Min sista grammofon.

[Jansson]

Thorens Td 124 är en ca 60 år gammal konstruktion. .
Äldre än mig.

Hur kan den fortfarande vara nåt att lägga pengar på?

[lennartj]

Thorens Td 124 är en ca 60 år gammal konstruktion. .
Äldre än mig.

Hur kan den fortfarande vara nåt att lägga pengar på?

Mina slutsteg (som jag köpte 1980) konstruerades 1957, men jag tycker i alla fall att de varit och är värda att lägga pengar på att underhålla och modifiera.

Dessutom har jag en TD124 (med död motor) som väntar på att jag ska ge den tid.
Har man massor av pengar är det bara att skicka iväg den för förvandling till något som står sig väl
jämfört med moderna spelare, men tyvärr till lika högt pris.
http://www.quad-musik.de/html/td_124_restauration.html
http://www.schopper.ch/index.php?page=thorens-td124

När man har sett Linns priser för diverse uppgraderingar är Schoppers priser inte längre så chockerande.
Det finns åtskilligt med information för oss som vill försöka själv också
http://www.soundfountain.com/amb/td124page.html
Reggar man sig på http://www.vinylengine.com/ blir det idag 746 träffar när man söker på TD124.

Någon nämnde plint till TD124 där tonarmen inte monteras på verkplattan för att minimera rumble.
Vill/kan man inte göra den själv finns det inte oväntat att köpa också.
http://www.norma-hylee-tech.de/

Recension http://www.norma-hylee-tech.de/image-hifi.pdf

Den som vill nörda in på tyngre vintage-spelare har en bra ingång här

http://www.stefanopasini.it/EMT_index_Main.htm

[Naqref]

@OIA-68
Jag vill gärna ha fel när jag lär mig något nytt som jag inte har fattat.
Men än så länge har du inte övertygat mig.
Sätt bollen i rullning.

Eftersom Ola är i Roskilde så argumenterar jag lite för hans räkning.

Silikonoljor är ingen entydig typ av olja utan det finns i en del varianter. Vissa är bättre lämpade och andra är sämre. En del avdunstar halvsnabbt och andra knappast alls (vid normala temperaturer). Och beroende på i vilket viskositetsintervall man ligger så kan olja bli tjockare med åren eller tunnare. Någon egentlig åldring i form av oxidering förekommer inte.

Så beroende på vilken typ tonarmstillverkaren förespråkar så kan man få olika åldringsbeteenden. Nu verkar ju just Well tempered ha valt en bra olja. När jag senast använde Olas spelare så syntes inga tendenser till åldring av oljan (som då varr 25 år gammal) och det enda problemet var just bara damm. Köper du med extra olja för ett byte vart 20:nde år så lär problemet vara obefintligt för din del.

Här finns lite information om silikonoljor:
http://www.ellsworth.se/UserFiles/file/ ... B_2008.pdf

[paa]

Någon nämnde plint till TD124 där tonarmen inte monteras på verkplattan för att minimera rumble.
Vill/kan man inte göra den själv finns det inte oväntat att köpa också.
http://www.norma-hylee-tech.de/

Att ha tonarmen monterad på en annan bas än skivtallriken, och där det finns en fjädring emellan, har jag inte sett på någon välrennomerad konstruktion.
I alla andra fall så ser man ju till att motorn blir tyst nog genom att avvibrera motorn, eller genom att sätta motorn på en separat bas, aldrig genom att flytta ut tonarmen från basen med tallrikslagret!
Tonarmen och tallrikslagret vill man ju hålla ihop på samma plint eller innerchassi, för att ge dem en gemensam referens så att pickupens avkänning ska bli bara spårets vindling, inte nån relativ rörelse mellan olika delar av skivspelaren.
När jag tänker närmare på ideerna bakom denna separata plint för tonarmen så går faktiskt tankarna närmast till nån sorts Åsa-Nisse konstruktion!

[Laila]

Men TD124 är välan inte fjäderupphängd . . . eller har
jag missat nå´t . . . ?

[paa]

Men TD124 är välan inte fjäderupphängd . . . eller har
jag missat nå´t . . . ?

Jo, hela plintern har svampformade gummikutsar under. Tonarmen hanar alltså då utanför detta.

[Laila]

Ok, tänkte inte på dä . . .(om dom nu inte ä borttagna i den ombyggda ?).

[paa]

Ok, tänkte inte på dä . . .(om dom nu inte ä borttagna i den ombyggda ?).

I testet som det länkades till står det att gummisvamparna används till den där plinten.

[Laila]

Då kan jag nog inte annat än att håla med dig . . . förutom
då att så jäla "genialisk" va nog inte ens Åsa-Nisse . . . ?

[lennartj]

I "testen" nämndes också att detaljupplösningen inte riktigt var i toppklass och det kan väl bero just på att tallrikslagret och tonarmslagringen inte är exakt fixerade till varandra utan det finns en elasticitet på grund av zvamparna (infekterade, eller ej).

[Kaha]

Någon nämnde plint till TD124 där tonarmen inte monteras på verkplattan för att minimera rumble.
Vill/kan man inte göra den själv finns det inte oväntat att köpa också.
http://www.norma-hylee-tech.de/

Att ha tonarmen monterad på en annan bas än skivtallriken, och där det finns en fjädring emellan, har jag inte sett på någon välrennomerad konstruktion.

SME 3009 (vet ej om det gäller alla versioner) har tonarmsbasen stående på 4 gummibussningar. Dessa skall inte dras åt utan ges möjlighet att fjädra.
Idag är det många som "stelopererar" sima 3009:or och ertsätter gummit med stålbrickor.

[paa]

En del har här påstått att unipivotarmar är vickiga och ostabila, men jag undrar om det inte bara gäller vid extremlåga frekvenser, under tonarmsresonansen? Dämpningen med silikonolja ger antagligen ganska stor dynamisk stabilitet i högre frekvenser, ovanför tonarmsresonansen, de frekvenser som betyder något. Betydligt mer stabilitet än gummikuddar som vid SME 3009 eller mer eller mindre glappa kullager i vissa andra tonarmar i alla fall.

[lennartj]

Der hälper inte om en unipivotarm på något sätt har en sidostabilitet vid audiofrekvenser om den är instabil och har en tendens att kantra redan vid 0 Hz som min Hadcock GH228.
Med van den Hul-nål kunde man bokstavligen tala om vinylsvarv om det inträffade under spelning.

[lennartj]

Får jag snurr på denna

(skum färgtemperatur på lågenergilamporna i förrådet) har jag inga planer på att byta till tolvtumsarm, men det vore mycket roligare med en arm som tar pickupskal av vanlig Ortofon/SME-typ, för extra rör/skal till TP16 har jag inte lyckats hitta.

Jag har ganska många äkta mono-LP från 1950 till 1965 ungefär som det skulle vara spännande att uppleva via en äkta monopickup och inte en monokopplad stereopickup som ändå känner av höjdledsinformation ur spåret = störningar om skivan är monograverad.

[Naqref]

När jag tänker närmare på ideerna bakom denna separata plint för tonarmen så går faktiskt tankarna närmast till nån sorts Åsa-Nisse konstruktion!

+1

[Harryup]

En del har här påstått att unipivotarmar är vickiga och ostabila, men jag undrar om det inte bara gäller vid extremlåga frekvenser, under tonarmsresonansen? Dämpningen med silikonolja ger antagligen ganska stor dynamisk stabilitet i högre frekvenser, ovanför tonarmsresonansen, de frekvenser som betyder något. Betydligt mer stabilitet än gummikuddar som vid SME 3009 eller mer eller mindre glappa kullager i vissa andra tonarmar i alla fall.

Klart att man kan undra så. För min del räcker det med att lyssna på kombinationer istället för att gissa.

mvh/Harryup

[jonasp]

Så mycket lättare det är att ta en bunt bajtar och skicka genom en DAC i stället för allt detta bök med - i och för tjusiga - mekaniska monster!

Samtidigt går det inte att komma ifrån att det är väldigt fascinerande manicker, skivspelare alltså!

[Jansson]

Mina slutsteg (som jag köpte 1980) konstruerades 1957, men jag tycker i alla fall att de varit och är värda att lägga pengar på att underhålla och modifiera.

Dessutom har jag en TD124 (med död motor) som väntar på att jag ska ge den tid.
Har man massor av pengar är det bara att skicka iväg den för förvandling till något som står sig väl
jämfört med moderna spelare, men tyvärr till lika högt pris.
http://www.quad-musik.de/html/td_124_restauration.html
http://www.schopper.ch/index.php?page=thorens-td124

När man har sett Linns priser för diverse uppgraderingar är Schoppers priser inte längre så chockerande.
Det finns åtskilligt med information för oss som vill försöka själv också
http://www.soundfountain.com/amb/td124page.html
Reggar man sig på http://www.vinylengine.com/ blir det idag 746 träffar när man söker på TD124.

Någon nämnde plint till TD124 där tonarmen inte monteras på verkplattan för att minimera rumble.
Vill/kan man inte göra den själv finns det inte oväntat att köpa också.
http://www.norma-hylee-tech.de/

Recension http://www.norma-hylee-tech.de/image-hifi.pdf

Den som vill nörda in på tyngre vintage-spelare har en bra ingång här

http://www.stefanopasini.it/EMT_index_Main.htm

Tack för att du fördjupar mina kunskaper i detta ämne.

Schweizisk urmakartradition?

Frågan jag ställer mig är att teknikutvecklingen har gått fort framåt de sista 60 åren. Vad är det som gör en sån här gammal skivspelare så åtråvärd?
Rimligen borde den vara frånsprungen med hästlängder.
Att mekaniken med dagens mått borde vara kostsam att framställa kan jag förstå och därmed att renoveringar kostar pengar.

Jag borde inte hålla på med bilanalogier men även en 50-tals Ferrari kan inte på långa vägar mäta sig med en modern sportvagn mer än i skönhet.
På skönhet vinner den, annars är den chanslös.
Är detta nostalgi eller finns det något en vintagespelare kan som dagens moderna inte mäktar med?

[Jansson]

Eftersom Ola är i Roskilde så argumenterar jag lite för hans räkning.

Silikonoljor är ingen entydig typ av olja utan det finns i en del varianter. Vissa är bättre lämpade och andra är sämre. En del avdunstar halvsnabbt och andra knappast alls (vid normala temperaturer). Och beroende på i vilket viskositetsintervall man ligger så kan olja bli tjockare med åren eller tunnare. Någon egentlig åldring i form av oxidering förekommer inte.

Så beroende på vilken typ tonarmstillverkaren förespråkar så kan man få olika åldringsbeteenden. Nu verkar ju just Well tempered ha valt en bra olja. När jag senast använde Olas spelare så syntes inga tendenser till åldring av oljan (som då varr 25 år gammal) och det enda problemet var just bara damm. Köper du med extra olja för ett byte vart 20:nde år så lär problemet vara obefintligt för din del.

Här finns lite information om silikonoljor:
http://www.ellsworth.se/UserFiles/file/ ... B_2008.pdf

Tack för info!

Ok så jag bör alltså inte vara fullt så skeptisk till en tonarm upphängd i en nylonlina med en golfboll i en äggkopp med smörjmedel?


Fast jag fattar inte hur konstruktören får det att funka.


Dynavektor använder tydligen samma verk till sin grammofon. Då med ny logo och givetvis sina egna tonarmar men till ett helt annat pris.

[paa]

RB 700an är en riktigt fin tonarm med bättre lager etc än de mindre armarana. Detsamma gäller kablarna inuti armen och till stärkaren. Lagret är ett helt annat och bättre etc. Men det kan du läsa om på regas hemsida.

jag tycker att den låter jättebra, inget sticker ut och den klingar friskt och homogent. Det sitter en rega exact på den och riaa är en rega fono; både PU och Riaa är egentligen sämre än spelaren. Den spelar särskilt klassisk musik på ett helt neutarlt sätt och den s a s hörs inte alls. Jag har många fina Erato och Decca pressningar som jag har ärvt. Finns inte någon anledning att byta. Om man vill uppgradera (och det får man förutsätta att du vill) kan man köpa mer ambitiösa pickisar och Riaa-steg. Den är relativt billig, 15 tkr. Den behöver inget underhåll och kan egentligen inte uppgraderas. Den är gjord för att vara fit n forget.

Ljudbilden är stor och livlig.

Kanske det skulle bli ännu bättre om du monterade den armen på Technics-spelaren?

[Nagrania]

Svar från "Åsa Nisse". Min TD124 var monterad i sin låda som stod på en skumgummimatta för att isolera spelaren från golvljud. Det fungerade utmärkt. Tonarmen som är en SME3012 är monterad på den svarta träskivan som är avsedd för 3012. Skivan i sin tur är monterad på en stadig plint på ett sätt att den inte får någon mekanisk kontakt med skivspelarchassiet. Det här är nu längesedan jag gjorde detta men som jag minns lät det väldigt bra och utan något som helst rumble från skivspelaren. Jag hade två skivspelare stående bredvid varandra, en Sony TTS3000 och Thorens TD124. På grund av spelarna tog mycket plats så monterade jag ner Thorens som numera bor i sin kartong. Hur som helst anser jag att Thorens egenbuller är svårt att komma tillrätta med och jag tror att mycket av det kommer ifrån skivspelarens mellanhjul.
http://www.norma-hylee-tech.de/
Min senaste "Åsa Nisse" konstruktion att jag låter skivspelare och möbel flyta på några halvt pumpade cykelslangar som fungerar också över förväntan bra. Jag använder också ett stetoskop till jag lyssnar in eventuella vibrationer. Detta är ytterligare ett "Åsa Nisse" tips från mig.

[NADifierad]

Jag är inte alls haj på vinylspelare, men när jag var yngre på 80 talet, så var Micro Seikis större modeller i mina våta drömmar
Hur var de? Jämfört med de andra praktexemplaren i tråden?

Bump!
Ingen som har erfarenheter av Micro seiki?

[lennartj]

Dessutom har jag en TD124 (med död motor) som väntar på att jag ska ge den tid.

Tack för att du fördjupar mina kunskaper i detta ämne.

Schweizisk urmakartradition?

Frågan jag ställer mig är att teknikutvecklingen har gått fort framåt de sista 60 åren. Vad är det som gör en sån här gammal skivspelare så åtråvärd?
Rimligen borde den vara frånsprungen med hästlängder.
Att mekaniken med dagens mått borde vara kostsam att framställa kan jag förstå och därmed att renoveringar kostar pengar.

Jag borde inte hålla på med bilanalogier men även en 50-tals Ferrari kan inte på långa vägar mäta sig med en modern sportvagn mer än i skönhet.
På skönhet vinner den, annars är den chanslös.
Är detta nostalgi eller finns det något en vintagespelare kan som dagens moderna inte mäktar med?

Nja, mot dagens större ofjädrade monster har nog en gammal TD124 inte så mycket att komma med.
Jag tror intresset för Thorens TD124 och Garrard 301 och 401 vaknade som en reaktion mot Linn LP12, Pink Triangle och andra icke optimala skivspelare med flytande upphängning och dynamiskt svaj.
T.ex Saint-Saëns orgelsymfoni (nr.3) på Telarc nr 10051 kunde få vissa spelare att sacka i tonhöjd och tempo när orgeln kommer in med full kraft på grund av att pickupnålens bromsverkan ökar med modulationen.

Många skivspelare från 1970-80 talen hade för vek drivning för att vara opåverkade av sådana excesser, men de gamla mellanhjulsverken och Technics SL10 snurrade obekymrat på med konstant hastighet.
Den senare är ju direktdriven, och av princip bortdömd av många som inte gjorde sig besväret att skilja på tillämpning och princip.
De lättare mindre dyra direktdrivna verken med lätt skivtallrik kunde nog ha hörbar "kuggning", men inte SL10.

[Nagrania]

Många skivspelare från 1970-80 talen hade för vek drivning för att vara opåverkade av sådana excesser, men de gamla mellanhjulsverken och Technics SL10 snurrade obekymrat på med konstant hastighet.
Den senare är ju direktdriven, och av princip bortdömd av många som inte gjorde sig besväret att skilja på tillämpning och princip.
De lättare mindre dyra direktdrivna verken med lätt skivtallrik kunde nog ha hörbar "kuggning", men inte SL10.

Precis så är det och man kan belasta tallriken med nästan vad som helst utan att det svajar eller påverkar hastigheten. Men jag har märkt att om man samtidigt har en dustbugg och man samtidigt lyssnar på skivan. Då kan man också höra musiken hur den fortplantar sig från dustbuggen genom vinylen och som hörs i högtalarna i tystnaden mellan låtarna. Min dustbugg är av typen plychkudde med en liten borste framför.

[Harryup]

Har en SL-10 själv och den har en som jag hört rykten om en inte så bra nätdel. En bekant elektronikingenjör köpte en och jag undrade om han tittat i nätdelen för den anses inte så bra. Nej var svaret, han kollade och blev blek om nosen. Han tyckte nätdelen var oerhört dålig instabil så han byggde en egen och fick den att låta mycket bättre enligt honom. Finns ganska mycket moddar på nätet också. Själv spelar jag inte på den då den helt enkelt låter ganska tråkig med trots bra driv.

mvh/Harryup

[Jansson]

Nja, mot dagens större ofjädrade monster har nog en gammal TD124 inte så mycket att komma med.
Jag tror intresset för Thorens TD124 och Garrard 301 och 401 vaknade som en reaktion mot Linn LP12, Pink Triangle och andra icke optimala skivspelare med flytande upphängning och dynamiskt svaj.
T.ex Saint-Saëns orgelsymfoni (nr.3) på Telarc nr 10051 kunde få vissa spelare att sacka i tonhöjd och tempo när orgeln kommer in med full kraft på grund av att pickupnålens bromsverkan ökar med modulationen.

Många skivspelare från 1970-80 talen hade för vek drivning för att vara opåverkade av sådana excesser, men de gamla mellanhjulsverken och Technics SL10 snurrade obekymrat på med konstant hastighet.
Den senare är ju direktdriven, och av princip bortdömd av många som inte gjorde sig besväret att skilja på tillämpning och princip.
De lättare mindre dyra direktdrivna verken med lätt skivtallrik kunde nog ha hörbar "kuggning", men inte SL10.

Tack för att du tar dig tid att utveckla och engagera dig i denna tråd.

Ok. Jag tror jag är med på noterna.

Har idag lyssnat ingående på en skivspelarkombination som imponerat stort på mig.
Den ser ut att nå dit jag vill.
Budgeten spricker en aning men det vete tusan om jag kan låta bli.
Vi får se.

Ska gå på minst två demos till men tveksamt den får smisk.

[tobm]

Hallå, Jansson, har inte din mor lärt dig att om man säger A måste man också säga B?

Vi vill förstås veta vilken skivspelare/tonarm/pickup du lyssnat på!

[sportbilsentusiasten]

Kalle på High Fidelity hävdade att LP 12 mycket väl hanterar dynamiskt svaj och att det inte ska höras.

Har inte IÖ hävdat att han har mätt på LP-12 och snarare kom fram till motsatsen - att den adderar dynamiskt svaj? Men med en sådan frekvens att det framhäver rytmen i viss typ av musik.

Jag minns inte men det finns väl beskrivet här någonstans.

Tycker du inte det är oseriöst att i alla lägen föra fram dessa argument när det handlar om en LP12 från 80-talet? (om jag minns rätt)
I princip allt är ju modifierat på dagens LP12!

Tex motorstyrningen är ju reviderade 4ggr sedan dess...(och ny motor dessutom)

Till trådstartaren, Majik LP12 ska du inte ha, den är en budgetvariant som bla har en sämre motorstyrning!
Så att dema en sådan ger inte alls någon bra indikation på vad en "normal" LP12 presterar

[Jansson]

Till trådstartaren, Majik LP12 ska du inte ha, den är en budgetvariant som bla har en sämre motorstyrning!
Så att dema en sådan ger inte alls någon bra indikation på vad en "normal" LP12 presterar

Nu talar jag om nytt.
ivor-isobariks tidigare inlägg och prisbilder får vi vänligen bortse ifrån.

En Magik LP 12 som har denna motorstyrning , Akito arm och Adikt pu landar på ca 43000:-
(Detta är inte budgetversionen eftersom denna har en projekt-arm. )
Det var denna som Kalle spelade upp för mig.
Den räcker inte hela vägen fram för mig.

Jag hoppas att jag har Linns prislista rätt för mig nu när jag räknar.

Ersätter jag Magik motorstyrning med en Lingo då är vi uppe på 53000:-

Akito-armen är en instegs-arm?
Det skulle klia efter en Ekos. Kanske jag kan hitta en beganad?
Gissar att det kan hamna på 57´? om jag har tur.

Budgeten är överskriden även om jag hittar en begagnad Ekos istället för helt nytt rakt igenom och nöjer mig med Akito.

Annars gäller Ekos SE och då hamnar vi på ca 88000:-

Jag känner mig själv allt för väl.
Det kommer nog inte att dröja allt för länge innan jag skulle gå i tankarna om Keel, Akiva, Urika, Radikal etc.

Då har jag överskridit budget mer än 3 ggr.

[Jansson]

Hallå, Jansson, har inte din mor lärt dig att om man säger A måste man också säga B?

Vi vill förstås veta vilken skivspelare/tonarm/pickup du lyssnat på!

tobm.
Jag och min stora mun!


Det vet vi ju alla att man ska göra som mamma säger........
Men jag ångrar den där raden A.
Ok.

Nordic Concept Artist/Schröder DPS tonarm/Dynavektor XX-2.

Japp! Budgeten går åt fanders med sång och musik.
Men eftersom min grabb spelar vinyl varje dag och inte är så van vid skivspelare börjar jag i så fall med en Dynavektor 20X. Ifall han skulle krascha nålen.
Det hjälper onekligen på budget.

Vi får se. Demos kvar att göra.
Men den låter verkligen bra den där godbiten.