda från dem då - om pluggarnas ingångsimpedans är rimlig - utgångsimpedansen blir för hög, vilket kan interferera med apparatens ingångsfilter på ett sådant sätt att diskantregistret blir dämpat.



Du kan läsa hur de fungerar här om så önskas.

http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/ ... _work.html
If songs were lines in a conversation the situation would be fine.

Användarvisningsbild
Tusk
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 2010-09-24

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Tusk » 2016-09-06 14:20

Fast löser de ursprungsproblemet? De finns ju i -10 dB respektive -20 dB, men om signalstyrkan mellan två ingångar skiljer sig med några andra värden har man väl fortfarande en volymskillnad (om än kanske mindre)?
Guru QM10 || Denon AVR-3808A || Apple TV 3

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Morello » 2016-09-06 14:23

10dB är cirka en faktor 3, viket betyder att det i praktiken inte går att implemenetra en vettig spänninsdelare at stoppa in före en ingång.
Släng junket i Sverkers soptunna!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav PerStromgren » 2016-09-06 15:38

Morello skrev:
PerStromgren skrev:Jag har ett par likadana och är lika förtjust! Just nu behöver jag dem inte, men de ligger i sin snygga låda på skrivbordet och ser tjusiga ut.


Är det en enkel spänningsdelare med tvenne i motstånd i dessa pluggar?
I så fall vill jag å det bestämdaste avråda från dem då - om pluggarnas ingångsimpedans är rimlig - utgångsimpedansen blir för hög, vilket kan interferera med apparatens ingångsfilter på ett sådant sätt att diskantregistret blir dämpat.


Jag ska mäta pluggarna åt dig i kväll. Under tiden kan du ta del av fabrikantens kommentar, sålunda:

The resistors which form the divider are carefully chosen so that they will work well when used with power amps whose input impedances are in the range of 10k to 1M, and with pre amps whose output impedances are in the range of anything up to about 10k.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav PerStromgren » 2016-09-06 20:27

Morello skrev:10dB är cirka en faktor 3, viket betyder att det i praktiken inte går att implemenetra en vettig spänninsdelare at stoppa in före en ingång.
Släng junket i Sverkers soptunna!


22k i serie, sedan 10k till jord.

Ditt drag!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Perfector » 2016-09-06 20:31

En kompressor för ljudet så kan du ställa in nivån så att alla inkopplade ljudkällor låter lika starkt.
Eller en limiter och ställa maxnivån så att de starkaste källorna dämpas till max inställd nivå.
Då får du balans mellan olika linjekällor
Ska man ta i ska man ta i ordentligt :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Morello » 2016-09-06 20:53

PerStromgren skrev:
Morello skrev:10dB är cirka en faktor 3, viket betyder att det i praktiken inte går att implemenetra en vettig spänninsdelare at stoppa in före en ingång.
Släng junket i Sverkers soptunna!


22k i serie, sedan 10k till jord.

Ditt drag!


Blir i bästa fall 10k//22k=6,66 k ut, dvs olämpligt högt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Nattlorden » 2016-09-06 21:25

Perfector skrev:En kompressor för ljudet så kan du ställa in nivån så att alla inkopplade ljudkällor låter lika starkt.
Eller en limiter och ställa maxnivån så att de starkaste källorna dämpas till max inställd nivå.
Då får du balans mellan olika linjekällor
Ska man ta i ska man ta i ordentligt :-)


Bättre att stänga av då. Garanterat samma volym oavsett källa.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav PerStromgren » 2016-09-06 21:45

Morello skrev:
PerStromgren skrev:
Morello skrev:10dB är cirka en faktor 3, viket betyder att det i praktiken inte går att implemenetra en vettig spänninsdelare at stoppa in före en ingång.
Släng junket i Sverkers soptunna!


22k i serie, sedan 10k till jord.

Ditt drag!


Blir i bästa fall 10k//22k=6,66 k ut, dvs olämpligt högt.


Även när pluggen sitter direkt på ingången till förstärkaren? Detta är nog det normala bruksfallet.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav NADifierad » 2016-09-06 21:46

Nattlorden skrev:
Perfector skrev:En kompressor för ljudet så kan du ställa in nivån så att alla inkopplade ljudkällor låter lika starkt.
Eller en limiter och ställa maxnivån så att de starkaste källorna dämpas till max inställd nivå.
Då får du balans mellan olika linjekällor
Ska man ta i ska man ta i ordentligt :-)


Bättre att stänga av då. Garanterat samma volym oavsett källa.

Och garanterat brusfritt :) .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav darkg » 2016-09-07 01:08

PerStromgren skrev:
Morello skrev:
PerStromgren skrev:
22k i serie, sedan 10k till jord.

Ditt drag!


Blir i bästa fall 10k//22k=6,66 k ut, dvs olämpligt högt.


Även när pluggen sitter direkt på ingången till förstärkaren? Detta är nog det normala bruksfallet.


Det funkar ju, men jag tror att man inte kommer ifrån att det ofta (dvs med vanligt förekommande in- och utimpedanser) antingen blir för hög belastning uppströms eller för vek signal nedströms med passiva dämpare.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav PerStromgren » 2016-09-07 09:03

darkg skrev:Det funkar ju, men jag tror att man inte kommer ifrån att det ofta (dvs med vanligt förekommande in- och utimpedanser) antingen blir för hög belastning uppströms eller för vek signal nedströms med passiva dämpare.


Men belastningen blir ju mindre på utgången av dämppluggen, inte större! Och att det blir vek insignal är ju själva tanken.

Har jag fått kortslutning själv, kanske? :oops:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Morello » 2016-09-07 10:10

Tittar du in i pluggens utgång på "elektriska ögon" ser du ungefär 6,5 kohm. Det är olämpligt mycket med hänsyn till nästkommande apparats ingångsfilter.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Morello » 2016-09-07 10:12

PerStromgren skrev:
Morello skrev:
PerStromgren skrev:
22k i serie, sedan 10k till jord.

Ditt drag!


Blir i bästa fall 10k//22k=6,66 k ut, dvs olämpligt högt.


Även när pluggen sitter direkt på ingången till förstärkaren? .


Ja, eftersom den höga källimpedansen kommer att interagera med apparatens ingångsfilter.
Ponera att det sitter tex 1 k i serie och 330 nF mot jord. Du får en knäfrekvens (beroende på hur stort R mot jord är) om cirka 60 kcps.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav PerStromgren » 2016-09-07 10:35

Morello skrev:Ja, eftersom den höga källimpedansen kommer att interagera med apparatens ingångsfilter.
Ponera att det sitter tex 1 k i serie och 330 nF mot jord. Du får en knäfrekvens (beroende på hur stort R mot jord är) om cirka 60 kcps.


I min gamla Quad 66 sitter 680nF i serie och 100kohm till jord på CD-ingången. Om man drivit den lågohmigt via pluggen, vad hade det fått för effekt?

/ Sign för-lat-för-att-räkna :oops:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav Morello » 2016-09-07 11:11

QUAD 66 har inget ingångsfilter så det går bra med pluggen!

Radioingången på sagda steg verkar ha +12 dB rel. CD ungefär.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Olika styrka från signalkällorna

Inläggav darkg » 2016-09-07 15:00

Slafsade för övrigt precis ihop* en dämpning med de värdena (22k, 10k) - bra fix att ta till, nu går det att spela i vardagsrummet igen :-)

* I sovrummet, förstås! Somnar så gott i lödrök.
Don’t just do something, sit there.


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster