Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

[Henrik36]

Jag tar gärna emot info om hur man kan förbättra prestandan ifrån dessa "budget" Dac:ar som i sig utan förbättring låter bra. Och tittar på man på Dac:ar som kostar det dubbla, tre dubbla så är det ju samma ström bular.
Hegeln jag hade, hade vanlig kabel och kostade 12 ny, men var den bättre? Nej, bara annorlunda men den har ju ett antal år på nacken nu. Jag får känslan att ska man ha riktigt bra ljud ifrån en DAC så blir det dyrt, dvs. inga billiga Dac:ar utan 15-20 tusen eller mer. Men sedan finns det ju dem som bara går på mätdata som du skrev och jag vill höra först innan jag dömer något som onödigt inköp.

Det är ju inte helt lätt på befintliga grejor men i några fall så kanske man skulle överväga batteridrift tex istället.
Det jag upplevt själv på både dom vi byggde tidigare och dom vi haft hemma för test, är när dom är strömklenare så blir dom känsligare för vad som kommer ur uttaget, detta är dock min upplevelse och man behöver absolut inte hålla med om den

[Henrik36]

Kul med DAC testet dom gjorde för några år sedan Där hade jag gärna varit med
Något som jag dock inte är helt med på banan är att en hel del har riktigt fina anläggningar, men man kan sätta in en ”budget” DAC i kedjan med den devisen att den mäter bra.
Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen

PLudio som även var med sist (test skedde hemma hos honom) har laddat om bla. genom att införskaffa utrustning för att kunna kalibrera nivåer och göra testandet mer korrekt och rättvist. Henrik36, jag tycker absolut du ska vara med när det är dags igen.

viewtopic.php?p=2262441#p2262441

Bra och seriöst test och att även få träffa likasinnade Jag kommer mer än gärna då

[Henrik36]

Kul med DAC testet dom gjorde för några år sedan Där hade jag gärna varit med
Något som jag dock inte är helt med på banan är att en hel del har riktigt fina anläggningar, men man kan sätta in en ”budget” DAC i kedjan med den devisen att den mäter bra.
Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen

Komponenter i en stereo behöver väl vara så dyra de behöver? Idén att det behöver finnas en relativ balans i kostnader mellan komponenter känns förlegad och upprätthålls mest av hifihandlare och audiofools.

Helt rätt, jag förordar inte dyrare, tvärom är det ju toppen om man hittar något som är billigare och spelar kanon

[hifikg]

Skulle kunna ta med Chord Qutest, men själv skulle jag inte känna igen den vid ett snabbt test, det vet jag av erfarenhet. Det var först när jag "tvingades" lyssna till den ordentligt som jag trodde mig höra kvaliteter som inte kinesen presterade. Kanske är jag bara lurad, men nu står den här och kommer aldrig att bytas ut (förutsatt att den inte är av engelsk kvalitet och går sönder om ett par år).

[Calleberg]

Jag kan, om intresse finns, låna ut en Hegel HD10 som ligger i en låda här nånstans.

[Henrik36]

jag var ju med vid DAC-testen hemma hos pLudio. Som jag, och jag tror flera, skrev var skillnaderna mellan dessa Kina-dacar i prisspannet cirka 1500-9000sek i flera fall subtila.

Vad jag TROR mig höra dock är skillnader när jag spelar från min NAS via Sonos Connect till ngn av mina Kina-dacar (prisklass 1700-4200sek) jämfört med när jag spelar CD (som tidigare rippats t NASen) i en hygglig äldre Marantz via Kina-dacen. Det låter "sämre" med NAS/Sonos.

Någon får gärna argumentera emot men efter att ha bearbetat intrycken efter DAC-testen så är dessa dacar tillräckligt bra (för mig) för att glömma frågan. Mitt fokus ligger på att skaffa mig bättre material (läs, tidiga CD-utgåvor som klarar sig bra vad avser loudness-war-scoring) och att undersöka om en annan streamer än Sonos Connect förbättrar musikupplevelsen.

För mig är inte vägen målet, målet för mig är att få ståpäls när jag lyssnar på musik jag tycker om, mina Kina-dacar bidrar, under rätt förutsättningar, till detta och dom får nog duga många år till.

Den som har en "ormoljedyr" DAC skulle jag gärna se fick bidraga med denna om vi någon gång i framtiden gör en ny DAC-test. Problemet kommer dock vara att vi då lärt oss mer hur göra blindtester och det är ju inge kul när man inte ser prislappen på den DAC man lyssnar på.

(I den mån vägen är målet så är det att finna annan musik som jag tycker om och som under rätt förutsättningar ger mig ståpäls.)

Kul med testet ni gjorde och det kan nog vara en liten guide för en del vid köp av DAC. Jag testade en Topping 5 serie, någon Project x och någon mer Dac, och dom spelade bra men jag blev inte nöjd, utan jag vill ju som du skriver få ståpäls, det var då vi tog beslutet att bygga en egen igen, på gott och ont

Det som jag tycker är lite förunderligt med Dacar nu när man vet vad delarna kostar för en annan,är att dom billiga undrar man hur i helskotta kan den byggas så billigt och när man kollar i en svindyr så undrar jag ibland om delarna är i guld som gör priset Aldrig får en vara riktigt nöjd, eller som Persbrant sa, Lycka är jävligt överskattat, man får vara nöjd om man är lite glad ibland

[distad]

Jag ställer gärna upp vid en Dac test med mina öron om det finns efterfrågan. För mig är det inte någon "prestige fråga" utan jag lyssnar efter skillnader och finns det inte så finns det inte. Men jag sågar aldrig innan lyssning, dvs. dömer på förhand

[pontareee]

Jag skulle kunna bistå med en Topping E70 vid nästa test, den landar nästa vecka hos mig.

Jag gillar att den har trigger in/out och även autosensing av signal och skiftar automagiskt till rätt input.

[RogerGustavsson]

Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen

Det där hör vi titt som tätt men likväl har Chord Qutest en sådan och ingen har väl klankat ner den för det?

[Henrik36]

Skulle jag mot förmodan köpa en DAC idag så skulle jag nog börja med att kolla på matningen av strömmen, men det kan ju bero på att jag är algerisk mot små knoppar man petar in i väggen

Det där hör vi titt som tätt men likväl har Chord Qutest en sådan och ingen har väl klankat ner den för det?

Det jag skriver är min uppfattning och erfarenhet gällande Dacar eller det gäller egentligen på allt vi byggt genom åren, tulla inte på nätdelen.
Alla behöver inte hålla med där, men för vår del så har uppgradering från små enklare trafos till ringtrafo och till nu R-core trafo gjort att det är ett helt annat "lugn" i Dacen och den är inte lika påverkar utifrån som den var tidigare.
Det finns ju även dom som förordar att "ljudkortet" optimalaste ström ska vara +-11V istället för +-15 och att det skulle vara hörbart, där har vi dock inte testat själva ännu men det kommer
Jag har inte hört en Chord Quest själv men har bara hört gott om den

[hifikg]

Jag känner en som uppgraderade sin Qutest med en dyr väggbula. Fast den köpte jag inte när jag tog över dacen. Bulan används nu till en annan komponent och hen upplever den som en förbättring även av den prylen. Tro ska man inte underskatta

[meshuggener]

Kul tråd.
Någon som vet om Topping dacarna fungerar med Logitech ultimate fjärrkontroll?

Tänkte även passa på och fråga om Topping har något rent försteg med ht passsthrough?

[Kermit116]

Kul tråd.
Någon som vet om Topping dacarna fungerar med Logitech ultimate fjärrkontroll?

Tänkte även passa på och fråga om Topping har något rent försteg med ht passsthrough?

Jag lämnade Topping efter jitterstrul som finns redogjort för i ngn tråd. Franska Audiophonics har ett hyggligt sortiment av Toppings prylar, kanske finner Du där vad Du söker: https://www.audiophonics.fr/en

[Kermit116]

Som trådskapare har jag tagit mig friheten att något ändra trådens rubrik.

SMSL introducerade i höstas en liten DAC som heter D-6s (ja, med för tunga kablar kan dubbelhäftande tejp behövas ) som går att plocka hem från Audiophonics för 2 520 kronor inklusive svensk moms och frakt och vid en eurokurs på cirka 11,70. Jag har haft span efter en begagnad sådan under en tid och plockade i dagarna upp en som legat o skräpat i skåpet bland överblivna prylar i en av Stockholms förorter.

SMSL D-6s har till skillnad från SU-6 (som jag också har) balanserad utgång (riktiga xlr-kontakter!), inbyggd nätdel (vilket också SU-6 har men inte många Topping i samma prisklass) och kommer med SMSL vanlig fjärrkontroll som inte är lika "flipprig" o lätt som Toppings är. I ASR's mätning på den så mäter den sjukt bra, Amir har ett mått som han kallar SINAD och där kvalade den in som nummer 17 i topp när han testade i oktober 2023. Den spöar därmed med ett dasspapper den nästan dubbelt så dyra SMSL SU-9n som jag också har vad avser SINAD mätt på xlr-utgången. Den stora skillnaden (två dasspapper) som jag noterat är dock SINAD via rca-utgången vilket gör att jag kommer att skicka den till en anläggning jag har där förstärkaren endast har rca-ingång (SU-6:an kommer att få sprida välljud genom att få ersätta DACen i en Sonos Connect.).

Jag föreslår härmed SMSL D-6s som budget-DAC par préférence. Ni som förstår bättre får gärna upplysa mig om allt det jag inte förstår i Amirs tester, länk nedan, och ännu hellre komma med bättre förslag på budget-DAC:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.48813/

[gflar]

Som budgetalternativ föreslår jag WIIM PRO PLUS.

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... gI6HvD_BwE

Då får du strömmare, dac och försteg i en låda. Har nyligen köpt en, och den spelar bra.

Edit: Glömde att den har PEQ också.

[Kermit116]

Som budgetalternativ föreslår jag WIIM PRO PLUS.

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... gI6HvD_BwE

Då får du strömmare, dac och försteg i en låda. Har nyligen köpt en, och den spelar bra.

Edit: Glömde att den har PEQ också.

Jag vet, den där rackaren är extremt kompetent och då har vi inte sett pris/prestanda på den Wiim Ultra som släpptes i München i dagarna.

Med dessa wiim-streamer så behöver man inte fundera på dac-frågan men för oss som (för stunden) sitter fast i lite mer omfattande Sonos- eller Bluesoundinstallationer så är DAC-frågan fortsatt relevant. Du får starta en budget-streamer tråd (finns kanske redan).

[distad]

Ahha, detta var tråden om Dac:ens som du sms:ade om. Får läsa mer senare.

[RogerGustavsson]

Jag vet, den där rackaren är extremt kompetent och då har vi inte sett pris/prestanda på den Wiim Ultra som släpptes i München i dagarna.

Är det denna du menar? Den heter inte Ultra men det är ett snäpp upp från Pro. Någon Ultra finns inte på deras hemsida.

https://wiim-audio.de/products/wiim-pro-plus

Ultra finns på bild.

Skärmbild 2024-05-15 132732.png (241.31 KiB) Visad 4184 gånger

[pLudio]

Jag vet, den där rackaren är extremt kompetent och då har vi inte sett pris/prestanda på den Wiim Ultra som släpptes i München i dagarna.

Är det denna du menar? Den heter inte Ultra men det är ett snäpp upp från Pro. Någon Ultra finns inte på deras hemsida.

https://audioxpress.com/news/wiim-unvei ... h-end-2024

[RogerGustavsson]

Priset för Wiim Ultra verkar hamna 10% över Wiim Amp som finns från 4200 kr.

https://www.blog.wiimhome.com/post/unve ... your-music

[distad]

Som trådskapare har jag tagit mig friheten att något ändra trådens rubrik.

SMSL introducerade i höstas en liten DAC som heter D-6s (ja, med för tunga kablar kan dubbelhäftande tejp behövas ) som går att plocka hem från Audiophonics för 2 520 kronor inklusive svensk moms och frakt och vid en eurokurs på cirka 11,70. Jag har haft span efter en begagnad sådan under en tid och plockade i dagarna upp en som legat o skräpat i skåpet bland överblivna prylar i en av Stockholms förorter.

SMSL D-6s har till skillnad från SU-6 (som jag också har) balanserad utgång (riktiga xlr-kontakter!), inbyggd nätdel (vilket också SU-6 har men inte många Topping i samma prisklass) och kommer med SMSL vanlig fjärrkontroll som inte är lika "flipprig" o lätt som Toppings är. I ASR's mätning på den så mäter den sjukt bra, Amir har ett mått som han kallar SINAD och där kvalade den in som nummer 17 i topp när han testade i oktober 2023. Den spöar därmed med ett dasspapper den nästan dubbelt så dyra SMSL SU-9n som jag också har vad avser SINAD mätt på xlr-utgången. Den stora skillnaden (två dasspapper) som jag noterat är dock SINAD via rca-utgången vilket gör att jag kommer att skicka den till en anläggning jag har där förstärkaren endast har rca-ingång (SU-6:an kommer att få sprida välljud genom att få ersätta DACen i en Sonos Connect.).

Jag föreslår härmed SMSL D-6s som budget-DAC par préférence. Ni som förstår bättre får gärna upplysa mig om allt det jag inte förstår i Amirs tester, länk nedan, och ännu hellre komma med bättre förslag på budget-DAC:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.48813/

Tro ska man inte underskatta

Ps. Var det inte den där SMSL SU-9n som var med i våran test i Örby ? Då hamnade den sist ju... Får inte ihop allt detta så tron kanske är stark ? Man kanske ska lyssna också och inte tro på allt som Amir skriver ?

[smile]

: Man kanske ska lyssna också och inte tro på allt som Amir skriver ?

Det gäller både amatörer och auktoriteter, man bör vara källkritisk oavsett och våga prova och tänka själv, allt som skrivs behöver inte stämma eller vara rätt.

[Kermit116]

: Man kanske ska lyssna också och inte tro på allt som Amir skriver ?

Det gäller både amatörer och auktoriteter, man bör vara källkritisk oavsett och våga prova och tänka själv, allt som skrivs behöver inte stämma eller vara rätt.

Jag skulle t o m vilja gå så långt som att säga att man inte bör tro på allt som såväl amatörer som auktoriteter (dit jag, oaktat vad andra forumkamrater tycker, räknar Amir) säger, skriver, mäter eller hör eller tror sig höra. Och så drar jag mig också till minne att någon forumkamrat i sin by-line har något i stil med att "när man mäter så mäter man det man mäter".

Efter att under några år ägt några olika DACar i SINAD-intervallet 118 till närmare 122 (SINAD är Amir's favoritmått när det gäller dacar) och försökt förstå om jag kan detektera några större skillnader i ljud så påstår jag att de flesta av oss som har en DAC som mäter i dom intervallen nog ska söka vägen till ökat välljud och lycka på andra håll än i DACen. Jag TROR dock att flera av oss under en bra lyssningskväll kan detektera de tillkortakommanden som finns i den inbyggda DACen hos exempelvis Sonos Connect. I jakten mot det perfekta ljudet är det därför enkelt att i en anläggning med en Connect kasta in en beggad budget-DAC som kostade 2 520 kronor ny och som man nu typiskt plockar upp för lite drygt halva det priset.

F ö så vet jag ingen av de två som jag har löpande kontakt med och som äger miniDSP Flex, vilken ju har en inbyggd DAC med en SINAD på ca 114, någonsin klagat på distorsion i dom burkarna, fast det är klart dom är passionerade högtalarpulare bägge två och ägnar sin huvudbry åt andra delar av ljudutrustningen.

De DACar jag har har en förbikopplingsbar "PEQ-funktion". Vilka effekter dessa förinställda ekvaliseringar har vet jag inte då jag konsekvent kopplar förbi dom, men för den som vill kan dom givetvis ge olika typer av färgning som man då givetvis kan uppfatta som bättre eller sämre.

Och varför håller jag då liv i denna två och ett halvtår gamla tråd om jag menar att alla nyare budgetdacar är nästan lika bra? För att jag tycker det är kul.

[Tell]

Enda sättet att höra skillnad på DACar är om dom är trasiga eller har olika valbara filter där dom kan påverka frekvensgången i den allra högsta oktaven (vilket Amirs mätningar tydligt visar, o även eventuella blindtester också).
När det gäller elektronik så är det enda man bör jaga för verklig hörbar skillnad en DSP o mätmikrofon.

[Halbermensch]

Fortfarande SMSL C200. 2v / 4v, stark hörlursförstärkare och bra responsiv fjärr
Ingen mening med de nyare som kör över 5v för lite bättre SINAD mätning

Just nu bättre deal:
https://thehificat.com/products/smsl-c200-es9038q2m-dac

[Kermit116]

Fortfarande SMSL C200. 2v / 4v, stark hörlursförstärkare och bra responsiv fjärr
Ingen mening med de nyare som kör över 5v för lite bättre SINAD mätning

Just nu bättre deal:
https://thehificat.com/products/smsl-c200-es9038q2m-dac

Utöver en mycket kompetent DAC så får man hörlursförstärkaren på köpet. Fast där i topp, SINAD 120+, är den ju inte för alla som nu hör skillnad på 118 o 121. Väldigt liten skillnad i SINAD mellan balanserat o obalanserat. Bifogar recensionen från ASR, aug 2022: https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.36850/

[Halbermensch]

Fortfarande SMSL C200. 2v / 4v, stark hörlursförstärkare och bra responsiv fjärr
Ingen mening med de nyare som kör över 5v för lite bättre SINAD mätning

Just nu bättre deal:
https://thehificat.com/products/smsl-c200-es9038q2m-dac

Utöver en mycket kompetent DAC så får man hörlursförstärkaren på köpet. Fast där i topp, SINAD 120+, är den ju inte för alla som nu hör skillnad på 118 o 121. Väldigt liten skillnad i SINAD mellan balanserat o obalanserat. Bifogar recensionen från ASR, aug 2022: https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.36850/

Med koden "ABH" I kassan så sänker man priset ytterligare lite till: 1 667,50kr inkl frakt o allt. Riktigt prisvärt.

[RogerGustavsson]

Fortfarande SMSL C200. 2v / 4v, stark hörlursförstärkare och bra responsiv fjärr
Ingen mening med de nyare som kör över 5v för lite bättre SINAD mätning

Just nu bättre deal:
https://thehificat.com/products/smsl-c200-es9038q2m-dac

Utöver en mycket kompetent DAC så får man hörlursförstärkaren på köpet. Fast där i topp, SINAD 120+, är den ju inte för alla som nu hör skillnad på 118 o 121. Väldigt liten skillnad i SINAD mellan balanserat o obalanserat. Bifogar recensionen från ASR, aug 2022: https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.36850/

Med koden "ABH" I kassan så sänker man priset ytterligare lite till: 1 667,50kr inkl frakt o allt. Riktigt prisvärt.

Möjligen tillkommer både tull och moms eller finns säljaren i EU?

[Halbermensch]

Utöver en mycket kompetent DAC så får man hörlursförstärkaren på köpet. Fast där i topp, SINAD 120+, är den ju inte för alla som nu hör skillnad på 118 o 121. Väldigt liten skillnad i SINAD mellan balanserat o obalanserat. Bifogar recensionen från ASR, aug 2022: https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.36850/

Med koden "ABH" I kassan så sänker man priset ytterligare lite till: 1 667,50kr inkl frakt o allt. Riktigt prisvärt.

Möjligen tillkommer både tull och moms eller finns säljaren i EU?

Inget alls, har köpt flera gånger från den sidan. Inga överraskningar. Skickas från Kina så tar väl 2-3 veckor, det är väl det som är nackdelen. Plus förstås, om det blir garantiäranden så kommer man önska att man hellre köpte från t.ex. audiophonics i Frankrike.

[RogerGustavsson]

Menar du att priset som vias är inkl. tull och moms eller att du haft "tur" med våra införelseregler?