Favoriten bland "budget-DACar"; SMSL D-6s, 2 520 kronor?

[Almen]

Ja, kul att ni samlas för att lyssna på musik!

Men tyvärr, som test betraktat helt omöjligt för utomstående att dra någon som helst slutsats av. Möjligen med undantag för att det var någon av dem som lät trasig - och det är ju också det man brukar säga vid lyssning på DAC:ar ingående i transmissionslänkar: om de låter olika är minst en av dem trasig.

Jag har ju funderat på att samla information om testmetodik i en klistrad tråd...

[pLudio]

Visst är det så att recensionen av DAC:arna speglar våra preferenser. Någon annan kan ju föredra E30.

[Morello]

Resultatet kan nog antas vara en blandning av nivåskillnader, förväntningar och preferenser - någon slutsats står ej att finna.

[radelius]

Oavsett detta Morello var testen tillräcklig för mitt val

[Kermit116]

Ja, kul att ni samlas för att lyssna på musik!

Men tyvärr, som test betraktat helt omöjligt för utomstående att dra någon som helst slutsats av. Möjligen med undantag för att det var någon av dem som lät trasig - och det är ju också det man brukar säga vid lyssning på DAC:ar ingående i transmissionslänkar: om de låter olika är minst en av dem trasig.

Jag har ju funderat på att samla information om testmetodik i en klistrad tråd...

"...trasig..."; D30Pro har problem att ta emot S/PDIF från CD-spelare via coaxingången. Den ingången användes inte vid de jämförande lyssningen av DACarna vilket framgick av min beskrivning av tillvägagångsätt.

[Kermit116]

Resultatet kan nog antas vara en blandning av nivåskillnader, förväntningar och preferenser - någon slutsats står ej att finna.

"nivåskillnader" - ja, kanske
"preferenser" - ja, kanske
"förväntningar" - mindre sannolikt eftersom gänget fick lyssna på "1:an" och "2:an", förvisso visste dom vilka dacarna var som var upp emot varandra i respektive rond, men väldigt sällan vilken som var 1:an respektive 2:an.

Vid just det här tillfället, med den här musiken, i det här rummet, med de här kringprylarna och de här lyssnarna så fanns det en av dacarna som de flesta trots allt föredrog.

Men som en av dom andra som var med sa eller kanske t o m skrivit i tråden så skulle man vilja göra om testen med andra prylar, i ett annat rum och med annan musik.

Almen och Morello får gärna bistå med praktiskt metodstöd denna nästa gång.

[Almen]

Ja, kul att ni samlas för att lyssna på musik!

Men tyvärr, som test betraktat helt omöjligt för utomstående att dra någon som helst slutsats av. Möjligen med undantag för att det var någon av dem som lät trasig - och det är ju också det man brukar säga vid lyssning på DAC:ar ingående i transmissionslänkar: om de låter olika är minst en av dem trasig.

Jag har ju funderat på att samla information om testmetodik i en klistrad tråd...

"...trasig..."; D30Pro har problem att ta emot S/PDIF från CD-spelare via coaxingången. Den ingången användes inte vid de jämförande lyssningen av DACarna vilket framgick av min beskrivning av tillvägagångsätt.

Jovisst, men jag syftade på en kommentar om E30: "Ett undantag är för mig E30 som har direkt störande inslag. Låter nästan distorderat och fräser till vid symbalslag och liknande."

[I-or]

Allt inkluderat så mäter faktiskt den tokbilliga D10s bäst (möjligtvis i konkurrens med D50s om man väljer rätt filter) i kraft av ett vettigt rekonstruktionsfilter (även om det inte framgår av Amirs mätningar så ligger frekvensgången på ca -0,1 dB vid 20 kHz och dämpningen av vikningsprodukter är god, vilket mätningarna visar):

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-topping-dx3pro-dac-and-headphone-amp.4967/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-e30-dac-review.12119/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d10s-usb-dac-and-bridge-review.14859/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.20259/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-new-topping-d50s-dac.7914/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d90-balanced-usb-dac-review.10519/

För övrigt har naturligtvis Morello helt rätt i att nivåmatchning är avgörande för test av hifi-elektronik med hårfina skillnader och är dessutom extremt enkelt att åstadkomma med en multimeter. Man kan gärna lyssna under avslappnade förhållanden, men får för den skull inte glömma grunderna.

[dewpo]

Allt inkluderat så mäter faktiskt den tokbilliga D10s bäst i kraft av ett vettigt rekonstruktionsfilter (även om det inte framgår av Amirs mätningar så ligger frekvensgången på ca -0,1 dB vid 20 kHz):

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-topping-dx3pro-dac-and-headphone-amp.4967/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-e30-dac-review.12119/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d10s-usb-dac-and-bridge-review.14859/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.20259/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-new-topping-d50s-dac.7914/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d90-balanced-usb-dac-review.10519/

För övrigt har naturligtvis Morello helt rätt i att nivåmatchning är avgörande för test av hifi-elektronik med hårfina skillnader och är dessutom extremt enkelt att åstadkomma med en multimeter. Man kan gärna lyssna under avslappnade förhållanden, men får för den skull inte glömma grunderna.

Jag gissar att även d30pro har fått okej rekonstruktionsfilter i senaste firmware I firmware 2.44 försågs den med 4 nya brantare filter...
Det vore roligt om någon kunde skicka lite brus igenom den och kolla upp saken!

[I-or]

Redan gjort:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d30pro-review-balanced-dac.20259/page-56

Ett av filtren (F-9 ser det ut som) fungerar som det ska. Hur man kan leverera detta först i en uppdatering av drivrutinerna övergår dock mitt förstånd.

[Morello]

Dewpo,

Det är inte rekonstruktionsfilter vi talar om - vi talar om översamplings- och interpolationsfilter i den digitala domänen. Rekonstruktionsfiltret hittar du efter DAC i den analoga domänen.

Vitsen med översampling är att göra den analoga rekonstruktionen enklare (läs medelst flackare filter), vilket man åstadkommer genom att översampla signalen för att sedan - i den digitala domänen nota bene - filtrera det i samplingsfrekvensen speglade signalspektrumet.

[I-or]

Ja, korrekt, ska stå interpolations/översamplingsfilter.

[pLudio]

Allt inkluderat så mäter faktiskt den tokbilliga D10s bäst (möjligtvis i konkurrens med D50s om man väljer rätt filter) i kraft av ett vettigt rekonstruktionsfilter (även om det inte framgår av Amirs mätningar så ligger frekvensgången på ca -0,1 dB vid 20 kHz och dämpningen av vikningsprodukter är god, vilket mätningarna visar):

Fast D10s lär använda ESS Apodizing fast roll-off filter som ripplar vid höga frekvenser. Ej bytbart.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-685684

DX3Pro+ och D50s använder också ES9038Q2M men där kan man byta filter.

[I-or]

En av mätningarna visar att ripplet faktiskt är ca 0,25 dB vid ca 19 kHz, vilket kan vara hörbart.

[I-or]

Har Topping släppt uppdaterade drivrutiner till de märkliga interpolationsfiltren i övriga produkter?

[Almen]

Resultatet kan nog antas vara en blandning av nivåskillnader, förväntningar och preferenser - någon slutsats står ej att finna.

"nivåskillnader" - ja, kanske
"preferenser" - ja, kanske
"förväntningar" - mindre sannolikt eftersom gänget fick lyssna på "1:an" och "2:an", förvisso visste dom vilka dacarna var som var upp emot varandra i respektive rond, men väldigt sällan vilken som var 1:an respektive 2:an.

Vid just det här tillfället, med den här musiken, i det här rummet, med de här kringprylarna och de här lyssnarna så fanns det en av dacarna som de flesta trots allt föredrog.

Men som en av dom andra som var med sa eller kanske t o m skrivit i tråden så skulle man vilja göra om testen med andra prylar, i ett annat rum och med annan musik.

Almen och Morello får gärna bistå med praktiskt metodstöd denna nästa gång.

Gärna, tack för att du frågade!

Generellt kan man säga följande:

1. Man måste nivåkalibrera med voltmeter.
2. Utgångspunkten är att man först måste ta reda på HURUVIDA DET GÅR ATT HÖRA SKILLNAD mellan testobjekten A OCH B.
INTE vilken som låter bäst - det kan man ta sedan, när man verifierat att man kan höra skillnad mellan dem.
3. Man måste slumpa en lyssningsserie som bara testledaren vet om.
4. Man bör kunna switcha mellan A och B vid varje lyssning.
5. För att slippa statistiska huvudbryr är det enklast att planka följande testupplägg rakt av (Copyright Svante):
9-13-16 dvs lyssna tills man har fått
-9 rätt (eller fel) av 9,
-12 av 13,
-14 av 16 eller
-minst tre fel och minst tre rätt.

Det finns lite gamla trådar om detta, till exempel ska göra bra kabeltest, där metodikdiskussionen börjar här någonstans.

[I-or]

Statistik är förstås avgörande om man vill vara vetenskaplig, men kräver ganska mycket mer av testupplägget och kan vara ganska tråkigt. Dock är just nivåmatchningen helt avgörande även om man bara vill "känna på" om det finns några skillnader. Om man slutgiltigt ska kunna fastställa skillnader måste man dock löpa linan ut precis som du beskriver.

[Morello]

Problemet är att det inte är helt trivialt att åstadkomma nivåkalibreringen i praktiken. Visst, det är enkelt att mäta nivån, men hur skall den justeras?

Försteg där man kan ställa ingångskänsligheten i inkrement om 0,1 dB växer ingalunda på träd.

[hifikg]

De låter nog likadant allihop

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.

[I-or]

Problemet är att det inte är helt trivialt att åstadkomma nivåkalibreringen i praktiken. Visst, det är enkelt att mäta nivån, men hur skall den justeras?

Försteg där man kan ställa ingångskänsligheten i inkrement om 0,1 dB växer ingalunda på träd.

Korrekt. Om man inte har möjligheten att kalibrera till bättre än 0,1 dB (ca 1,2 %) så faller testets giltighet direkt, vilket medför att man inte kan inte gå vidare. Då måste man förlita sig på en osannolik tur med utnivåerna från DAC:arna.

Här kommer dock datorerna till undsättning eftersom man med en hel del mjukvara kan justera nivåerna med 0,1 dB-steg, vilket gör hela processen mycket smidig.

Dock vill jag inflika att tränade lyssnare inte sällan märker om det handlar om nivåskillnad eller någonting annat.

[I-or]

De låter nog likadant allihop

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.

Ja, det finns tusenfalt viktigare saker att fokusera på än i praktiken försumbara (men detekterbara) 0,25 dB. Om man ekvaliserar, vilket man alltid bör göra, så spelar frekvensgångsavvikelser ingen roll (tills de blir så gigantiskt stora att de ställer till det upplösnings- eller verkningsgradsmässigt).

[Morello]

.

Här kommer dock datorerna till undsättning eftersom man med en hel del mjukvara kan justera nivåerna med 0,1 dB-steg, vilket gör hela processen mycket smidig.

Ja, små justeringar kan man ju göra i en dator, men börjar man dra ordentligt i reglerna så arbetar inte de olika testobjekten under samma förutsättningar, vilket gör testet aningens irrelevant.

[galder]

De låter nog likadant allihop

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.

Kan rekommendera "min" DAC

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13732/

Blir väl en slant över till lite billig glögg kanske.

[I-or]

Extremt fina mätresultat förutom dessa knepiga filter med ynka 5-10 dB reduktion vid Nyquistfrekvensen (22,05 kHz): https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist_frequency

[hifikg]

De låter nog likadant allihop

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.

Kan rekommendera "min" DAC

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13732/

Blir väl en slant över till lite billig glögg kanske.

Den där ser inte ut att gå av för hackor, jäklar i min låda
Fixar den DSD512?

[Johan_Lindroos]

De låter nog likadant allihop

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.

Kan rekommendera "min" DAC

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13732/

Blir väl en slant över till lite billig glögg kanske.

Bra på nästan allt...

...förutom digitalfiltret där de tyvärr inte lyckades särskilt bra. Vare sig Sharp eller Short sharp är tillräckligt bra.

[hifikg]

...


Bra på nästan allt...

...förutom digitalfiltret där de tyvärr inte lyckades särskilt bra. Vare sig Sharp eller Short sharp är tillräckligt bra.

Och det innebär?

[galder]

De låter nog likadant allihop

0,25 dB vid 19 kHz var det längesen jag behövde fundera på, om ens någonsin. Då blir det en fråga om handhavande, design och funktioner. Just nu villhöver jag en DAC som kan spela DSD o det verkar inte spela någon roll om jag lägger 405.000 på en Kalista eller en dryg tusenlapp på vad den nu heter. Då gör jag hellre det senare o köper en hygglig whisky för mellanskillnaden.

Edit: Måste ändå välja bort Kalistan, den lirar inte DSD.

Kan rekommendera "min" DAC

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13732/

Blir väl en slant över till lite billig glögg kanske.

Den där ser inte ut att gå av för hackor, jäklar i min låda
Fixar den DSD512?

Oavsett den förväntade kritiken. Jovisst har den DSD 512 stöd.

[hifikg]

Oavsett den förväntade kritiken. Jovisst har den DSD 512 stöd.

Härligt, jag väntar hem en DAC från samma tillverkare, får se om den ger mersmak. Fast just nu, när jag sitter o lyssnar på simpel 16/44 musik, undrar jag varför jag gör mig besväret, he he...

[galder]

Såvitt jag har sett det, så är det gällande S.M.S.L. modellen m400 som gäller. Övriga, nja...
Men vad vet väl jag?

Tillägg: The SMSL M400 MQA DAC will use the newest high performing D/A chip from AKM, the AK4499.