15-20000, en eller två subbar?

[Diavolo]

Vad rekommenderas, två SVS SB-2000 Pro eller 1 SB-4000 eller en SB-16 Ultra om de alla kostar totalt cirka samma (ge o ta 3-5000kr) Jag står i valet i kvalet. Rummet behöver mycket mer bas än LTS 3vf1 klarar ge. Som nämnts tidigare, cirka 200m3 luft i vardagsrummet och öppet ut i hallen, som är öppet in t köket. O ena LTS’en står intill öppningen mot hallen

[Tell]

Ju fler subbar desto jämnare och bättre blir det i rummet, så två mindre är bättre än en stor ja.

[Calleberg]

Subwooffrare verkar tveklöst må bäst i sällskap av sina artfränder.
I olika subwoofersammanhang har jag ofta upplevt att 1+1>2. och använder därför endast i nödfall endast en Sub.
EN sub är ändå oändligt bättre än INGEN Sub, i vart fall rent matematiskt.

[schmutziger]

Ska du verkligen gå på två slutna tolvor om du anser att 2st 8" i basreflex inte räcker på långa vögar?
Varför inte pb-4000 eller vad den portade kan tänkas heta?

[Diavolo]

Eftersom inte 2x8" basreflex räcker, så är ju 2x8" + 2x12" > 2x8", men även 2x8" + 16" > 2x8" (även om sistnämnda är mindre än förstnämnda)

Och med Dirac's Bass Management-modul hoppas jag kunna lösa problemet med en sub, men det är kanske att hoppas för mycket...

[Calleberg]

Brasklapp. Om man skall summera slutet och basreflex bör man idka vektoraddition.

[schmutziger]

Personligen så har jag förutsatt att du skulle dela dina 3vf1 vid 80hz el likn.
Skulle inte göra som du, men även om du gör så, varför inte de portade motsvarigheterna?
Du tappar en faslig massa kapacitet på de slutna, särskilt i ditt fall när du nog kan räkna borta allt under 20hz ändå.

[eljulio]

För min del gjorde 2 subbar större skillnad än vad jag trodde jämfört en, både kapacitetsmässigt och jämnare bas (slägga i mitten).

[Diavolo]

Personligen så har jag förutsatt att du skulle dela dina 3vf1 vid 80hz el likn.
Skulle inte göra som du, men även om du gör så, varför inte de portade motsvarigheterna?
Du tappar en faslig massa kapacitet på de slutna, särskilt i ditt fall när du nog kan räkna borta allt under 20hz ändå.

Ja, de kommer delas. Portade?

Eljulio, två? Jag såg den stora bakom soffan efter du tog bort soffsubben, har du köpt en likadan till?

[Nattlorden]

Skall man bara ha två, så definitivt portade.... lite djup bytt mot att inte behöva 6-8st

[Tell]

Och med Dirac's Bass Management-modul hoppas jag kunna lösa problemet med en sub, men det är kanske att hoppas för mycket...

Flera subbar ger jämnare bas över hela rummet. DSP hjälper såklart en ensam subb att prestera bättre men det hjälper flera subbar ännu mer.

[Maarten]

Gå i första hand på kapacitet (som beror på elementarea och slaglängd), pris, storlek och distorsion (som ofta är kopplat till kapacitet). Flera basmoduler ger främst högre kapacitet och ett ändrat interferensmönster. Här ska man ha tur eller skicklighet för att lyckas få till en markant jämnare frekvensgång. Man måste, som JohanL och framförallt I-or påpekat många ggr beakta detta ur ett modalt perspektiv som inbegriper även lyssnaren och att öronen ofta hamnar ofördelaktigt för vissa moder. Och riktigt bra blir det knappast ändå. Ekvalisering löser dock alla dessa problem.

Här är en fulsim för att illustrera inverkan av flera basmoduler:



Och här är faktiska mätningar:




Några fler mätningar:





Edit
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ice.11591/

https://forums.audioholics.com/forums/t ... ns.119631/

[Diavolo]

Som räknat så blir jag mer förvirrad än klok i detta forumet pga jag ligger o skvalpar på ytan kompetensmässigt jämfört med det samlade gamla gardet Tack Maarten (och ni andra). Frekvensutjämna är en självklarhet - det är det jag använder Dirac Live till (för jag har inte som eljulio min alldeles personliga frekvensutjämnar/justeringsspecialist ) - men också för Dirac Live's fenomenala rumskorrigering eftersom jag kan inte smälla upp en massa diffusorer, basfällor o annat i detta jugendhus jättesällskapsrum...

Så för att fixa basen tänkte jag även köra Dirac's Bess Control-utökning. Eftersom jag inte har råd med en dyr Arcam eller liknande receiver som klarar både Dirac Live o Bass Control, och är väldans nöjd med mina 2x290W i mina Nuprime STA-9 så har jag gått för en Mac Mini som lösning (som kör Dirac Live fullfrekvens, men kommer utökas med Bess Control). Men jag börjar känna att jag i min strävan att ha en "enkel" och prisvärd hifi med få komponenter, börjar se mig själv inmålad i ett hörn.

1. Jag har ingen möjlighet att sätta delningsfrekvens mot subben/subbarna i min Nuprime DAC-9, så mina LTS 3vf1 behöver alltså spela hela registret. Mao är det bara på subben/subbarna jag kan sätta delningsfrekvens.
1.1 Vilka nackdelar innebär detta?
1.2 Går det lösa och isf hur? (jag får snart överväga att göra mig av med DAC-9'an...) Är det den förbenade MiniDSP Flex'en som jag så styvnackat hållit mig ifrån, som är alternativet?

2. Subbar - jag var inne på slutna för att de ska spela med musikaliskt samt är mindre och därför skulle kunna stå vid frontväggen, mellan LTS'erna och det låga linneskåpet som agerar stereohylla. Två portade bjässar är svårt att ställa i detta rummet även om det finns plats. En snett bakom i högra hörnet är omöjligt för där finns inget hörn utan en öppen spis. Vid sidan om lyssningspositionen intill vänsterväggen går inte för då kommer alla snubbla på den. Så jag har antingen främre väggen för två, eller höger hörn, för en. Tänkte då att en SB-16 Ultra i hörnet, med sina 1500W RMS kontinuerligt / 5000W peak, distortionsfri som tusan, spelar högt i frekvenserna, slår två stycken 550W/1500W SB-2000 Pro som står intill respektive LTS 3vf1 (på insidan om dem). Men hit me

3. Jag stoppade in en SVS PB-1000 Pro i våras och den gjorde massor för basen. Sålde den dock.
4. Jag behöver inte djup djupbas, jag behöver fylla rummet med bas öht. btw, nä jag har inte vänt polerna fel på ena LTS'en (inte denna gången). Jag har funderat på att flytta fram lyssningspositionen lite också för längre fram finns mer bas. Samt för att slippa påverkan från bakväggen. Jag sitter nu cirka 65-70% in i längsled i rummet.

5. Eljulio - dina subbars förstärkare är väl inte ens rumstempererade när du spelar i det lilla rummet? Snacka om överkapacitet. Jag kan ta dina så ska jag oreda ett par XTZ 99.10 till dig. :*

[Maarten]

4: Testa detta först. Du kanske sitter där flera noder sammanfaller?

1:1: LTS3V-F1 blir troligen den begänsande faktorn för hur högt du kan spela i basen.

1:2: Man kan göra en enkel fullösning genom att sätta en kondensator i serie mellan försteg och slutsteg. Om det är ca 10 KOhm ingångsimpedans till slutsteget bör det blir ca 80 nF för delning runt 200 Hz. Vilket dämpar med flacka 6 dB/oktav neråt, dvs ca 20 dB vid 25 Hz. Större kondensator ger lägre delning, t ex 200 nF ger ca 80 Hz. Denna kan sättas i en pytteliten skärmad låda med kontakter in och ut.
Bättre vore förstås en delning som är anpassad till basmodulernas delning. Om du sätter basmodulen på att dela vid 40-50 Hz och sätter igen portarna för att göra LTS3v-F1 till sluten låda, samt har en kondensator om ca 300-400 nF (0,3-0,4 uF) så bör delningarna matcha bättre om än inte helt. Men troligen gott nog beaktat de olika avstånd och faslägen som förekommer i rum och med flera ljudkällor. (Det här handlar bara om att spara på resurserna, inte om att uppnå rakare frekvensgång, som ju istället sker via ekvalisering).

Om du skaffar mer än en basmodul, placeras de lämpligen enligt I-ors rekommendation; en i främre delen och en i bakre delen i rummet, vill jag minnas.


Här är en recension: SVS PB-2000 Pro 12-inch Subwoofer Objective Review https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.18120/

[RogerGustavsson]

Delas inte LTS 3V-F! vid ca 160 Hz? Då blir det kanske ite knas att dela med ett flackt filter vid t.ex. 200 Hz?

[Maarten]

Jo men det är bara mellan elementen. Man får i detta fall se hela högtalaren som en helhet och här är det ju ett tillägg med aktiv delning varför det inte blir interaktioner mellan komponenterna för de olika delningarna.

6db/oktav är flackast möjliga delning och ger bara 90 graders fasvridning asymptotiskt. Dvs, det blir sällan fel. (Inga ytterligare interferenser utöver det rummet och de olika källorna bidrar med).

[eljulio]

5: Ha, ha... det beror ju på om jag vill kunna trycka ut rutorna... och det vill man ju kunna. Det vore intressant att peta in ytterligare ett par subbar, men jag tror att det kan stöta på patrull.

[Helmut]

För min del har jag byggt tre stycken av dessa https://audioxpress.com/article/hideawa ... -revisited
Men jag valde 22 mm spånskiva och så har jag gjort hornet lite längre och lite bredare. Använder två tiotumare med metallkoner och med en undre gränsfrekvens på ca 20 Hz. Tredje elementet har samma prestanda men har plastkon. Tycker inte att dessa lådor som jag placerade på sidan av hemmabion och ca 2 meter från duken ger så mycket bas. Ena högtalarna står längst bak i salongen. Är det tryck i basen på filmen och alla lamporna "1300 Watt blinkar rött hörs det inte så mycket men hel huset och kläderna på kroppen börjar vibrera. Har ytterligare två Tl lådor av Stridbecks typ byggd efter ritningar i Radio Television på 1970 talet men här bottnar högtalarna och det låter som pistolskott. Kanske går det att modifiera