Söker tips på tålig, lättdelad och ej för dyr diskant

av **W201** » 2007-11-19 18:51

Dags att bygga ett par mellanstora "monitorer" för hemmastudiobruk. De skall endast användas för lyssning vid inspelning och grovmix. Slutmix kommer att göras på annan utrustning. Jag har idag ett par "seriösa" 8" plastkonsbasar som kommer att hamna i varsin reflexlåda. Till dem behöver jag alltså diskanter som tål ljudtryck och transienter, som inte kräver alltför knepiga filter, och som inte tröttar öronen. Priset får gärna ligga under 500 kr/st.

Vad har ni för tips?

/Alexander

av **paa** » 2007-11-19 19:06

SEAS H534 som används i LTS F1.
Du kan ju snegla på den konstruktionen som är gjord med en 8" SEAS P21 LTS samt ovan nämnda diskant. Kostar 345:- på HiFiKit, prisvärt och funkar finfint.

av **W201** » 2007-11-20 09:33

Tack för tipset!

Det verkar ju vara en gedigen konstruktion av SEAS egen spec att döma. Jag blev dock lite förvånad över att få en rekommendation på ett aluminiumdome-element... De (iofs inte så många) metalldomar jag kommit i kontakt med har haft en inbyggd "råhet" i framför allt sitt lägre register, vilket är illa om man sitter och jobbar i flera timmar med oprocessat/okomprimerat musikmaterial. (Det kan vara aggressivt även i en "mjuk" högtalare.)

Jag vet inte om det är det som syns i utklingningsförloppet på SEAS graf, men det är i alla fall det frekvensområdet jag störts av. Hur presterar ett element med mjuk dome i detta hänseende?
LTS högtalare har jag hört som hastigast i HiFi-kits butik, men de lämnade inget större intryck, i alla fall inte något positivt sådant. Det kan ju dock även berott på elektroniken.

/Alexander

av **Kaffekoppen** » 2007-11-20 09:37

Värdelöst att jämföra/utvärdera i den butiken...

av **Richard** » 2007-11-20 10:03

Kaffekoppen skrev:Värdelöst att jämföra/utvärdera i den butiken...

Men finns det ett mjukt element till LTS F1, som ett alternativ?

V. H. Richard.

av **Kaffekoppen** » 2007-11-20 10:05

Nej, varför skall man ha det ?

av **Richard** » 2007-11-20 10:07

W201 skrev:Tack för tipset!

Det verkar ju vara en gedigen konstruktion av SEAS egen spec att döma. Jag blev dock lite förvånad över att få en rekommendation på ett aluminiumdome-element... De (iofs inte så många) metalldomar jag kommit i kontakt med har haft en inbyggd "råhet" i framför allt sitt lägre register, vilket är illa om man sitter och jobbar i flera timmar med oprocessat/okomprimerat musikmaterial. (Det kan vara aggressivt även i en "mjuk" högtalare.)

Jag vet inte om det är det som syns i utklingningsförloppet på SEAS graf, men det är i alla fall det frekvensområdet jag störts av. Hur presterar ett element med mjuk dome i detta hänseende?
LTS högtalare har jag hört som hastigast i HiFi-kits butik, men de lämnade inget större intryck, i alla fall inte något positivt sådant. Det kan ju dock även berott på elektroniken.

/Alexander

Det finns ingen inbyggd råhet i en metalldome, bara för att membranet är av metall. Däremot finns det en resonans ofta över det hörbara området, som kan ställa till med elände om du kör SACD eller vinyl ( mycket skräp över det hörbara området. ) Detta kan speglas ned i det hörbara området.
Om du vill fördjupa dig, finns detta fenomen utförligt beskrivet i en artikel på LTS hemsida.

Med cd-material är det inga problem. ( eftersom inget skräp finns över 22,05 khz.)

V. H. Richard

av **Richard** » 2007-11-20 10:11

Kaffekoppen skrev:Nej, varför skall man ha det ?

Ja, det kan man ju fråga sig....

Metalldomen verkar vara ett fullgott alternativ.

V. H. Richard.

av **W201** » 2007-11-20 10:17

Oj, det var snabbt!

Jag har inte påstått att metalldomar generellt har rått ljud, bara att de jag har hört har låtit hårt. :wink:

Men vad skall man tro om utklingningsförloppet som visas på SEAS hemsida?

Finns det inga andra tänkbara element?

Kan ni förresten rekommendera någon annan leverantör av SEAS än HiFi-kit? Nivån hos deras personal vad gäller service och produktkännedom lämnar mycket att önska. Jag har varit där två gånger för att titta på (och köpa!) ett par produkter. Vid dessa tillfällen behövde jag inte mycket hjälp - det var ok för min del. Däremot fick man ju höra hur flera andra kunder blev bemötta, med okunskap, felaktigheter, nedlåtande (trots att kunden hade rätt!)... Huga.

/Alexander

av **W201** » 2007-11-20 10:22

Richard sa:

Metalldomen verkar vara ett fullgott alternativ.

Ehh, nu börjar det kännas lite öststat här...

Alternativ förutsätter väl att det finns fler än en? :wink:

Vadå flera olika bilmärken? Trabant är ett fullgott alternativ!

Inga andra paralleller mellan de bägge produkterna, dock...

/Alexander

av **IngOehman** » 2007-11-20 10:26

Richard skrev:
Kaffekoppen skrev:Värdelöst att jämföra/utvärdera i den butiken...

Men finns det ett mjukt element till LTS F1, som ett alternativ?

V. H. Richard.

Javisst.

Speciellt för den som tänker spela programmaterial med bandbredd signifikant överstigande 20 kHz, rekommenderades i originalartikeln ett softdome-element, vars småsignalparametrar och tonkurva passar bra i konstruktionen utan några filteromdimensioneringar.

Vh, iö

av **Kaffekoppen** » 2007-11-20 10:26

Du har ju rätt snäva krav..

av **Kaffekoppen** » 2007-11-20 10:27

IngOehman skrev:
Richard skrev:
Kaffekoppen skrev:Värdelöst att jämföra/utvärdera i den butiken...

Men finns det ett mjukt element till LTS F1, som ett alternativ?

V. H. Richard.

Javisst.

För den som tänker spela programmaterial med bandbredd signifikant överstigande 20 kHz, rekommenderades i originalartikeln ett softdome-element, vars småsignalparametrar och tonkurva passar bra i konstruktionen utan några filteromdimensioneringar.

Vh, iö

Sådan miss av mig. Vilket element var det?

av **Richard** » 2007-11-20 10:30

W201 skrev:Richard sa:
Metalldomen verkar vara ett fullgott alternativ.

Ehh, nu börjar det kännas lite öststat här...

Alternativ förutsätter väl att det finns fler än en?

Vadå flera olika bilmärken? Trabant är ett fullgott alternativ!

Inga andra paralleller mellan de bägge produkterna, dock...

/Alexander

Det verka vara så, att det inte finns många element på marknaden som är tekniskt bättre än detta.

Detta har inget med öststatsfilosofi att göra.

Att mycket dyra domediskanter för flera tusen kronor alltid är bättre än denna diskant, är ingen naturlag alls.

Priset är ingen parameter ( om vi inte pratar om extrema lågpriselement, förstås. ).

Kvaliteten på diskanten avgörs av elementkonstruktörens kompetens, inte priset.

Här verkar SEAS ligga i framkant, onekligen.

V. H. Richard.

av **W201** » 2007-11-20 10:47

Tack alla!

OK, så detta SEAS-element är bland det bästa man kan hitta om taket läggs vid 500 kr/st, tydligen? Jag är mycket medveten om den ofta mycket låga korrelationen pris/kvalitet, så snart en "lägsta-pris-gräns" passerats, i synnerhet inom hemma-hifi.

Är det någon som kan berätta dels vad även det mjuka elementet heter, och dels vilkan annan leverantör än HiFi-kit som finns - om någon?

/Alexander

av **Kaffekoppen** » 2007-11-20 10:53

Kanske att Ljudia kan skaka fram det, eller så får du importera..

av **Kaffekoppen** » 2007-11-20 10:56

http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=22585

av **paa** » 2007-11-20 11:30

Den mjuka heter SEAS H457

av **W201** » 2007-11-20 12:28

Tack för hjälpen, alla!

/Alexander

av **Martin** » 2007-11-20 12:30

Jag har ett par Seas H883 liggandes som nog skulle passa perfekt. Särskillt i en waveguide så att du inte får det där hårda ljudet (som jag inte tror har med membranmaterialet att göra egentligen utan med effektresponsen).

De är iaf tåliga med rent ljud och går att dela lågt mot en 8"-bas.