Ge förslag på bättre element !

[Tangband]

I sommar blir det nytt bygge men jag behöver hjälp av er att välja element .

Konstruktionen ska se ut ungefär såhär:

En trevägs golvhögtalare som är ca 1 meter hög och ca 31 cm bred. Ca 60-80 liter kavitet för baselementet i basreflex.
Delning aktivt vid 80 -100 Hz samt 2000-3000 Hz ( ca ).
Elementen ska vara 10 tum, 5-7 tum för boomern samt 1 tums diskant-dome med eller utan waveguide.

Högtalaren ska kunna spela 100 db i medelstort vardagsrum med hyfsat låg dist.

Vilka element skulle ni valt?

Mina förslag är: https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer
Scanspeak 26 w . En tiotummare som delas vid 80 Hz.

Samt SB acoustics 17 nac , 4-ohms versionen som boomer. Ca 10 liter sluten kavitet.http://www.audioexcite.com/?page_id=5833

Slutligen HDS-diskanten från scanspeak från 2000 hz. http://www.audioexcite.com/?page_id=447

Finns det bättre alternativ som NI skulle ha valt ? Alla förslag som ni tror innebär förbättringar är välkomna .

[Kraniet]

Jag har ju funderat länge nu på en trevägare.

Det jag funderat över är om inte fem eller kanske tom fyra tums midbas har ljudmässiga fördelar. Men jag har inte gjort några jämförande tester. Sen beror det väl lite på vart de ska delas också.

Ska du alltså ha separata baslådor under 80 Hz? I det fallet hade jag nog valt en annan bas.

Min tanke har varit att bygga med ca 8 tums bas som delas relativt högt mot mellanregistret. Dvs nånting väldigt likt Troels 3W-classic.
http://www.troelsgravesen.dk/AT-3WC.htm
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-3W-Discovery.htm

Eller kanske som Revel Ultima Gem2 https://revelspeakers.com/productdetail ... gem_2.html

Diskanten har jag mer eller mindre spikat till att bli Wavecor med waveguide

http://www.wavecor.com/html/tw030wa11_12.html

Mellanregister lutar nog åt SB svarta alumid, 5,5 eller 6,5 tum.
Eller Scan-Speak discovery med glasfiberkoner (fyra eller 5,5 tum).
Eftersom jag vill att elementen ska matcha utseendemässigt kommer antagligen valet av midbasar styra valet av bas.
Scan-Speaks 8 tummare tycker jag ser intressant ut, vilken är närmare 9 tum egentligen. http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-4534g00.pdf

Jag skulle vilja ha relativt hög känslighet vilket talar för scan-speak.

Dock har jag redan ett exemplar RCF L8S800 bas-element med kolfiberkon.
https://www.rcf.it/products/product-det ... 195/292203

Matchande midbas kunde då vara Dayton CF120-4
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 120-4.html

Så njae.. jag vet inte än vad jag ska välja..

En tanke var att köpa en uppsättning av alla element och jämföra. Hade väl egentligen varit det enda vettiga, meen det blir ju lite dyrt..

[Tangband]

Tack för funderingar och tips !
Nej, min tanke var nog att satsa på en renodlad aktiv tre-vägare utan behov av extra separata basmoduler. ( jag skulle i sådanafall sälja mina befintliga baslådor )

[Perfector]

Monacormannen här
10" bas
https://www.monacor.se/produkter/10/vnr/102380/
6½" Mellanregister
https://www.monacor.se/produkter/6/vnr/102420/
Diskant dome
https://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/102780/
Eller
https://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/103850/
Jag har byggt med de 3 första i en låda på 60 liter och det låter mer än bra.

[Kraniet]

Tack för funderingar och tips !
Nej, min tanke var nog att satsa på en renodlad aktiv tre-vägare utan behov av extra separata basmoduler. ( jag skulle i sådanafall sälja mina befintliga baslådor )

Ok då skulle jag nog gå på större mellanregister. Kanske till och med kika på 8 tums. Antingen det eller försöka dela högre.
Verkar svårt att få riktigt samma "slam" med 5,5-7 tums midbasar när det delas vid 80 Hz. som att det saknas lite "kropp" i ljudet.

Som bas är jag lite nyfiken på denna.
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 4nrxl75-8/
Den skiljer sig från SBs andra basar genom att ha med koppar i magnetsystemet. Så jag undrar om det inte är jämförbart med Scan-Speaks SD-system eller kanske med deras nya Revelatorbasar (28W och 32W). Ger dock en något "tunn" bas i simuleringar, men det går ju att EQa.

[Morello]

Delning vid 80-100 Hz känns inte helt genomtänkt i en fullregisterhögtalare - genom att välja en högre frekvens som bättre anpassar till baffeldriffraktoriska effekter kommer du få en snyggare frekvensgång och ett mindre ansatt mellanregister. Därtill skulle jag utan tvekan välja passivt filter för mellan- och diskantgrenarna av orsaker som avhandlats dussintalet gånger här på forat.

[Kraniet]

Delning vid 80-100 Hz känns inte helt genomtänkt i en fullregisterhögtalare - genom att välja en högre frekvens som bättre anpassar till baffeldriffraktoriska effekter kommer du få en snyggare frekvensgång och ett mindre ansatt mellanregister. Därtill skulle jag utan tvekan välja passivt filter för mellan- och diskantgrenarna av orsaker som avhandlats dussintalet gånger här på forat.

Håller med

[Tangband]

Delning vid 80-100 Hz känns inte helt genomtänkt i en fullregisterhögtalare - genom att välja en högre frekvens som bättre anpassar till baffeldriffraktoriska effekter kommer du få en snyggare frekvensgång och ett mindre ansatt mellanregister. Därtill skulle jag utan tvekan välja passivt filter för mellan- och diskantgrenarna av orsaker som avhandlats dussintalet gånger här på forat.

Håller med

Detdär tål att tänka på .
Om jag skulle dela vid 300 hz istället skulle man ju dra nytta av att midrange får baffelns stöd i hela området ( om baffeln är tillräckligt bred ) det innebär i sin tur att en 4:a eller en 5:a som inte behöver spela bas kan användas.

Så jag förstår de tekniska fördelarna med en sån konfiguration.

Med det sagt- jag undrar förstås vilket av alternativen som har förutsättningar att låta bäst? En del fördelar finns ju vid delning vid 80 hz, jämfört med en högre delning. Just detta att få återgivningen söm-lös upplevd mellan 80-2000 hz . En delning vid 250 hz BORDE höras mera än en delning vid 80 hz . Min magkänsla säger det ivartfall ....
Ska det bli mer kompromisslöst så hamnar man väl kanske på en fyrvägare tillslut, med delning 80 hz och 300 hz, samt 3 khz...

Men tråden handlar om en 3- vägare

[Morello]

Ja, precis.
I mitt pågående projekt har jag två 10"-element (Ino W104) i basen som jobbar upp till cirka 250 Hz där filtret rullar av med 18dB/oktav. Givetvis med passiv delning.

[Tangband]

Ja, precis.
I mitt pågående projekt har jag två 10"-element (Ino W104) i basen som jobbar upp till cirka 250 Hz där filtret rullar av med 18dB/oktav. Givetvis med passiv delning.

Intressant- vad kör du för mid ? Vilken diameter och vilken diskant och delning ?
Har du en bild på högtalarna ?

[Tangband]

Tack för funderingar och tips !
Nej, min tanke var nog att satsa på en renodlad aktiv tre-vägare utan behov av extra separata basmoduler. ( jag skulle i sådanafall sälja mina befintliga baslådor )

Ok då skulle jag nog gå på större mellanregister. Kanske till och med kika på 8 tums. Antingen det eller försöka dela högre.
Verkar svårt att få riktigt samma "slam" med 5,5-7 tums midbasar när det delas vid 80 Hz. som att det saknas lite "kropp" i ljudet.

Som bas är jag lite nyfiken på denna.
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 4nrxl75-8/
Den skiljer sig från SBs andra basar genom att ha med koppar i magnetsystemet. Så jag undrar om det inte är jämförbart med Scan-Speaks SD-system eller kanske med deras nya Revelatorbasar (28W och 32W). Ger dock en något "tunn" bas i simuleringar, men det går ju att EQa.

Den här troels-konstruktionen verkar intressant- dessa element fast med scanspeak 26w 4534 istället i basen och isobarikkoppling i en trevägare ungefär som keltik. Fast isobarikkopplingen som projekt raju- och basreflex.
http://www.troelsgravesen.dk/BOOKSHELF-3WC.htm

[NADifierad]

Snygg låda!

[Morello]

Ja, precis.
I mitt pågående projekt har jag två 10"-element (Ino W104) i basen som jobbar upp till cirka 250 Hz där filtret rullar av med 18dB/oktav. Givetvis med passiv delning.

Intressant- vad kör du för mid ? Vilken diameter och vilken diskant och delning ?
Har du en bild på högtalarna ?

Finns lite info (samt CAD-bild) i min medlemstråden. Väntar på att snickeriet skall bli klar lådorna.

[Kraniet]

Här är nog mina främsta förebilder då jag tänker en "fullregistrig" trevägare. Dvs 4-6,5" mid och dubbla 8" ien lagom stor låda. Med rätt utformad låda och val av element borde det ge full nivå ner till 20 Hz och uppfylla de flesta krav på ljudtryck man kan ha.


https://revelspeakers.com/productdetail ... /f208.html


https://revelspeakers.com/productdetail ... udio2.html


https://www.magico.net/product/a3.php

Större system är ju "kul" också. Magico S5 är ju fortfarande en tillräckligt "liten" högtalare för att inte helt ta över vardagsrummet.
https://magico.net/product/s7.php
https://magico.net/product/s5mkii.php
https://magico.net/product/s3mkii.php

Ino audio pi60 är det ju också många som är väldigt nöjda med.

edit: får väl lägga in en bild på S5 ändå, inte är den så jäkla ful?


Ett test: https://www.stereophile.com/content/mag ... udspeaker/

[Morello]

Avståndet mellan bas- och mellanregister är betydande - vilken är delningsfrekvensen?

[Kraniet]

Avståndet mellan bas- och mellanregister är betydande - vilken är delningsfrekvensen?

I vilken/vilka högtalare? Tror alla de där delas mot basarna vid ca 200-300 Hz

[Tangband]

Avståndet mellan bas- och mellanregister är betydande - vilken är delningsfrekvensen?

I vilken/vilka högtalare? Tror alla de där delas mot basarna vid ca 200-300 Hz

Här finns lite intressant läsning hur man kan dela en trevägare med isobarikbas- flacka 6 db filter vid 140 hz.
http://i.nextmedia.com.au/avhub/austral ... lo-res.pdf

[Kraniet]

Troels Fusion kan ju annars vara intressant att snegla på kanske.


http://www.troelsgravesen.dk/FUSION.htm

Men denna variant tyckte jag var snyggare

http://www.troelsgravesen.dk/FUSION_Thibaud.htm

Jag hade nog valt andra element dock.

[Kraniet]

Baselementet hade jag gärna valt 32W/4878T00 ,men det kostar ju en slant..
https://www.scan-speak.dk/product-famil ... rod_id=223

[Tangband]

Det verkar finnas en diskant som är bättre än HDS diskanten, en SB acoustics med metallmembran, kostar inte mycket heller
Carlsson-tokarna verkar också gilla dethär elementet.
Utförliga mätningar nedan- jämför med HDS som har högre dist i vissa avseenden.

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 2608913000

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... adc-c000-4

[Tangband]

SB har en ny metall-midbas på 6 tum med svart kon som möjligen är lika bra som Sb 17 nac-4 , detta:
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 17nbac35-8

Det ser på många sätt bättre ut än vissa basar från Seas prestige serie- tycker jag. Första membran-uppbrytningen vid 6500 Hz, vilket innebär krav på användande av branta filter. Inga problem om man kör dsp-filter.
Väldigt låg dist upp till 2500 Hz.

[STDI]

Det verkar finnas en diskant som är bättre än HDS diskanten, en SB acoustics med metallmembran, kostar inte mycket heller
Carlsson-tokarna verkar också gilla dethär elementet.
...

Var har du hittat denna koppling till "Carlsson-tokarna" som du säger?

[Tangband]

Det verkar finnas en diskant som är bättre än HDS diskanten, en SB acoustics med metallmembran, kostar inte mycket heller
Carlsson-tokarna verkar också gilla dethär elementet.
...

Var har du hittat denna koppling till "Carlsson-tokarna" som du säger?

Jag menade ”Carlsson-tokar ” som icke nervärderande - här är vi alla tokigt intresserade av hifi.
viewtopic.php?f=17&t=63895&start=60

[paa]

Det verkar finnas en diskant som är bättre än HDS diskanten, en SB acoustics med metallmembran, kostar inte mycket heller
Carlsson-tokarna verkar också gilla dethär elementet.
Utförliga mätningar nedan- jämför med HDS som har högre dist i vissa avseenden.

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 2608913000

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... adc-c000-4

Märkligt att man inte anger vad domen är tillverkad av i databladet.
Andra källor anger att det är aluminium, men hur ska man vara säker, det står ju så mycket felaktigt på internet?

[STDI]

Det verkar finnas en diskant som är bättre än HDS diskanten, en SB acoustics med metallmembran, kostar inte mycket heller
Carlsson-tokarna verkar också gilla dethär elementet.
...

Var har du hittat denna koppling till "Carlsson-tokarna" som du säger?

Jag menade ”Carlsson-tokar ” som icke nervärderande - här är vi alla tokigt intresserade av hifi.
viewtopic.php?f=17&t=63895&start=60

Jag tog det inte som nedvärderande. Däremot som väldigt generaliserande efter att det diskuterats i en tråd av några få av "tokarna".

[Tangband]

Var har du hittat denna koppling till "Carlsson-tokarna" som du säger?

Jag menade ”Carlsson-tokar ” som icke nervärderande - här är vi alla tokigt intresserade av hifi.
viewtopic.php?f=17&t=63895&start=60

Jag tog det inte som nedvärderande. Däremot som väldigt generaliserande efter att det diskuterats i en tråd av några få av "tokarna".

Jo, det är bara några som mätt på elementet och provat det i Carlsson Illuminati. Elementet verkar inte vara perfekt, tex har det lite låg känslighet som det verkar. Spridningen, frekvenskurvan och den låga disten verkar vara bra
Och den verkar kunna delas lågt i frekvens utan att disten åker upp.