Ljudkortsköp. Tips sökes! (igen)

av **-distortion-** » 2008-07-30 06:04

Efter att det inbyggda ljudkortet börjat funka allt mer sällan har jag kastat mej in i, eller iallafall tittat lite försiktigt på, ljudkortsdjungeln.
Det är lite för mycket för mej har jag kommit fram till. Det vekar dessutom som om en del ljudkort bland de billigare inte stödjer flerkanalsljud när man kör optiskt o.s.v.

Det jag ska/måste/tänker köpa är ett flerkanalsljudkort med optisk utgång. Jag ska kunna spela upp en film med DTS eller nåt annat tjosan på datorn och min Yamahastärkare ska inte ha nåt problem att spela upp det i DTS eller motsvarande. Maxpris ca 1000:-
Spelar just nu ingen roll om det är internt eller externt. USB om det ska vara externt.

Hjälp mej.. vill inte plåga mina L6 med det brusiga ljudet mitt 120kronors-ljudkort tveksamt släpper ifrån sej.

av **AnotherDrinkPlease** » 2008-07-30 12:19

Jag hade köpt nåt Auzentechkort, tex. X-Plosion 7.1 Cinema om du ska hålla dig inom budgeten. Om du är villig att lägga på några hundringar så kanske Prelude 7.1 är ett aningen bättre kort.

Här har du en mycket utförlig recension av det sistnämnda:

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/2485-auzentech-x-fi-prelude-7-1-review.html

/C

av **-distortion-** » 2008-07-30 14:53

Har du nåt negativt att säga om X-plosion Cinema? Ser riktigt bra ut om man kollar på siffrorna och anslutningmöjligheter. Skulle Preludes hantering av digital signal vara bättre än XPlosions?
Graferna ser ju å andra sidan helt utom ordentliga ut i recensionen av Prelude..
Tack för tipsen!

av **AnotherDrinkPlease** » 2008-07-30 15:50

Nej, jag tror de är bra kort bägge två... men jag har dock bara testat Prelude och kan egentligen bara uttala mig om det. Har heller inte själv gjort mätningar utan bara sett de som finns i recensioner men jag är mycket nöjd med märket. Kul att man kan byta op-ampar själv också om man vill.

Det enda jag sett som skulle kunna vara ett problem för vissa är att drivrutiner för Linux verkar saknas om jag inte missat något.

Jag fann dock inget bättre alternativ då jag bytte ljudkort.

/C

av **-distortion-** » 2008-07-30 16:41

Ahaa.. Jag läste det som att du har köpt ett sånt! :)
Det tar emot att handla ett ljudkort för strax under 2000:-
Tänker jag lite längre så är det istället för en bra DVD- eller CD-spelare, då blir det plötsligt mycket mer rimligt.

Hå.. Måste samla mod och leta efter pålitliga butiker att handla från.

av **nolimitsoya** » 2008-07-30 18:32

Om inte >EAX2.0 är ett måste finns ju alla Envy24-kort...
Bl.a. MAudio/Midiman har ett helt gäng med vettiga prestanda.

av **-distortion-** » 2008-08-01 05:16

nolimitsoya skrev:Om inte >EAX2.0 är ett måste finns ju alla Envy24-kort...
Bl.a. MAudio/Midiman har ett helt gäng med vettiga prestanda.

Inga M-Audio-kort, iallafall inte av dom här, har optisk utgång. De verkar vara med anpassade för inspelning än sorroundljud tycker jag.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?j=44 ... 4511,44510

Fick ett tips av en kollega om asus xonar.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?e=208299
Har till synes allt jag behöver.

Har en fundering hur det funkar med digitalt ljud ut från datorn.
Låt oss säga nu att jag spelar en flac-låt i foobar. Då samplar programmet upp det till wav-kvalitet och skickar det sen till ljudkortet, eller? Ljudkortet i sin tur skickar det vidare ut. Ändrar kortet informationen nånting eller kan man köpa vad som helst om man ändå ska köra digitalt?

Har även en fundering hur det står till med flerkanalsformaten. Det är inte så många kort som stödjer DTS, DD5.1 o.s.v. Så om jag spelar upp en ledladdad film med DTS-ljud, kodar kortet om det till nån annan variant om det inte stödjer DTS? ..eller skickar det bara den ljudinfo det får vidare till stärkaren?
Behöver jag hitta ett kort som stödjer de format jag vill spela upp på stärkaren?

Ju mer jag läser om olika kort ju mer förvirrad blir jag! All info som står om kort verjar ju bara vara en massa försäljningstrams, framförallt bland de vanliga märkena.

av **nolimitsoya** » 2008-08-01 05:51

Hm, missade delen om optisk som krav. I vilket fall, om du ändå ska använda optisk utgång går det ju lika bra med ett inbygt ljudkort som klarar av att slänga ut dataströmmen bitperfekt. Vilka som klarar det och under vilka förhållanden får man nog enklast reda på medelst lite googling.
I vilket fall är det inte någon lätt manöver att skaffa sig fungerande bitperfekt ljud ut i Windows...

av **-distortion-** » 2008-08-01 13:08

nolimitsoya skrev:..I vilket fall är det inte någon lätt manöver att skaffa sig fungerande bitperfekt ljud ut i Windows...

Om inte jag missat nåt så ska foobar2000 kunna gå förbi windows upp o nersamplande om man kör kernel streaming. (vet inte bra svensk översättning på det)
Vissa ljudkort klarar det och andra inte har jag märkt. Om inte windows samplar upp och har sej så borde det vara bit-exakt.

Jag tolkar det du skrev som att ljdkort inte gör nåt med signalen om man använder en digital utgång.

Men.. fixar det skicka en DTS-signal vidare?

av **niklas** » 2008-08-01 20:19

-distortion- skrev:
nolimitsoya skrev:..I vilket fall är det inte någon lätt manöver att skaffa sig fungerande bitperfekt ljud ut i Windows...

Om inte jag missat nåt så ska foobar2000 kunna gå förbi windows upp o nersamplande om man kör kernel streaming. (vet inte bra svensk översättning på det)
Vissa ljudkort klarar det och andra inte har jag märkt. Om inte windows samplar upp och har sej så borde det vara bit-exakt.

Ja, det stämmer, men det är en gammal beta-plugin som inte programskaparna rekommenderar att man använder. Numera finns det en ASIO-plugin som ska vara mycket stabilare och resultatet blir detsamma, bit-perfekt.

-distortion- skrev:Men.. fixar det skicka en DTS-signal vidare?

Ja. Annars är det ju inte bit-perfekt... :wink:

av **nolimitsoya** » 2008-08-02 01:40

-distortion- skrev:Vissa ljudkort klarar det och andra inte har jag märkt. Om inte windows samplar upp och har sej så borde det vara bit-exakt.

Om inte ljudkortet samplar om internt, vilket vissa gör. Se upp för kort med hårdvarumixning. Kernelstreaming/ASIO kräver som du märkt mjukvara som kan trolla med knäna, och är ingen universallösning för allt ljuduppspelande.

Räcker det med bitperfekt vid filmuppspelning samt att du kan hitta en spelare du står ut med och som har något ASIO-liknande är det ju färdigt.

av **-distortion-** » 2008-08-02 13:21

nolimitsoya skrev:Räcker det med bitperfekt vid filmuppspelning samt att du kan hitta en spelare du står ut med och som har något ASIO-liknande är det ju färdigt.

Ja precis! Men tillverkarna skriver ju aldrig om dessa mycket viktiga audiofilegenskaper verkar det som. Kan det vara så att de kallar dessa funktioner för nåt knepigt så inte jag fattar att det står bara?

av **Challe** » 2008-08-02 14:55

Kolla denna sidan: http://ac3filter.net/projects/spdifer
Det finns mer att läsa och även en förklaring av hur ljudkort hanterar SPDIF.

Om jag fattat rätt så ska det vanligtvis gå att lura kortet att skicka DD/DTS som PCM även om det inte finns stöd för DD/DTS.

Med mitt inbyggda ljudkort kan man ställa om man vill ha 44.1, 48, 96 eller 192kHz men inget autoläge som känner av vad källan har och väljer rätt därefter. Har inte testat om det går att komma runt via filtret än, men det ser ut som att det ska gå...

Om du kör vista så ska du hålla dig borta från Creative, de har rätt ordentliga problm med drivrutinerna.

av **-distortion-** » 2008-08-02 15:56

Challe skrev:Om jag fattat rätt så ska det vanligtvis gå att lura kortet att skicka DD/DTS som PCM även om det inte finns stöd för DD/DTS.
..
Om du kör vista så ska du hålla dig borta från Creative, de har rätt ordentliga problm med drivrutinerna.

Jag har inte tänkt så långt att den skickar signalen som PCM.. det är alltså det kortet gör om det inte stödjer DTS eller motsvarande. :idea:

Men..! Är inte PCM bara stereoljud, två kanaler??

Nää, inge vista här inte. XP känns bättre.

av **Challe** » 2008-08-02 22:27

PCM är bara stereo. Det finns dessutom gränser för bitraten vid överföring via spdif. Alla kort med spdif skickar PCM.

Om ljudkortet stöder DD/DTS så skickar den bara det och stänger av alla andra ljud. Det innebär även att kortet kan skicka andra ljud bitperfect (även om det inte finns någon inställning för det).

Om kortet inte stöder DD/DTS så kan man komma runt det (oftast).
Tricket är att man kan skicka DD/DTS men maskera det som en PCM-ström. Då tror kortet att det bara är ett (konstigt) ljud som ska skickas ut.
Förstärkaren kommer fortfarande känna igen det som DD/DTS.
Man får inte skicka signalen genom någon form av EQ eller liknande och det får inte överlagras några andra ljud. Ljudvolymen måste dessutom vara max (oförändrad digital ljudnivå).
Datorn lägger ju ihop alla ljud när den skickar ut PCM. Det innebär att strömen förstörs så fort något program ger ifrån sig ett ljud.

För mer info kolla här: http://ac3filter.net/files/docs/ac3filter_1_30b/spdif_eng.html

Det bästa du kan göra är att hitta ett kort som stödjer DD/DTS, då ska det inte vara några problem.

av **nolimitsoya** » 2008-08-03 04:33

Challe skrev:Då tror kortet att det bara är ett (konstigt) ljud som ska skickas ut.

Ljudkortet bryr sig inte om det är ett konstigt ljud eller inte, bara om det håller en upplösning som kan hanteras. I Windows försvåras det hela av att det finns en massa mjukvaruprocessing i vägen innan ljudet ens når ljudkortet, som dessutom inte går koppla ur! (i Vista kan man det nästan, men... Vista :roll:

)

Creatives problem med bitperfekt ljud har vad jag vet aldrig gällt mjukvaran (även om den är skräp i en hel massa andra avseenden) utan påtvingad 48khz hårdvarumixning, som dessutom lagts ovanpå Windows mer eller mindre påtvingade 48khz mjukvarumixning. Soppa...

av **-distortion-** » 2008-08-03 13:52

Tack för alla svar! Jag tror jag vet det jag behöver nu.
Det får bli ett kort med stöd för DTS och de andra formaten för enekelhetens skull. Tråkigt att köpa ett halvdyrtkort och inte lyckas lura stärkaren till att spela upp DTS om nån programvara i datorn förstör det.

Som det ser ut nu lutar det åt X-plosion eller det Asus jag länkade till. Båda de tillverkarna varkar ha drivrutiner och allt i ordning vilket är ganska viktigt.

av **-distortion-** » 2008-08-03 14:27

MAudios kort ligger bra i pris.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?j=44511,44510,
Hur störningskänslig är digital koax?

av **nolimitsoya** » 2008-08-03 20:49

-distortion- skrev:Hur störningskänslig är digital koax?

Hur så, och vilken störning?

av **-distortion-** » 2008-08-04 02:08

nolimitsoya skrev:
-distortion- skrev:Hur störningskänslig är digital koax?
Hur så, och vilken störning?

Tänkte på den typen av yttre störningar som kan störa signalen på olika sätt, från andra apparater t.ex. En optisk anslutning är ju i det närmaste garanterat störningsfri i jämförelse med en elektrisk kabel.
Om jag köper m-audio kort lär jag köpa en kabel också, har ingen som lämpar sej för digitalt i den längden det krävs, så jag spar nån hundring där på att köpa x-plosion. Snart är det dags.. måste sluta vela!

av **nolimitsoya** » 2008-08-04 07:16

En optisk anslutning störs av ljusläckage och en elektrisk av diverse annat. De är i vilket fall mer robusta än analog, och vanlig (komposit)lakrits duger mer än väl. Sno den som levererades med grafikkortet, TV, DVDspelare, spelkonsol eller videokamera eller...

av **-distortion-** » 2008-08-04 13:24

En digital koax ska väl vara en 75 ohms-kabel för att fungera som den ska? Vanliga lakritsremmar finns det gott om..

av **-distortion-** » 2008-08-04 13:57

Nu är det kört! Det blev ett Auzentech X-Plosion, 1100:- med frakt.. hoppas allt funkar sen då.

av **nolimitsoya** » 2008-08-04 20:44

-distortion- skrev:En digital koax ska väl vara en 75 ohms-kabel för att fungera som den ska?

Och det är ungefär precis vad lakritsvideokabeln håller.

av **-distortion-** » 2008-08-08 15:02

Fick hem ljudkortet nu och har provat alla varianter. Ärligt talat verkar det helt värdelöst!

Man måste ställa in kortet på ett konstant utmatningläge, t.ex. DTS-interactive. Det är precis som PLII, den gör om allt till 5.1, så man får aldrig reda på om kortet får stereo- eller flerkanalssignal. Dessutom verkar kortet inte alls samarbetsvilligt med VLC. Går bara att få stereoljud ur filmer, om man gräver runt lite och ändrar lite konfigurationer kan man på sin höjd få ur bakkanalernas ljud ur frontarna. Närmre surround än så verkar det inte bli.
Vet inte om jag skrev begripligt, men jag hoppas nån förstår.

Jag ska kolla vidare och krångla med allt jag hittar, fram till dess rekommenderar jag absolut inte Auzentech XPlosion!

Uppdatering..
Efter pyssel och trassel har jag märkt att det bara är 2-kanaligt ljud fram till stereon. Jag blir fan vansinnig på det här. Mitt 120:- sweex-kort funkar ju fan lika bra som det här.

av **bomellberg** » 2008-08-08 16:21

Hur har du kopplat? Analogt eller digitalt?

Jag har haft Meridian-kortet och hade inga problem med att få ut multikanal analogt. Om du ska köra digitalt tycker jag att du ska plocka fram ditt gamla Sweex-kort igen. :wink:

av **-distortion-** » 2008-08-08 18:34

Jag kör optiskt ut nu. Tyvärr har inte det gamla sweexkortet nån digital utgång och brusar högljudt.
Nu installerar jag om om allt och har rensat bland drivrutinerna. Ska försöka tänka helt från början igen så jag inte fastnar i nåt tänk. Hoppas verkligen det ska gå att få fart på det.

Det jag hade sett fram emot var att få hem ett kort som skickar ut den signal den får. Nu måste jag ändra manuellt till det format som ska skickas ut. Det lär ju betyda att kortet kodar om allt den får in antar jag.
Jag har läst på flera ställen hur bra det är att kortet har "pass-through" till DTS och DD men jag ser inget om det i programvaran. Kanske går det helt automtiskt.
Jag vill kunna spela en film med DTS och förstärkaren får DTS-signal och sen spela upp en låt i foobar utan att den kodar om det till 5.1. Nu gör den det när DTS är valt som utgång och det finns inget Auto-läge som identifierar och väljer själv. Bajs??

av **-distortion-** » 2008-08-08 19:42

Nu får jag fart på flerkanalsljudet.
Det stora störningsmomentet nu är att den alltid kör 5.1 om jag inte själv ställer om kortet till stereoljud. Alltså.. Om jag kollar på en DVD från Q.O.T.S.A som innehåller både 5.1 och stereo videos så spelar den upp allt i 5.1. De videos som är i stereo gör den om á la ProLogicII och placerar ut ljudet i alla kanaler.
Finns det nåt bot mot detta eller ska jag helt enkelt stå ut med att det är krångligt och jag måste ställa om hela ledet själv varje gång jag ska byta ljudkälla? (ändra i två menyer i VLC, ändra i programvaran till ljudkortet och sist ändra på stärkaren så inte den gör om ljudet istället)

av **-distortion-** » 2008-08-13 15:39

Nej fan.. nu fick jag nog! Ska försöka ångra köpet..

Hoppas det går vägen.

av **-distortion-** » 2008-08-14 15:46

Nu är auzenkortet returnerat. Slängde i det gamla sweexkortet igen bara för att få lite ljud. Som vanlig, precis som första gången jag skulle installera det, så hittar inte deras egna drivrutiner kortet. Det låter för fullt men drivrutinerna kan inte identifiera det. Jävla skojare, ska aldrig köpa nåt från dom igen. Jag har dåligt flyt med ljudkort.

Det jag ska ha nu är ett kort som fungerar på samma sätt som en DVD-spelare gör när man sänder digital signal in i stärkaren.
Krav:
Om jag spelar 2-kanalsljud ska förstärkaren spela 2-kanalsljud
Tittar jag på en film i DTS ska den skicka DTS signal till stärkaren
Tittar jag på en film i DD5.1 ska den skicka DD5.1 signal till stärkaren
Det ska finnas möjlighet att få bitexakt PCM-ljud vid uppspelning av t.ex. en FLAC-fil

Är det helt omöjligt att hitta en kort som fungerar på detta vis? Ljudkretsarna i en DVD-spelare kan ju inte vara nåt avancerat precis.
Jag har ingen aning om vem jag ska vända mej till med dessa funderingar, det verkar vara en helt enormt utbredd okunskap på ljudkortsfronten.