Makalösa småhögtalare! Dessa ska ni höra!!

av **eksund** » 2013-12-03 16:47

celef skrev:
nja, jag har svårt att se några visuella liknelser faktiskt

Tycker synd om dig.

Två element.
Basen under diskanten.
Likheter??

av **Xiro** » 2013-12-03 23:44

BPM, hur upplever du dem i jämförelse med Alpair 7.2 och Behringer 2031A? (Jag gillar utförligt, så var inte blyg med orden om du känner för det och har lust. Och det är ditt högst personliga omdöme, det har jag full respekt för.)

Ivil skrev:vad är det för skillnad mot Pioneer SP-BS22? Är detta en europesik variant?

Jag kom också att tänka på dem när jag läste detta. De är löjligt billiga i förhållande till vad folk tycker om dem. Har sett dem för ynka 89 USD! Några recensioner:
http://www.stereophile.com/content/pioneer-sp-bs22-lr-loudspeaker
http://www.hometheater.com/content/pioneer-sp-bs22-lr-speaker-system

av **Ivil** » 2013-12-04 10:36

Xiro har du hittat nått billigt ställe som skickar till sverige?

av **Xiro** » 2013-12-04 10:48

Ivil skrev:Xiro har du hittat nått billigt ställe som skickar till sverige?

Minns inte var jag hittade dem så billigt, kanske BH Photo and video eller Amazon. Har inte kollat transport/frakt. Än så länge drömmer jag bara

av **RogerGustavsson** » 2013-12-04 11:17

Frakten borde kosta mera än högtalarna.

av **shifts** » 2013-12-04 11:38

Söker efter en gammal tråd om dessa, men hittar den inte. Där fanns iaf länk till Amazon där SP-BS22 (har jag för mig) såldes snorbilligt.

av **BPM** » 2013-12-04 12:22

Xiro skrev:BPM, hur upplever du dem i jämförelse med Alpair 7.2 och Behringer 2031A? (Jag gillar utförligt, så var inte blyg med orden om du känner för det och har lust. Och det är ditt högst personliga omdöme, det har jag full respekt för.)

Oj.. De är rätt olika djur alla tre, och jag har ju även 3031 att jämföra med även om skillnaden mellan dem och 2031 inte är så stora. Hade innan dessa även piP och har lyssnat rätt mycket på rätt mycket.

Alpair var jämförelsevis rätt kassa faktiskt, även om jag inte tyckte det då. De var mellanregisterdrivna, med klara begränsningar i både diskant och bas och med ett tydligt "sound" som faktiskt gav rätt sköna upplevelser men bara på viss musik och de var högtalare som definitivt tvingade en att välja vad man lyssnade på med omsorg. De blev även snabbt skräniga när man ville poppa på lite. Med viss musik och på låga ljudstyrkor kunde de vara "trevliga" men alldeles för begränsande som huvudhögtalare. Inget att lasta Alpair för dock, JAG byggde ju högtalarna.

Behringer är ju kanonfina, men.. Bra dynamik och detaljupplösning men samtidigt sterila på ett vis och inte roliga att lyssna på om man vill lyssna på musik istället för att dissekera inspelningar. Jag har förvisso hört monitorer som går ännu mer åt det hållet men saknar liksom hela tiden något. Jag tror att ljudbilden är problemet. Det kommer lite höger, lite vänster och lite mitten men jag får inte den där sköna helheten och saknar djup och släpp. Jag får även känslan av att de på ett vis springer ifrån sig själva ibland och man har svårt att slappna av och förlora sig i musiken.
På elektronisk musik är det däremot ett galet prisvärde. Man får ju slutsteg i priset och jag kan förstå alla som höjer dem till skyarna. Bara inte mitt ljud fullt ut.

Pioneer låter mer som piP. Jag kan inte bestämma mig för om jag tycker att de är bättre eller sämre utan det beror lite på vad som spelas. piP ÄR större i basen, men Pioneer är för min smak TILLRÄCKLIGT stora trots att de rent fysiskt är så löjligt små och ljudbilden är helt otrolig. Släppet och storleken på det som spelas kanske man överdriver när man samtidigt ser dem, det rimmar liksom inte, och de fixar djup, höjd och bredd fantastiskt. De låter lugna och samlade på ett vis jag gillar och som tillåter att man fokuserar på VAD som spelas snarare än HUR det spelas. Som det hävdas i recensionen som det länkas till tidigare i tråden så låter det liksom "rätt". Det finns såklart ingen tyngd i musiken men klangen är så välbalanserad att det blir "rätt" och man saknar inget. De behåller även denna klangbalans när man höjer upp och basen är tydlig även när man spelar svagt och de upplevs aldrig ansträngda. De känns alltså som en större högtalare men med det släpp man förknippar med mindre lådor. De är fantastiska för storleken men bra högtalare oavsett. Mer imponerande än basen är värmeområdet, nedre mellanregistret där man inte hittar den tunnhet som normalt finns i denna storleksklass. Allt håller ihop från topp till botten.
Jag vet såklart inte om andra håller med, och kanske har de ett "sound" jag gillar. Jag kan ju bara jämföra med annat jag hört och inte verkligheten men det känns alltså bara rätt. Nackdelarna är av en praktisk natur. De käkar watt (men inte direkt ström.. Behaglig impedans) och även om de fixar de nivåer jag normalt lyssnar på utan att verka ett dugg ansträngda så känns det ändå märkligt när förstärkaren hamnar på runt -15dB och det är väl vad som kan påverka förmågan att helt slappna av. På musik som jag vet innehåller mycket bas, och djup bas, kollar man gärna hur elementet rör sig första gången man spelar låten för att vara på den säkra sidan. Inga problem så här långt, men jag inser ju att även om slaglängden på detta elementet ska vara något i hästväg så gäller fysikens lagar även Andrew Jones.

Att de räcker för mitt behov kanske inte säger så mycket, det finns rätt gott om dB-nördar här, men då ska man betänka att jag ändå använder dem som fullrange, ensamma, i ett rum på 25 kvadrat och där jag sitter med 3m till väggen bakom mig och alltså inte kan tillgodogöra mig något bas-stöd därifrån..och med gipsväggar som inte precis gör basen större. Rummet låter bra (rum låter inte av sig själva men ni fattar vad jag menar) men mina förutsättningar borde inte vara de som högtalare i denna storleken normalt trivs som bäst i.

piP var lättare att driva, spelade ännu större och djupare i basen (helt sjuka där egentligen..så även om fysikens lagar alltså gäller även Jones så verkar Ingvar ha hittat något kryphål. piP är iofs en större högtalare om än fortfarande liten. Pioneer är mer jämförbar med iP i storlek.) men rent klangligt tycker jag inte att det är så mycket som skiljer. Vidare hade piP något i nedre diskanten som jag inte direkt störde mig på men som jag ändå, på viss musik, blev varse om. Pioneer låter i jämförelse lite "klarare" i det området och utan antydan till aggressivitet. Kanske polerar de av något som ska vara där men hur eller hur så gillar jag det. Iofs spelade jag starkare med piP än med Pioneer som man liksom inte vågar plåga på det viset trots att de inte gett intryck av att de inte skulle tåla det.
Med facit i hand skulle jag ändå välja piP men de är ju en del dyrare och knöliga att komma över. Trots mitt stora rum är dock Pioneer helt enkelt tillräckligt bra, och jag har som sagt inga problem med dem. Visst finns det saker som jag skulle önska men det finns inte heller något jag retar mig på och det är i min värld viktigare. De gör vad de ska!

Angående finish-debatten så har ni nog rätt. Det kan inte vara ek.
Det jag baserade det på är detta:

"EK" på lappen kan ju betyda vad som helst...

av **Ivil** » 2013-12-04 12:58

Kikar på amazon, men jag lyckas inte beställa dem till sverige. (SP-BS22)
Gör jag något fel?

av **ChristianAndersson** » 2013-12-04 13:39

Vem blir först att hitta en passande basmodul till Pioneeren?

Hur passar man in ev sådana till Impulssvaret?

OT Ek ser flammigt och spräckligt ut inte så där jämnrandigt.

av **Xiro** » 2013-12-04 13:45

BPM skrev:... Alpair var jämförelsevis rätt kassa faktiskt, även om jag inte tyckte det då. De var mellanregisterdrivna, med klara begränsningar i både diskant och bas och med ett tydligt "sound" som faktiskt gav rätt sköna upplevelser men bara på viss musik och de var högtalare som definitivt tvingade en att välja vad man lyssnade på med omsorg. De blev även snabbt skräniga när man ville poppa på lite. Med viss musik och på låga ljudstyrkor kunde de vara "trevliga" men alldeles för begränsande som huvudhögtalare. Inget att lasta Alpair för dock, JAG byggde ju högtalarna

Behringer är ju kanonfina, men.. Bra dynamik och detaljupplösning men samtidigt sterila på ett vis och inte roliga att lyssna på om man vill lyssna på musik istället för att dissekera inspelningar.

...

Pioneer låter mer som piP. Jag kan inte bestämma mig för om jag tycker att de är bättre eller sämre utan det beror lite på vad som spelas. piP ÄR större i basen, men Pioneer är för min smak TILLRÄCKLIGT stora trots att de rent fysiskt är så löjligt små och ljudbilden är helt otrolig.

...

"EK" på lappen kan ju betyda vad som helst...

Tack BPM, ++ för utförligt omdöme!

Ajdå, jag som suttit och eldat upp mig inför att bygga eget, ev med Alpair. Eller om jag blir övertygad kanske jag köper ett par Quali-Fi Händel. Lyssnade på Händel Compact (transmission-line stativare med Alpair 6ap) hos Rehifi. En mycket trevlig upplevelse, tredimensionellt och detaljerat, mycket känsla av rum och närvaro. Och med sweet-field, ingen smal sweet-spot alltså. De är dock avsedda för vägg/bokhylla, och vid lyssningen hade vi dem en bra bit ut från väggen på grund av högtalare och elektronik runt omkring. De stod dessutom på ganska höga stativ, elementen var i öronhöjd eller strax över. Och jag lyssnade mestadels nära on-axis. Och lokalen är väldigt stor. Vi provade att ställa ner dem på golvet för att grovsimulera väggstödet. Redan innan golvplaceringen var det flera haksläpp, men med golvstödet var det otroligt vilket drag dessa 3,5"-element är med och presterar. Väl upp på stativen igen drog vi väl på lite väl mycket, vi s a s kompenserade bristen på väggstöd med volymkontrollen :-)

och då skrek det väl till då och då i höga rösttoner. Med rätt placering (lite lägre stativ, mer väggstöd, prova lite olika toe-in/-out/-up, lite mer lagom rumsvolym), och volymkontrollen justerad efter det, så tror jag inte det blir några "skrik". Får bli mer lyssning helt enkelt.

Som kuriosa får jag väl nämna elektroniken vid lyssningen: Ett par feta SET-rörmonoblock från Audio Note à 50 W, en über-high-end Krell-CD i tre-delar, Edison One försteg, och feta snokar - hög mysfaktor :-)

Lite skoj det där med "EK" - fanérfetischisten Ingvar hade rätt :-)

av **BPM** » 2013-12-04 14:18

oresund:
Jag har på musik inte ens testat med mina basar ännu. Inget behov..och jag är rädd att även om såklart trycket och basdjupet skulle förbättras och de små Pioneeren säkert skulle trivas med att delas neråt så skulle det kosta mer än det smakar. Till film är det såklart en annan femma..eller om man vill kunna spela starkare.

xiro:
Skriv inte av Alpair om du gillar dem. Jag höll dem högt själv. Det var bara det att lika bra som de kunde låta på viss musik, lika illa lät de på en del annat och att välja skivor efter hur de fungerar i anläggningen snarare än vad man tycker om musiken blev lite efterhängset. Jag upplevde inte heller ett sweet field utan snarare tvärtom.. Även perspektivet var skumt.. Visst fick jag känslan av djup och storlek ibland, men var instrument och röster befann sig i djupled handlade inte om hur de fanns i inspelningen utan om i vilket frekvensregister de befann sig. Vissa register fanns alltid längre fram i ljudbilden än andra, och även om det alltså skapade djupkänsla så var det samtidigt rätt långt ifrån verkligheten.
Märk väl att jag talar om mina högtalare och inte Alpair-elementet i allmänhet. Jag karbon-kopierade en färdig konstruktion på DIY-forum som folk talade gott om för all del, men med en filterlösning som korrigerar tonkurvan på ett annat vis kan det såklart bli annorlunda.
Elementet som sådant har säkert kvaliteter.
Jag tycker Pioneer är så jäkla befriande i jämförelse då man inte behöver bry sig så mycket utan bara slänger på vad man vill lyssna till och...lyssnar...
T.o.m debattprogrammen på TV är annorlunda.. Det låter ju som människor som pratar, och inte människor återgivna genom något som pratar...

av **Magnus77** » 2013-12-04 17:22

Nu är det bekymmer, jag hittar Fjonkalicious tråd som han startade på telefonen men inte med datorn.

Iaf så heter tråden; Pioneer - SP-BS41-LR - Budget utv. av Andrew Jones

Kanske någon kan fiska fram den?

av **Magnus77** » 2013-12-04 17:23

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... w=previous

Google är bra ibland...

av **zapanasta** » 2013-12-05 09:47

Verkar va ett par spännande småhögtalare

av **RogerGustavsson** » 2013-12-05 10:40

Runt 1600 kr för ett levererade till Sverige, http://tinyurl.com/o2wj3gk

av **BPM** » 2013-12-05 12:26

Verkar ändå vara en del som skiljer mellan mina och de som säljs i USA. Mina kan alltså inte vara en europaversion av samma högtalare. USA-burkarna har t.ex 5.25" bas/mellan medan mina har en 4" och är rätt mycket mindre. Enda släktskapet är alltså konstruktören. Min helhjärtade rekommendation gäller alltså modellen S-CN301-LR och inte den andra modell som råkat hamna i tråden. Det är säkert en fin högtalare, men något säger mig att den modellen kanske borde ha en egen tråd då den alltså inte har några större likheter med S-C301.

Hittade en japansk sida med lite detaljbilder. Ser ju hyfsat seriöst ut, och bygget är alltså top notch. Kanske onödigt med typ 22mm baffel till en 4" men bygget känns som skuret ur ett solitt block..

Det kanske bara är jag, men bygget i stort, terminalerna..osv.. 301 känns lite mer "påkostad" än USA-modellen men så är den ju en del dyrare med.

Hittat en grej jag stör mig lite på..estetiskt..
Piggarna som håller frontskydden på plats (som jag ändå inte använder även om jag inte kan höra några större problem med dem på plats) borde suttit i skydden och inte i baffeln. Ser rätt illa ut med 4st piggar som sticker ut på varje högtalare..

av **RogerGustavsson** » 2013-12-05 13:50

Det är alltså dessa du har?

http://www.pioneer.eu/eur/products/42/9 ... /page.html

Ja dyrare är de.

http://www.pricerunner.se/pl/92-2823637 ... -LR-priser

av **Nefilim** » 2013-12-05 14:22

Är rätt sugen på dessa smuttiga burkar.
Undrar om de skulle passa i ett delat system
hemma hos mig med två Magnat Omega 380
med 15"-basar. Skulle vara mycket trevligt att testa iaf.

av **BPM** » 2013-12-05 15:12

Roger:
Jo, det är dem. Jag länkade till prisjakt i förstainlägget...

Nefilim:
Förmodligen inget vidare..eller visst kan det funka, men då finns mer lättdrivna lådor i samma storlek som inte går lika djupt i basen men i och med det säkert fixar att spela starkare. Dessa kräver onödigt mycket effekt för att spela starkt (starkt i sin kontext, såklart) och har man ingen nytta av att de faktiskt klarar att spela bas kanske ett par iP eller liknande passar bättre. Själva poängen med dessa är ju att de trots sin storlek låter så fullvuxna. Med 2st 15" under sig så..
Ett par små lådor med en 8" i varje för att sträcka ut frekvensomfånget mot 20-25Hz (och alltså inte dela Pioneer neråt) skulle däremot kunna bli ett riktigt finsmakarsystem för de som inte behöver spela starkt. Den typen av setup funkar såklart även med försiktigt justerade 15" som tar vid i botten men vi snackar bas overkill här..
Men ett par 8" som delas brant vid runt 40Hz vore nog mumma. Jag har redan börjat fundera på en sådan lösning..

av **Ronni_O** » 2013-12-06 12:02

Dom ser väldigt intressanta ut. Jag vet att Stereophile skrivit mycket om den amerikanska modellen Pioneer SP-BS22-LR som kan köpas på bay.com
Med Andrew Jones som upphovsman och den modellen som BPM visar ser ändå mer välbyggd ut.

Jag undrar lite om man t om kan ha dom som frontar i ett 2 kanals system med ett rum på ca 16 m2. Har precis sålt ett par Monitor Audio RS6 som nu ska ersättas.

Om man då kan lägga på ett par basar i framtiden så.

av **jullejalle** » 2013-12-06 18:15

Hur är dessa mot system audios saxo1

av **BPM** » 2013-12-06 21:16

jullejalle skrev:Hur är dessa mot system audios saxo1

Klass-skillnad... Jag har lyssnat en hel del på både Saxo1 och Saxo30 och Saxo 1 är skitbra småhögtalare. Pioneer är bra, punkt! Subjektivt såklart, men i mina öron är alltså Saxo 1 prisvärda medan Pioneer hade varit prisvärda för 3ggr pengarna. De låter som en kanonbra stativare, inte som en bra minilåda med en massa storleksbetingat kompromissande.
De är dock sjuuukt tröga. De låter inte hämmade dynamiskt som man kan tänka sig att tröga lådor kan göra men de kräver effekt. De TÅL att matas, men aptiten är stor... Saxo är lättare.

av **celef** » 2013-12-06 23:10

eksund skrev:
celef skrev:
nja, jag har svårt att se några visuella liknelser faktiskt

Tycker synd om dig.

Två element.
Basen under diskanten.
Likheter??

på allvar?

av **Bagaget** » 2013-12-07 17:23

Nöp i paketet på netonnet idag när jag skulle kolla om den felmärkta högtalarkabeln fanns kvar, det fanns den ej, men bestämde mig för att vänta och se om det blir någon mellandagsrea eller liknande

av **celef** » 2013-12-07 21:48

Bagaget skrev:Nöp i paketet på netonnet idag när jag skulle kolla om den felmärkta högtalarkabeln fanns kvar, det fanns den ej, men bestämde mig för att vänta och se om det blir någon mellandagsrea eller liknande

vadå för kablar?

av **Bagaget** » 2013-12-07 23:13

celef skrev:
Bagaget skrev:Nöp i paketet på netonnet idag när jag skulle kolla om den felmärkta högtalarkabeln fanns kvar, det fanns den ej, men bestämde mig för att vänta och se om det blir någon mellandagsrea eller liknande

vadå för kablar?

denna som tipsades om i fyndtråden för ett tag sedan. Den var slut i Helsingborg trots att lagersaldot sa att det borde finnas 11 rullar. Nu verkar den bara finnas i Linköping men jag misstänker att den är slut även där.

av **patjoh** » 2013-12-08 02:19

Säger man "Pioneer kan väl inte göra bra högtalare" ja då ska man inte posta i ett hififorum

av **BORIS** » 2013-12-08 12:06

patjoh skrev:Säger man "Pioneer kan väl inte göra bra högtalare" ja då ska man inte posta i ett hififorum

Tycker jag nog att man kan få säga om man anser att så är fallet.

Däremot om man inte har hyfs nog att citera korrekt, ja då borde man inte posta på något forum över huvud taget.

av **BPM** » 2013-12-08 15:04

patjoh skrev:Säger man "Pioneer kan väl inte göra bra högtalare" ja då ska man inte posta i ett hififorum

Nja, nu har jag väl inte direkt påstått att de inte kan göra bra högtalare. Hela tråden är ju ett bevis på motsatsen. Däremot skrev jag i öppningsinlägget att "Pioneer förknippar man väl inte direkt med bra högtalare" och det var ju olyckligt. Med "man" menade jag "jag" och det handlar nog om att de "bra" Pioneerhögtalare som påtalats i tråden aldrig varit alternativ för mig. Jag rör mig inte i de prisklasserna, och i den prisklass som alltså är aktuell för mig (under 10k normalt) så har Pioneer aldrig funnits med som ett alternativ. För mig.
Jag kanske borde be om ursäkt för att jag tydligen retat upp dig, men...jag tror jag skiter i det. Det får vara som det är.

Fortfarande grymt nöjd med dem. Jag saknar lågbas och ska försöka smyga in något lite diskret under 40Hz men basen i sig är så jäkla skön att jag inte tänker försöka mig på högre delningar för att öka effekttåligheten. De får spela fullrange och jag får helt enkelt nöja mig med de ljudtryck som de trivs med.
Riktigt svåra högtalare att beskriva ljudet i, dessa. Det är så förbaskat lätt att sluta lyssna på hur det låter och fastna i musiken.

av **phon** » 2013-12-08 15:25

BPM skrev: Det är så förbaskat lätt att sluta lyssna på hur det låter och fastna i musiken.

Ja, du ser. Det är bara problem med musik.

Tacka vet jag sinussvep.

När vi ändå ... hur mäter högtalarna? :