Tips på kraftfullt slutsteg till mina 4x18tum basar

[Beakungen]

Jag kikar på att eventuellt byta upp mig slutstegsmässigt till mina 4x18tums basar.

Det är dessa basar jag har https://aespeakers.com/shop/td/td18h/ i varsin sluten låda.

Just nu kör jag ett Yamaha P3500S och det funkar utmärkt till 90% av det jag gör. Men när jag kör vissa grejer med extrem djupbas med hög nivå så bottnar steget och indikerar clip och det låter mindre bra. Framförallt introt till The Greatest Showman är en sådan scen i film som jag kan bottna dem med utan att spela vrålhögt heller för den delen.

Jag inser att effekten inte riktigt räcker till i det steget. I övrigt låter det bra och jag är rätt nöjd.

Frågan är dock vad man ska ersätta det med?

Hade tidigare ett https://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4000.htm som jag drev mina förra stora basmoduler med (2st 18tums basreflex ) och det var jag inte så imponerad över då det också klippte signalen när volymen åkte upp rejält.

Är det mer värt att leta ett gammalt Rotel 1090 eller är fortfarande pa-steg vägen att gå?

Budget är väll uppåt 10.000 men gärna lägre om det går

Vill gärna inte heller tappa en massa i nivå under 20hz. Har ett Proton D1200 som spelar på rätt bra till musik. Men direkt när jag kopplade in det så hörde jag att det finns ett subsonic på steget gissningvis runt 15-20hz som plockar allt där under.

[VintageHiFi]

Om du för övrigt är nöjd med Yamaha slutsteget finns det ju både P5000S & P7000S i samma serie.
Såga att YamahaPx000S serien var spec ner till 20Hz jag har ett antal P3200 & P4500 dom är spec ner till 10Hz trevliga steg för djup bas.

[Calleberg]

Ta reda på vilken effekt som behövs för att driva basarna till... ska vi säga 16mm konutslag köp ett steg som klarar det. Alternativt så köper du ett som är på 2x2kW i 4Ohm.
som t.ex ett LAB4000 om det verkar rimligare.

[Beakungen]

Om du för övrigt är nöjd med Yamaha slutsteget finns det ju både P5000S & P7000S i samma serie.
Såga att YamahaPx000S serien var spec ner till 20Hz jag har ett antal P3200 & P4500 dom är spec ner till 10Hz trevliga steg för djup bas.

Ja jag har tänkt i de banorna och leta beggat. Men verkar inte helt enkelt att hitta!

Men kanske finns det bättre steg? Tänker 20hz är ju ingen höjdare och inget jag ens tänkt på att det är specat till

[Beakungen]

Ta reda på vilken effekt som behövs för att driva basarna till... ska vi säga 16mm konutslag köp ett steg som klarar det. Alternativt så köper du ett som är på 2x2kW i 4Ohm.
som t.ex ett LAB4000 om det verkar rimligare.

Hur tar jag reda på det?

Det roliga är att Lab4000 ser precis ut som det Thomann steget jag köpte! Misstänker Thomann kanske är en kopia?

Frågan är ju vad mitt Yamaha jag har idag egentligen lämnar? Misstänker jag måste upp i runt 2x1000w rms 8ohm för att få någon form av uppgradering kanske.

Dessutom mätte jag basarna lite snabbt med multimetern och den säger 3.4 ohm som de är kopplade nu! Mao misstänker jag att jag behöver ett stabilt steg ner till kanske 4ohm ja helst 2 ohm?

[Imperial-Blomman]

Ja har ett par AB International; https://www.hifiengine.com/manual_libra ... 9620.shtml.
Enda problemet e att fläktarna låter mycket.
Men kan du ha dom i ett utrymme brevid bion så lirar dom skit bra.
Ja har länge kört m bryggade Lab SS1000A å AB stegen utklassar Lab stegen rejält.

AB gjorde några serier m steg i Kina lr nåt land där i närheten å dom stegena e ing vidare.
De ska va dom som e byggda i USA.

Du kan även kolla efter Dynamic precision.
Dom har gjort flera fina slutsteg.

Bara ett tips.

[Adhoc]

Ta reda på vilken effekt som behövs för att driva basarna till... ska vi säga 16mm konutslag köp ett steg som klarar det. Alternativt så köper du ett som är på 2x2kW i 4Ohm.
som t.ex ett LAB4000 om det verkar rimligare.

Hur tar jag reda på det?

Det roliga är att Lab4000 ser precis ut som det Thomann steget jag köpte! Misstänker Thomann kanske är en kopia?

Frågan är ju vad mitt Yamaha jag har idag egentligen lämnar? Misstänker jag måste upp i runt 2x1000w rms 8ohm för att få någon form av uppgradering kanske.

Dessutom mätte jag basarna lite snabbt med multimetern och den säger 3.4 ohm som de är kopplade nu! Mao misstänker jag att jag behöver ett stabilt steg ner till kanske 4ohm ja helst 2 ohm?

Jag simulerade mina AE-element i programmet Unibox 4.08 för att få fram en troligen lämplig lådstorlek och nödvändig förstärkareffekt för att nå lämpligt konutslag, där x-max anges till 14 mm från AE. Länk: http://audio.claub.net/software/kougaard/ubdwnld.html Du får mäta lådorna utvändigt + räkna av godstjockleken för att räkna fram den tomma nettovolym. Därefter räkna bort 7 liter för elementet samt eventuell stagning (fråga JonasW) + markera lämplig fyllning i rutan "Damping". Du får då fram ett simulerat Qtc-värde. Därefter, ange i rutan "Drive Unit configuration" hur dina element är kopplade. Därefter tryck på knappen "Update" för "Graphs Update" . (Jag har mina 4 st parallellkopplade som 2 st par a' 4 ohm och därefter är dessa 2 par seriekopplade till 1 st monokanal för basområdet och nominellt 8 ohm mot förstärkaren.) Många anser Qtc = 0,707 som "optimalt fall" för frekvenskurvan nedåt, men vad som är optimalt beror också på vilken typ av rum man har. -"Basätarrum" eller ren betongbunker som ger mycket rumsstöd (och ofta problem med "basbummel")?

Med min lådstorlek på 174 L fysisk volym /element + Heavy filling i rutan för "Damping" samt med 1 element angivet i rutan "Drive Unit configuration" gav programmet att 250 W / element skulle räcka för att nå x-max på 14 mm vid 10 Hz samt max SPL knappa 122 dB. Med 4 st element ihopkopplade i totalt 696 liter lådvolym, skulle 1x1200 W mot 4 element ge 14 mm vid cirkus 15 Hz och max SPL cirkus 135 dB. (Jag har simulerat Qtc vid ca 0,36 och F3 vid ca 112 Hz och den simulerade frekvenskurvan faller då av med 12 dB / oktav nedåt. I realiteten ger betongrummet en markant förstärkning i basområdet och kring 10 Hz är SPL faktiskt uppmätt i REW till högre dB-värde än vid F3.)

Eftersom du har en sluten lådstorlek mindre än 174 liter, kommer du behöva mer än 250 W / element för att nå x-max på 14 mm.

Simulering 1 st TD18 H element i 174 L låda och 250 W.png (225.3 KiB) Visad 2478 gånger

1 st TD18 H 174 L Qtxc 0,36 250 W.png (103.75 KiB) Visad 2478 gånger

4 st TD 18H 696 L 1200 W.png (93.45 KiB) Visad 2478 gånger

Detalj 4 st TD 18H 696 L 1200 W.png (84.66 KiB) Visad 2478 gånger

[VintageHiFi]

En enkel variant iom att du förövrigt är nöjd med slutsteget är att komplettera med ett likadant steg till.

Dessa steg nedan är annars trevliga.
Jag har samlat på mig denna lilla hög för att driva ett aktivt system med.

Slutsteg.jpg (416.66 KiB) Visad 2476 gånger

[hifi_nirvana]

En enkel variant iom att du förövrigt är nöjd med slutsteget är att komplettera med ett likadant steg till.

Dessa steg nedan är annars trevliga.
Jag har samlat på mig denna lilla hög för att driva ett aktivt system med.

Slutsteg.jpg

Mina ögon drog sig till vinylspelaren som jag också tycker ser spännande ut.

[Calleberg]

En enkel variant iom att du förövrigt är nöjd med slutsteget är att komplettera med ett likadant steg till.

Det kan man tro, men om slutsteget spänningsklipper så ger det ingenting med ett likadant slutsteg till. (Om man inte bryggar det, vilket i den här applikationen kanske inte är en bra ide)
Om det däremot är spänningsmatningen som inte orkar dvs "strömklippning" (same shit, different orsak ) så kommer det ge några dB till.

Om man tänker sig att de slutna lådorna är på 80 liter (Qtc ca 0,5) så verkar 1500-2000w per bas vara lagom för att kittla xmax mellan ca 10-30 Hz. Det ger dig ochså möjlighet till 9dB mer output.

Crest/peavey prolite/ipr 5.0-7.5 är en av de budgetstärkare som är poppis hos basknarkare i amerikat, dvs de klarar att hålla uppe spänningen några sekunder en bra bit in i infraområdet
https://peaveycommercialaudio.com/produ ... /pro-lite/

[RogerGustavsson]

En enkel variant iom att du förövrigt är nöjd med slutsteget är att komplettera med ett likadant steg till.

Dessa steg nedan är annars trevliga.
Jag har samlat på mig denna lilla hög för att driva ett aktivt system med.

Slutsteg.jpg

Mina ögon drog sig till vinylspelaren som jag också tycker ser spännande ut.

Liten tallrik på den. Är den för singlar?

[hifi_nirvana]

En enkel variant iom att du förövrigt är nöjd med slutsteget är att komplettera med ett likadant steg till.

Dessa steg nedan är annars trevliga.
Jag har samlat på mig denna lilla hög för att driva ett aktivt system med.

Slutsteg.jpg

Mina ögon drog sig till vinylspelaren som jag också tycker ser spännande ut.

Liten tallrik på den. Är den för singlar?

Tror du inte det är perspektivet som bilden är tagen ur som gör att tallriken ser liten ut.

[VintageHiFi]

Mina ögon drog sig till vinylspelaren som jag också tycker ser spännande ut.

Liten tallrik på den. Är den för singlar?

Tror du inte det är perspektivet som bilden är tagen ur som gör att tallriken ser liten ut.

Jodå den är fullstor(ca 30kg) det är nog som nämndes perspektivet som luras lite.
Spelaren är en:
JR Transrotor Darkstar Reference.
Tonarmen en Transrotor S800.
Pickup en Ortofon 2M Black.

JR Transrotor.JPG (32.47 KiB) Visad 2417 gånger

[hifi_nirvana]

Liten tallrik på den. Är den för singlar?

Tror du inte det är perspektivet som bilden är tagen ur som gör att tallriken ser liten ut.

Jodå den är fullstor(ca 30kg) det är nog som nämndes perspektivet som luras lite.
Spelaren är en:
JR Transrotor Darkstar Reference.
Tonarmen en Transrotor S800.
Pickup en Ortofon 2M Black.

JR Transrotor.JPG

Den var inte dålig riktigt läcker. Står i valet och kvalet om jag skall hoppa in i vinylvärlden igen och med sådana här bilder dämpas ju inte begäret direkt. Sen var det någon som länkade till en fantastisk artist som hette Samara Joy och hennes vinylplatta vore ju drömmen på en fin vinylsvarv.

[Beakungen]

En enkel variant iom att du förövrigt är nöjd med slutsteget är att komplettera med ett likadant steg till.

Det kan man tro, men om slutsteget spänningsklipper så ger det ingenting med ett likadant slutsteg till. (Om man inte bryggar det, vilket i den här applikationen kanske inte är en bra ide)
Om det däremot är spänningsmatningen som inte orkar dvs "strömklippning" (same shit, different orsak ) så kommer det ge några dB till.

Om man tänker sig att de slutna lådorna är på 80 liter (Qtc ca 0,5) så verkar 1500-2000w per bas vara lagom för att kittla xmax mellan ca 10-30 Hz. Det ger dig ochså möjlighet till 9dB mer output.

Crest/peavey prolite/ipr 5.0-7.5 är en av de budgetstärkare som är poppis hos basknarkare i amerikat, dvs de klarar att hålla uppe spänningen några sekunder en bra bit in i infraområdet
https://peaveycommercialaudio.com/produ ... /pro-lite/

Mina lådor är ca 110 liter tror jag om man inte räknar bort stag osv.

Crest verkar helt klart intressant! Men verkar svåra att få fatt på.

Rent generellt verkar det svårt att hitta kraftfulla "billiga" steg.

Just iom den låga impedansen på bastornen så kanske bryggade steg inte är optimalt.

Vinner man något på att köra en kanal per bas istället? Dvs 2steg på kanske 2x600-800w rms 8ohm eller är det bättre med ett lite större steg på kanske 2x 12-1500w rms 8ohm?

Tänker kanske 2st https://www.thomann.de/intl/the_t.amp_e_1200.htm eller är det bättre med kanske detta https://www.thomann.de/intl/tamp_proline_3000.htm

Sen tänker jag att flesta pa-steg är specade ner till 20hz bara. Men innebär det att de bara spelar 20hz eller är det bara att specen säger så?

[Calleberg]

Att du mäter 3.4 Ohm Resistivt med en multimeter på dina parallellkopplade 8 Ohmare är helt normalt och indikerar att den nominella impedansen är 4 Ohm.

Om du hittar ett slutsteg som lämnar 2x 2kW i 4 Ohm eller väljer att gå på två steg som ger 2x1000w i 8 Ohm vardera spelar egentligen ingen roll. Förutom att den senare lösningen blir lite flexiblare men kanske ochså lite dyrare.

Specarna på PA stegs lågfekvensutsträckning lämnar en hel del i övrigt att önska. Enda sättet att veta säkert är att testa eller hitta någon som testat. Framförallt handlar det om att spänningsmatningen får dåndimpen när stegen pressas med lågfekvent sinus på maxnivå in några sekunder. Som t.ex den där Behringern.

Crest/Peavey Pro lite/IPR 7.5 verkar däremot prestera långt bättre än specen vdg just den aspekten.
Men det finns nog flera alternativ, tex Crown XLi verkar intressant. men dem har jag sämre koll på.
VTV har en del intressanta alternativ ochså.
t.ex:
https://vtvamplifier.com/product/vtv-pa ... r-2500wx2/

[Imperial-Blomman]

När vi demade No Frills Bara bas som hade två 18Sound 21" så hade vi ett Hypex steg som gav 3KW i 4 Ohm.
Flera Hypex kanske vore nå å köra på.

[Adhoc]

Om du gräver lite djupare i manualer som är utförliga på slutsteg, kan det dyka upp bättre info än för vanliga specen 20-20 kHz som nedan:
"Standard 1 kHz Power: refers to maximum average power
in watts at 1 kHz with 0.1% THD.
Full Bandwidth Power: refers to maximum average power
in watts from 20 Hz to 20 kHz with 0.1% THD.
Performance
Frequency Response: ±0.1 dB from 20 Hz to 20 kHz
at 1 watt (see Figure 6.3).
Signal-to-Noise Ratio: 20 Hz to 20 kHz: Better than 100
dB below full bandwidth power. A-weighted: Better than
105 dB below full bandwidth power.
Total Harmonic Distortion (THD): Less than 0.05% at
full bandwidth power from 20 Hz to 1 kHz increasing
linearly to less than 0.1% at 20 kHz"

Diagrammet 6.3 för frekvensomfånget gör att slutsteget blir intressant för infra-nördar. Ett fall på 1 dB ned till 10 Hz ser i alla fall jag som OK med bortkopplat "rumble-filter".

Frekvensomfång Crown Macrotech VZ 5000.png (55.99 KiB) Visad 2235 gånger

[Wolfie]

Jag tipsar (lika som Imperial Blomman) om begagnade Dynamic Precision slutsteg.

Alla deras steg är fullt DC-kopplade så full fräs från DC är möjligt.

Välljudande och kraftiga steg med låg distorsion och låg utimpedans.
Helt perfekta att driva basar med.

Jag hade tur och hittade 2st beggade PA-402:or i somras i riktigt fint skick

De byggde både hifi- och PA-slutsteg, jag har ägt 2 par Hifi steg tidigare (ett No 1 och ett DP 6.4P).
Grymma steg.

Finns rätt så bra info om dem här: http://www.dpguiden.no/

[Wolfie]

Köptips: https://www.blocket.se/annons/sodermanl ... /106324750

Där har du ett steg som nog orkar med det du önskar för en vettig peng.

[Beakungen]

Köptips: https://www.blocket.se/annons/sodermanl ... /106324750

Där har du ett steg som nog orkar med det du önskar för en vettig peng.

Ska kolla om han kan tänkas skicka det då det helt klart är intressant

[Beakungen]

Någon som har koll på Klass-d dvs bygga själv. Såg nu att det finns en del rätt prisvärda klass-d moduler att köpa?

Hur står sig dessa?

Tänker finns ice-power osv. Även då hypex. Men det som tilltalade mig med icepower var att de var helt färdiga. Bara låda och kontakter som saknas?

Man kan ju få rätt okej med effekt där för ett hyfsat pris?

[VintageHiFi]

Någon som har koll på Klass-d dvs bygga själv. Såg nu att det finns en del rätt prisvärda klass-d moduler att köpa?

Hur står sig dessa?

Tänker finns ice-power osv. Även då hypex. Men det som tilltalade mig med icepower var att de var helt färdiga. Bara låda och kontakter som saknas?

Man kan ju få rätt okej med effekt där för ett hyfsat pris?

Kolla med AVR7000 här på forumet, Stefan har byggt en del med icepower moduler.

[LeifB]

Här finns lite kit.
https://www.soundimports.eu/en/diy-kits ... fier-kits/

Endast monduler
https://www.soundimports.eu/en/audio-co ... =0&max=800

[Beakungen]

Här finns lite kit.
https://www.soundimports.eu/en/diy-kits ... fier-kits/

Endast monduler
https://www.soundimports.eu/en/audio-co ... =0&max=800

Precis såg där! Hade ändå varit lite roligt och börja med en st https://www.soundimports.eu/en/icepower-2000as2.html och sen kompletterat med en till i framtiden

[LeifB]

Här finns lite kit.
https://www.soundimports.eu/en/diy-kits ... fier-kits/

Endast monduler
https://www.soundimports.eu/en/audio-co ... =0&max=800

Precis såg där! Hade ändå varit lite roligt och börja med en st https://www.soundimports.eu/en/icepower-2000as2.html och sen kompletterat med en till i framtiden

+1

[Beakungen]

Verkar luta mer och mer åt att köpa dem modulerna dels för att det är roligt men för att man får mycket för pengarna!

Någon som har tips på någon bra sida med snygga lådor att köpa? Tänker jag ska börja med en modul och blir det bra så köper jag en till! Då har jag 4x1400w rms 8ohm vilket borde räcka långt för mina behov

[johaneriksson]

https://www.blocket.se/annons/stockholm ... /107648523

Billig låda

[Wolfie]

Hejsan.

Kommer med ett inlägg till

Jag har 2st Monoblock med Icepower 500 ASP kort i (har jag för mig det är, AVR7000 som byggt dem får rätta mig om jag minns fel). Dessa är till salu förresten om någon är sugen.

Det jag har märkt med Icepower modulerna är att de rullar av kraftigt i basen under 10-20 Hz någonstans så de är inte jättelämpliga om man vill köra Infra-bas.
Vilket är anledningen till att just mina 2 monoblock är till salu
Jag ersatte dem med 2st DP PA-402 slutsteg så nu står de där i racket oanvända.

[Wolfie]

Tror dock att Hypex moduler fungerar bättre för just infra-bas (om man vill åt det).
Dock inte säker på om alla Hypex-moduler har tillräckligt låg gränsfrekvens för det.
Har dålig koll på klass D moduler överlag... Dynamic Precision finns ju