Holographic Amp 23.

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Holographic Amp 23.

Inläggav MorganM » 2024-03-18 20:39

Har köpt 2st rykande färska Holographic Amp 23.Kommer tester framöver.Även vs Amp 20.
Ska bara spela in dom lite först.
Senast redigerad av MorganM 2024-03-20 10:07, redigerad totalt 1 gång.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9752
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav sprudel » 2024-03-18 22:35

MorganM skrev:Har köpt 2st rykande färska Holographic Amp 23.Kommer tester framöver.Även vs Amp 20.
Ska bara spela in dom lite först.


Vad kul, väntar med spänning på hur det går.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav Calleberg » 2024-03-18 23:42

Om du har två kan du ju "spela in" den ena och sedan blindtesta med den oinspelade om du hör nån skillnad?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7078
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav UrSv » 2024-03-19 10:07

Jag ser gärna fler bilder på innanmätet.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav MorganM » 2024-03-20 10:00

[quote="MorganM"]Har köpt 2st rykande färska Holographic Amp 23.Kommer tester framöver.Även vs Amp 20.
Ska bara spela in dom lite först.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav Morello » 2024-03-20 10:03

Spela in? Det kommer inte att hända något.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav MorganM » 2024-03-20 10:09

Morello skrev:Spela in? Det kommer inte att hända något.

Finns det inga kondensatorer i signalvägen?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav MorganM » 2024-03-20 10:11

Calleberg skrev:Om du har två kan du ju "spela in" den ena och sedan blindtesta med den oinspelade om du hör nån skillnad?

Enligt Morello är det ingen skillnad.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav Morello » 2024-03-20 10:12

MorganM skrev:
Morello skrev:Spela in? Det kommer inte att hända något.

Finns det inga kondensatorer i signalvägen?


Ingen aning, men det spelar ingen roll.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18159
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav Almen » 2024-03-20 10:25

Morello skrev:
MorganM skrev:
Morello skrev:Spela in? Det kommer inte att hända något.

Finns det inga kondensatorer i signalvägen?


Ingen aning, men det spelar ingen roll.

Det enda som eventuellt händer är med lyssnaren själv; förväntanseffekt, placebo, nocebo, eller vad man nu vill kalla det.

Med själva hårdvaran händer inget i det avseendet, och det är inte bara Morello som tycker, det stöds av samlad litteratur och erfarenhet vad gäller elektronik.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9752
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav sprudel » 2024-03-20 10:43

Almen skrev:
Morello skrev:
MorganM skrev:Finns det inga kondensatorer i signalvägen?


Ingen aning, men det spelar ingen roll.

Det enda som eventuellt händer är med lyssnaren själv; förväntanseffekt, placebo, nocebo, eller vad man nu vill kalla det.

Med själva hårdvaran händer inget i det avseendet, och det är inte bara Morello som tycker, det stöds av samlad litteratur och erfarenhet vad gäller elektronik.


Det hade varit intressant att ta del av de tester som gjorts av detta ”fenomen”. Hur man går tillväga, val av apparatur, lyssningspersoner, repetitioner av ansträngningar osv.
Min egen erfarenhet är inte i harmoni med det som stöds av litteratur och erfarenhet.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav MorganM » 2024-03-20 11:12

Morello skrev:
MorganM skrev:
Morello skrev:Spela in? Det kommer inte att hända något.

Finns det inga kondensatorer i signalvägen?


Ingen aning, men det spelar ingen roll.

Du som konstruerar slutsteg borde väl veta?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav Morello » 2024-03-20 11:27

Jag har inte konstruerat detta slutsteg och kan således inte veta huruvida signalen är AC-kopplad eller ej.
Men alldeles oavsett detta händer ingenting med apparaten efter att den nått arbetstemperatur.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav Calleberg » 2024-03-20 12:23

MorganM skrev:
Calleberg skrev:Om du har två kan du ju "spela in" den ena och sedan blindtesta med den oinspelade om du hör nån skillnad?

Enligt Morello är det ingen skillnad.


Jag tror inte heller det spelar nån roll, men nu har ju ett sällsynt bra tillfälle infunnit sig för att testa detta, eller hur?
Ta en för laget Morgan. :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6982
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav I-or » 2024-03-20 13:23

Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.

Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.

För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3587
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav eljulio » 2024-03-20 13:42

I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.

Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.

För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.


Angående högtalare. Efter inspelning, är de sen konstanta över tid, alltså upp till 20 år eller så. Jag tänker då att nya högtalare bör ekvaliseras först efter inspelning, men sen kan man sitta nöjd.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6982
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav I-or » 2024-03-20 14:08

Initialt är skillnaderna relativt stora (upp till ett par dB i vissa frekvensband) för att efter någon månad eller så med normalt spelande bli mycket små. Det finns ingen anledning till audiofilia neurosa här heller. 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18159
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav Almen » 2024-03-20 14:17

sprudel skrev:
Almen skrev:
Morello skrev:
Ingen aning, men det spelar ingen roll.

Det enda som eventuellt händer är med lyssnaren själv; förväntanseffekt, placebo, nocebo, eller vad man nu vill kalla det.

Med själva hårdvaran händer inget i det avseendet, och det är inte bara Morello som tycker, det stöds av samlad litteratur och erfarenhet vad gäller elektronik.


Det hade varit intressant att ta del av de tester som gjorts av detta ”fenomen”. Hur man går tillväga, val av apparatur, lyssningspersoner, repetitioner av ansträngningar osv.

Ja, jag skulle också vara intresserad av att ta del av tester som lyckats påvisa detta fenomen.

Har inte hittat några, så än så länge gäller fysikens lagar, läroböckerna i elektronik, min egen ringa erfarenhet som hårdvarukonstruktör (ej audio-applikationer, N.B.), samt utsagor från de mer kunniga i ämnet.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9752
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav sprudel » 2024-03-20 15:09

I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.

Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.

För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.


Nähä, men det intressanta är väl om någon visat frånvaron av desamma. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18159
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav Almen » 2024-03-20 15:17

sprudel skrev:
I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.

Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.

För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.


Nähä, men det intressanta är väl om någon visat frånvaron av desamma. :)

Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat

Spoiler:
Visa
Bevisbördan ligger hos den som talar, inte hos den som förnekar

:)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav Calleberg » 2024-03-20 15:28

sprudel skrev:Nähä, men det intressanta är väl om någon visat frånvaron av desamma. :)


:mrgreen:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6982
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav I-or » 2024-03-20 15:36

Almen skrev:Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat

Spoiler:
Visa
Bevisbördan ligger hos den som talar, inte hos den som förnekar

:)


Vilket även kan uttryckas som att extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 40423
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav petersteindl » 2024-03-20 15:59

eljulio skrev:
I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.

Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.

För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.


Angående högtalare. Efter inspelning, är de sen konstanta över tid, alltså upp till 20 år eller så. Jag tänker då att nya högtalare bör ekvaliseras först efter inspelning, men sen kan man sitta nöjd.

Efter inspelning och att man spelar på högtalarna hyfsat kontinuerligt, så är det ok. Om högtalarna efter inspelning stått ospelade några månader så behövs åter lite inspelning.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 40423
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav petersteindl » 2024-03-20 16:06

Almen skrev:
sprudel skrev:
I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.

Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.

För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.


Nähä, men det intressanta är väl om någon visat frånvaron av desamma. :)

Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat

Spoiler:
Visa
Bevisbördan ligger hos den som talar, inte hos den som förnekar

:)

Jag ser det som tvärtom. Om jag exempelvis skulle förneka termodynamikens lagar, så menar du att jag inte behöver bevisa varför de skulle vara felaktiga? Det räcker med förnekelse för att förnekelsen skall vara sann. Har jag förstått dig rätt då?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18159
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav Almen » 2024-03-20 16:21

petersteindl skrev:
Almen skrev:
sprudel skrev:
Nähä, men det intressanta är väl om någon visat frånvaron av desamma. :)

Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat

Spoiler:
Visa
Bevisbördan ligger hos den som talar, inte hos den som förnekar

:)

Jag ser det som tvärtom. Om jag exempelvis skulle förneka termodynamikens lagar, så menar du att jag inte behöver bevisa varför de skulle vara felaktiga? Det räcker med förnekelse för att förnekelsen skall vara sann. Har jag förstått dig rätt då?

Nej. Och det vet du nog också. :)

Det är inte negerandet i sig det handlar om, utan du talar (dicit), alltså hävdar att termodynamiken inte stämmer (och implicit att det är andra lagar som gäller), varpå fysikern förnekar (negat) att det du säger stämmer.

Vad som syftas på är när det hävdas något som strider mot vedertagen vetenskap och erfarenhet (extraordinära påståenden).
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav MorganM » 2024-03-20 18:23

I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.

Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.

För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.

Det var detta jag syftade på med frågan till Morello (kondingars ljud efter inspelning).Vid byte av kondingar till passiva filter så ändras ljudet oavsett nya eller gamla element.Jag har testat det många gånger.
Så det är kondingarnas inspelning som står för största ljudföändringen över inspelningstiden.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav MorganM » 2024-03-20 18:30

Jag kommer nu att bara spela in ett amp 23 i minst 100timmar och sen jämföra mot det oinspelande amp 23.
Har dubbla uppsättningar Oppo 105 och Holographic audio pre two fullbredd och ulc kabel.Samt exakt samma utgåva cd.Så snabbt byte på kablar kan ske.Allt kommer då ha stått på lika länge.
Fortsättning följer :).
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23028
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav RogerGustavsson » 2024-03-20 19:16

MorganM skrev:Jag kommer nu att bara spela in ett amp 23 i minst 100timmar och sen jämföra mot det oinspelande amp 23.


Men du måste väl ha koll på om de låter olika från början? Hur vet man att inspelning ger samma resultat gång på gång? Att det ena exemplaret eventuellt ändras innebär inte att alla ändras på samma sätt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 40423
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav petersteindl » 2024-03-20 19:51

RogerGustavsson skrev:
MorganM skrev:Jag kommer nu att bara spela in ett amp 23 i minst 100timmar och sen jämföra mot det oinspelande amp 23.


Men du måste väl ha koll på om de låter olika från början? Hur vet man att inspelning ger samma resultat gång på gång? Att det ena exemplaret eventuellt ändras innebär inte att alla ändras på samma sätt.

Det beror dels till stor del på om det är deterministiskt eller stokastiskt, dels på om startvärdet är lika.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9752
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Holographic Amp 23.

Inläggav sprudel » 2024-03-20 23:08

RogerGustavsson skrev:
MorganM skrev:Jag kommer nu att bara spela in ett amp 23 i minst 100timmar och sen jämföra mot det oinspelande amp 23.


Men du måste väl ha koll på om de låter olika från början? Hur vet man att inspelning ger samma resultat gång på gång? Att det ena exemplaret eventuellt ändras innebär inte att alla ändras på samma sätt.


Om ett steg ändrar sig i återgivning efter så räcker väl det. Annars håller jag med, provlyssna båda stegen först.
Din andra mening kan jag kontra på , Gustafs steg ändrar sig inte, de skulle bara våga. :twisted:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Nästa

Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster