Ny strömstark förstärkare

[Nefilim]

Jag har lagt ut en annons på mina Vincent SP-991 monoblock på Hifimaggan och fått 10 intresserade köpare.

Vad ska jag köpa istället? Helst en integrerad strömstark sak, efter som mina högtalare kräver en stabil nätdel för att prestera optimalt

[Ragnwald]

Du har inte talat om vad den ska användas till.
Vad ska den förstärka och vad ska den driva ?

[Nefilim]

Du har inte talat om vad den ska användas till.
Vad ska den förstärka och vad ska den driva ?

Ska förstärka signalen till mina högtalare. Mina Klipsch RF-7.

[paa]

Den där som Morello pratar om verkar väl kul?

[meanmachine]

Vad är det för fel på Vincent ? Jag såg annonsen och får lite haksläpp. Det är ju klara dreggelskapare!

[Merlin]

Jag har lagt ut en annons på mina Vincent SP-992 monoblock på Hifimaggan och fått 10 intresserade köpare.

Får jag fråga, varför säljer du Vincent stärkarna?

[Ragnwald]

DENON AVR-2808 blir väl lagom.

[Nefilim]

Jag har lagt ut en annons på mina Vincent SP-992 monoblock på Hifimaggan och fått 10 intresserade köpare.

Får jag fråga, varför säljer du Vincent stärkarna?

Det blir för varmt i rummet. De drar för mycket ström. (370W/steg)

Även på tomgång...

[meanmachine]

Jag har lagt ut en annons på mina Vincent SP-992 monoblock på Hifimaggan och fått 10 intresserade köpare.

Får jag fråga, varför säljer du Vincent stärkarna?

Det blir för varmt i rummet. De drar för mycket ström. (370W/steg)

Även på tomgång...

Repsam har ett Plinius a8150i. Krellklass. Det byter han säkert rakt av mot dina vincent.



Riktigt seriös apparat.

[Nefilim]

Repsam är jag lite tveksam mot. Men vafan. Har du specar på detta steg?

[meanmachine]

16kg.

150w 20-20 lägsta

Dunder som är i krellklass.

Har gjort affär med repsam själv vid två eller tre tillfällen med lyckat resultat. Är själv sugen på denna apparat som är en krelldödare enligt mig.

[Nefilim]

16kg.

150w 20-20 lägsta

Dunder som är i krellklass.

Har gjort affär med repsam själv vid två eller tre tillfällen med lyckat resultat. Är själv sugen på denna apparat som är en krelldödare enligt mig.

Men strömkapaciteten då?

[Nefilim]

Jag provade Doxa 70 SE för ett tag sedan. Enliten minimalistisk stärkare, men ytterst kompetent. Den gillade jag. Dessutom alltid kall.


(Men fasiken vad framtung den var, eftersom transformatorerna satt framtill!) Svår att bära asså.

[meanmachine]

16kg.

150w 20-20 lägsta

Dunder som är i krellklass.

Har gjort affär med repsam själv vid två eller tre tillfällen med lyckat resultat. Är själv sugen på denna apparat som är en krelldödare enligt mig.

Men strömkapaciteten då?

Vet ej hur många amp den levererar men det kanske finns någon info på nätet.

[meanmachine]

Hmmm kanske inte nått för dig ändå.

The PLINIUS 8150 Integrated Stereo Amplifier belongs in the ranks of the High End. Its relatively compact dimensions and unpretentious attractiveness belie the 150 watts per channel (into 8 ohms) lurking beneath the hood. The heat rising from the chassis does give a hint to the pure Class A lineage of its larger SA Series siblings. The 8150 is not, however a Class A design but is of the AB orientation that runs Class A for the first few watts only. Still, you'd better keep a pair of potholders handy if you intend to move it shortly after powering off.

[Nefilim]

Hmmm kanske inte nått för dig ändå.

The PLINIUS 8150 Integrated Stereo Amplifier belongs in the ranks of the High End. Its relatively compact dimensions and unpretentious attractiveness belie the 150 watts per channel (into 8 ohms) lurking beneath the hood. The heat rising from the chassis does give a hint to the pure Class A lineage of its larger SA Series siblings. The 8150 is not, however a Class A design but is of the AB orientation that runs Class A for the first few watts only. Still, you'd better keep a pair of potholders handy if you intend to move it shortly after powering off.

Du har PM!

[meanmachine]

Ett gott tips som jag fann lysande tillsammans med Klipsch är Accuphase. Jag har ju E210 och den drev mina KLF-20 så jag tappade hakan. Ljudmässigt fungerade de oerhört trevligt.

[meanmachine]

http://hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=21193



Specar
http://www.accuphase.com/e-305_sp.jpg

[Erol]

Kan du inte köra Vincent-stegen i AB-läge? Eller drar de jättemycket tomgångsström då med?

[Nefilim]

Kan du inte köra Vincent-stegen i AB-läge? Eller drar de jättemycket tomgångsström då med?

Det finns ingen möjlighet att koppla om till det.

[IngOehman]

Du har inte talat om vad den ska användas till.
Vad ska den förstärka och vad ska den driva ?

Ska förstärka signalen till mina högtalare. Mina Klipsch RF-7.

1. Vad är det som får dig att uppfatta att dessa högtalare är krävande för förstärkaren?


2. Är det någon som är bättre bevandrad i fysikens lagar än jag, som har lust att förklara
hur det kan komma sig, och hur, Klipsch uppnår dessa följande prestanda:

frequency response 32Hz-20kHz ±3dB

power handling 250 w max continuous (1000 w peak)

sensitivity 102dB @ 2.83 volts/1 meter

nominal impedance 8 ohms

crossover frequency 2200Hz

tweeter K-67-DV 1.75" (4.45cm) Titanium dome compression driver

high frequency horn 8" square 90°x60° Tractrix® Horn

woofer Two K-1089-AV 10" (25.4cm) Cerametallic® cone / cast aluminum frame

enclosure material MDF
enclosure type Bass reflex via dual rear-firing ports

input connections 2 sets of binding post speaker terminals

dimensions Height: 45" (115cm)

Width: 11.6" (29.7cm)

Depth:16" (41cm)


Det är de fetmarkerade uppgifterna som jag inte får ihop.

Måtten och utseendet antyder en inre volym om i storleksordningen 80 liter, och data i övrigt
garanterar en utnivå vid 32 Hz om minst 99 dB och 102 dB därovan, i fritt fält eller med stöd
från golvet(jag ser ingen uppgift om att den skall placeras så den får stöd av rummet, tvärtom
säger manualen att de skall stå minst X cm från väggarna), och det från en högtalare på 8 ohm.

Med det lilla jag vet om elektroakustik så går inte ekvationerna ihop. Vad är det jag missat?


Vh, iö

[Nefilim]

Vad jag erfarit när det gäller förstärkare till denna högtalare, är de kräver en stark förstärkare. Jag har provat bl.a Audio Research VT 100 rörstärkare t.ex. När denna var inkopplad blev basen luddig och blöt. (Eller hur ska jag uttrycka det?)
Även diskanten blev vass och lite otrevlig.

Med Doxa 70 SE, en liten potent förstärkare med 70 W effekt, men med en rejäl nätdel blev det rejäl kontroll.

Mina nuvarande Vincentblock funkar även dessa utmärkt.
Jag har även provat ett par andra förstärkare i den lägre prisklassen.

Jag kan inget om tekniken, men jag använder öronen.

Men visst kan det handla om hörfel från mig.

Så ser en mätning ut.

[meanmachine]

Håller med lite genom min egen erfarenhet. Stabila nätdelar håller kontroll bättre. Speciellt vid rörig musik som tenderar gröta ihop sig om man gasar lite. Alla lyssnar ju inte på solosång med enkel akustisk gitarr.

[lasselite]

garanterar en utnivå vid 32 Hz om minst 99 dB och 102 dB

Njaa, 96 dB kan det väl bli (±3dB Om man mäter känsligheten vid toppvärde, och basen vid -3dB) Men 96dB vid 1W effekt! Så kan man peta in 250W och om den håller vad siffrorna lovar... så får vi ~120dB @ 32Hz (eller?)

Någon som vill prova

Eller så ska man sluta extrapolera siffror ur broschyrer...

[meanmachine]

Eller så ska man sluta extrapolera siffror ur broschyrer...

Menar du att en högtalare som Klipsch då inte behöver en stabil nätdel? Enligt vad jag erfar handlar det minst lika mycket om musikföldet. Komplicerad musik kräver mer av förstärkaren. Till komprimerad popsnöremusik som Pink och annan radiodyga kan du säkert klara upp det med en simpel Denon som är netural och vettigt disponerad. Men ju mer koplicerade alster detso tydligare skillnader mellan apparaturen.

[paa]

Jag tror att PA9 klarar detta impedansförlopp utan att låta dåligt.

[IngOehman]

Vad jag erfarit när det gäller förstärkare till denna högtalare, är de kräver en stark förstärkare. Jag har provat bl.a Audio Research VT 100 rörstärkare t.ex. När denna var inkopplad blev basen luddig och blöt. (Eller hur ska jag uttrycka det?)
Även diskanten blev vass och lite otrevlig.

Med Doxa 70 SE, en liten potent förstärkare med 70 W effekt, men med en rejäl nätdel blev det rejäl kontroll.

Mina nuvarande Vincentblock funkar även dessa utmärkt.
Jag har även provat ett par andra förstärkare i den lägre prisklassen.

Jag kan inget om tekniken, men jag använder öronen.

Men visst kan det handla om hörfel från mig.

Så ser en mätning ut.

Kommentarerna om mätningen är tveksamma, men du hör säkert trätt.

Visst är det där en högtalare som kommer att låta förfärligt illa driven av en förstärkare med dålig dämpfaktor. Inte för att den är speciellt svår att driva (för det är den fakiskt inte) och inte för att impedansens variationer är så stora (även om de är det) utan för att den varierar på ett för hörseln (vid mjuk drivning) på ett fult sätt = har en impedanskurva som ger väldigt presad klang från en mjuk förstärkare.

Som fulast får högtalaren en mjuk förstärkare att låta, där högtalarens impedans i mellanregisterområdet/undre diskanten är som lättast att driva, inte tvärtom (alltså strax under 4 kHz).


Men som sagt - inte alls på grund av att högtalaren skulle utgöra någon speciellt svår beastning (den påminner en hel del om LTS' konstlast faktiskt), utan på grund av var impedansvariatinerna råka hamna i förhållande till vår hörsels smärtgräns' frekvensberoende.

Håller med PAA's bedömning om Sentec PA9's troliga famgång med att driva de där högtalara. Det torde fungera utmärkt.


Vh, iö

[IngOehman]

garanterar en utnivå vid 32 Hz om minst 99 dB och 102 dB

Njaa, 96 dB kan det väl bli (±3dB Om man mäter känsligheten vid toppvärde, och basen vid -3dB) Men 96dB vid 1W effekt! Så kan man peta in 250W och om den håller vad siffrorna lovar... så får vi ~120dB @ 32Hz (eller?)

Någon som vill prova

Eller så ska man sluta extrapolera siffror ur broschyrer...

Nej - man mäter inte känsligheten vid toppvärde, utan känslighetssiffran är per definition medelkänsligheten inom angivet frekvensområde.

Anger man en känslighet om 102 dB, så får det alltså inte t ex betyda att känsligheten är 96 dB vi alla frekvenser utom en smalbandig resonans om +6 dB (vilket ju vore ett ännu extemare sifferbedrägeri än det du nämnde). Känsligheten skall vara medelkänsligheten inom redovisad bandbredd. Och skriver tillverkaren att känsligheten är 102 dB och att tonkurvan kan beskrivas som "32 - 20 000 Hz +/- 3 dB" så skall det betyda att den håller sig mellan 99 och 105 dB, det vill säga att den vid den undre gränsfrekvensen ligger på 99 dB.

Oavsett vilket så går inte ens ett påstående om 96 dB vid 32 Hz och 99 dB i snitt däröver ihop med fysikens lagar som jag känner dem (även om det ligger närmare möjlighetens gräns). När jag ser att minimumimpedansen dock med god marginal understiger HALVA den angivna nominella impedansen och avstämningsfrekvensen ligger signifikant högre än f3 trots att högtalaren inte tycks bygga på en konstruktion som tar hjälp av rummet, börjar mysteriet klarna dock.

Halva impedansen (mot vad som påstås) - halva verkningsgraden (mot vad som påstås)...

Lägger man till att den bara spelar i halva rummet närmar man sig stadigt möjlighetens gräns.


Är det någon som känner till och Klipsch brukar överdriva känslighetsangivelserna? Har modellen testats av nogra hifi-tidskrifter som mäter sådant?


Vh, iö

[guldfisk]

Test av modellen RB-15 visade 90 dB känslighet istf uppgivna 93 dB.

http://www.stereophile.com/standloudspe ... ndex3.html

[IngOehman]

Så... om 93 dB var 90 kan man kanske förmoda att 102 är max 99 dB,
och då är -3 dB nere vid 96 dB eller lägre...

Impedansen är dessutom (enligt impedanskurvan för några inlägg
sedan) mindre än halva den nominella , så det närmar sig.

Känns fortfarande inte som en trolig kombination data med den
lådvolymen dock, utan stöd av rummet, eller att den undre
gränsfrekvensen ligger lite högre än vad som angivits.

Givet vad jag vet om elektroakustik alltså. Om jag har fel rättar jag
mig förstås gärna.
(Det finns förvisso metoder för att vinna några dB ytterligare om man
offrar värmeregistret (typ låter hela registret 50 - 150 Hz ligga minus
3 dB jämfört med redovisad känslighet) men det brukar inte vara så
kul att höra på. Med frontladdade horn kan man komma runt det
också, med det har ju inte de här systemen, om jag förstått rätt.)


Vh, iö

- - - - -

PS. Till Klipsch förvar kan nämnas att det är väldigt svårt att med
säkerhet undersöka känsligheten på ett högtalarsystem, eftersom det
finns variationer på ett par dB mellan olika mätmikrofontillverkare också
(skillnaden mellan deras utsignal per akustiskt stimuli och kalibrerings-
kurvan alltså). Någon dB hit eller dit är alltså en rimlig felmarginal.
. . I brist på relevant mätutrustning kan man ju dock ändå beräka
rimligheten i de data man väljer att redovisa, och korrigera dem om
man finner att de inte är rimliga.