Nytt ljud för 50 000 kr

[Baffel]

behovet av tre identiska frontar.

Aha, igen. Men se då blir det ju bra mycket svårare. För var får man tag i tre begagnade, vettiga, högtalare av samma märke och modell?

Begagnade högtalare , eftersom just sådana nu tas upp i denna tråd.

[Tangband]

behovet av tre identiska frontar.

Aha, igen. Men se då blir det ju bra mycket svårare. För var får man tag i tre begagnade, vettiga, högtalare av samma märke och modell?

Begagnade högtalare , eftersom just sådana nu tas upp i denna tråd.

Det finns thx lösningar att köpa färdigt med passiva högtalare.
Tex här :
https://biospecialisten.se/hogtalare/ho ... thx-ultra/

Det tillkommer en processor och 5 slutsteg.

Går man billigare än detta blir nog Genelec alternativen bättre ljudmässigt.

Ett helt annat troligen bra alternativ är 3 Ino i14 eller i16 frontar , men då kommer inte 50000:- att räcka till ett komplett system med 6-7 högtalare och flera slutsteg. Man bör då dämpa hela frontväggen och det kanske blir svårt med waf

[shifts]

DIY och begagnat går bort, även Ino.

Edit: Min fetning. Verkar vara svårt att förstå syftningen med det valda citatet.

[Baffel]

Angående begangnat så är han kanske inte helt fast besluten gällande högtalarna i fall dessa finns i närheten av Avesta. Elektroniken vill han ha nytt.

[goat76]

DIY och begagnat går bort, även Ino.

Edit: Min fetning. Verkar vara svårt att förstå syftningen med det valda citatet.

Han gillar kanske inte ljudsignaturen i de Ino han hört?

[Tangband]

DIY och begagnat går bort, även Ino.

Edit: Min fetning. Verkar vara svårt att förstå syftningen med det valda citatet.

Aha … vi har diskuterat både begagnat och gett Ino - förslag i denhär träden . Helt bortkastat alltså

[JonasB]

Drar på med dessa. Mest för att blanda in något helt annorlunda De påminner i alla fall inte i utseendet med Gelenec. Hur bra de är vet jag ej.
Eller är det enbart hemmabio som brorsan ska ha systemet till? I så fall kanske inte dessa passar. Vad vet jag. ....fast du sa bror gillar att kunna ha kapacitet i basregistret vilket kräver en del av högtalarna...så..

https://www.blocket.se/annons/dalarna/t ... m/93197510

http://www.troelsgravesen.dk/Faital-3WC.htm

DIY. Ifall det är en duktig byggare, finish osv kan väl vara något. De ser ju välbyggda ut i och för sig. T.o.m riktigt välbyggda. Snygga var de med.

shot_2021-06-25_15-48-00.png

Edit. Om dessa inte faller han i smaken så kanske det blir lättare att ge tips ang högtalare. Max storlek, färg och form . Det kan faktorerna kan ju också spela in i val av högtalare.

Både hemmabygge och begagnat

Angående begangnat så är han kanske inte helt fast besluten gällande högtalarna i fall dessa finns i närheten av Avesta. Elektroniken vill han ha nytt.

Jag antar att en Roadtrip på 40 mil till republiken Jämtland inte är aktuell.

Nä, bättre att köpa nytt än att lägga en dag av sitt liv på att åka bil, det är ju så dåligt för miljön https://www.blocket.se/annons/jamtland/ ... 8/96028294

Precis, det är inte aktuellt. Tycker att finishen ser lite sliten ut på vissa ställen. Eller så är det flott och spegelbilder som luras.

Tänk på att första generationens HDMI 2.1 chip har diverse buggar. Alla klarar inte full bandbredd med diverse bieffekter.

Själv tycker jag att det är skönt att ha skapligt uppdaterad standard som gör att det flyter på smidigare med tv och att slippa fjärrkontroller osv. typ arc och cec.
Jag har själv inte upplevt srul med min receiver som har HDMI 2.1. Vet att en viss uppdatering tillsammans med 4k kan ställa till det.

Jag kan förstå tjusningen med att köpa nytt.

Berätta då för din vän att en ny hemmabioreceiver är en mycket dålig affär ( de var tekniskt bättre för 5 år sedan och bakåt ) , de går sönder inom 3-7 år och då är de totalt värdelösa. Be honom läsa bioreceivers-testerna på audiosciencereview.

En ny hemmabioreceiver är varken prisvärt eller bra, inte ens för pengarna. Om man nu inte tycker att en SINAD på ca 70 dB räcker ….
Begagnat är betydligt bättre - kanske någon 5 år gammal toppmodell från Denon med pre out ?

Vad menar din bror med ”distfri” bas ? Var tror han ger lägre dist än SVS pb2000 för de pengarna ?
Vilka passiva högtalare tror han ger lägre dist än Genelec 8040 ? - för pengarna ?

Lever han i villfarelsen att inte ett bra bioförsteg kan påverka även upplevelsen av ”bra bas” ?
Det kan det - lika mycket som ett dåligt bioförsteg kan försämra rätt rejält på alla sätt.

Om din bror vill kunna spela högt utan andra kvaliteter så är mitt tips - Klipsch

Det kanske är så att Genelecen är superb gällande dist, kanske är storleken som lurar mig
Varför föreslår ni studiomonitorer när Genelec gör anpassade högtalare för hem och bio?
SVS pb2000 är säkert bra men det skulle kännas bättre med två moduler inom budget eftersom jag är osäker på om det går att få till bra med en.

Klipsch kanske inte är så dumt, vet dock inte hur nivån av dist ser ut på deras högtalare?


Angående begangnat så är han kanske inte helt fast besluten gällande högtalarna i fall dessa finns i närheten av Avesta. Elektroniken vill han ha nytt.

Mina tips var uteslutande vad jag tror ger det bästa ljudet - för 50000:- .
Det finns såklart bättre grejor och väldigt mycket grejor som är sämre.

Studiomonitorerna ger mer för pengarna , G modellerna saknar xlr och har rca istället - samt 40% högre pris. G4 är samma högtalare som 8040.

Ok, trodde det var större skillnader. 8030 som då borde motsvara G3 ser ännu trevligare ut om man tittar på frekvenskurvan.

Det ligger ute ett par LTS-3v-f2 till salu just nu för bara 8000. Färdigbyggt och klart. De har kapacitet att spela väldigt starkt i basen med låg dist. Krossar det mesta upp till betydligt högre prisklasser på rena hifiparametrar. Ytterligare basdelar behövs sannolikt inte.

Menar du dom som ligger ute för 9000 kr?

De här verkar väl bra. Runt 25 minuter bilresa från din brorsa finns de.

KEF R11
https://hifitorget.se/visa_annons.php/k ... 130711.htm

29 000 kr. Nypris 55 000 kr.

Här testas och mäts de:

https://allhomecinema.com/review-kef-la ... he-market/

https://audiosciencereview.com/forum/in ... amp.20093/

Kanske skulle funka. Vad säger testet jämfört mot liknande högtalare?

Det finns många förslag i denna tråd .

Det viktigaste är tre identiska fronthögtalare med samma spridningsmönster om det ska vara nån vits med snurr-ljud.

Man bör inte heller underskatta det viktiga med en bra förstegsprocessor.

Om man släpper snurr-ljud så kan man få bättre kvalitet med bara två kanaler för 50000:-.

Baffels förslag med begagnade Kef för 29000 :- är en idé . Måste dock kompletteras med eq eftersom det är passiva burkar.
Frekvenskurvan är inte riktigt lika rak som Genelec 8040 men det är förväntat .

Om vi håller oss kvar vid high fidelity så bör väl tonkurvan vara hyfsat rak 200 -20000 Hz i olika vinklar och Kef:arna klarar detta . Man måste i detta fall räkna med att använda dator som signalkälla ( passiva konstruktioner behöver eq med shelvingfunktion under 500 Hz för att anpassa sig till rummet, alt måste högtalarna ut från framväggen rejält ) samt att ett kompetent slutsteg bör köpas till.

Tror att bror kommer köra "fantom"-center. Jag tycker det fungerar bra, i alla fall om man sitter skapligt i mitten. Det kanske t.o.m. kan vara bättre än alternativ med olika högtalare som dom flesta ändå kör med i en hemmabio?


Vilkea av alla fullregister-högtalare som föreslagits har störst kapacitet i basen i alla fall till (från) ca. 30 hz?

[JonasB]

DIY och begagnat går bort, även Ino.

Edit: Min fetning. Verkar vara svårt att förstå syftningen med det valda citatet.

Han gillar kanske inte ljudsignaturen i de Ino han hört?

Jo det gör han, men orkar inte inköpsproceduren och det är inte så sannolikt att ett passande Inosysten dyker upp i närheten inom snar framtid.

[Baffel]

Lite mer mätningar KEF R11.

https://www.hifinews.com/content/kef-r1 ... lab-report

Hur den står sig i det avseendet , resultat mätningar , jämfört med andra högtalare tja vet inte. Det kanske någon annan kan hjälpa dig med. I vilket fall, din brorsa bor väl runt 25 minuters bilresa från säljaren.. Han kan ju väl åka och lyssna på dem.

[E]

Center behövs väl mest om några av personerna kommer att sitta väldigt snett? Samt i väldigt stora lokaler.

Annars fungerar fantomprojektion. Dialogens nivå går väl att justera ändå? För nattbio t ex.

Skulle önska att "dialogens" nivå gick att justera i SR P2.

Mvh E*

[Johan_Lindroos]

E, det går inte att justera nivån mittpanorerade ljud (som t ex dialog) om man använder fantomcenter med de vanliga ljudkodekarna (stereo PCM, AC-3, DTS, E-AC-3, Dolby True HD). Nivån sätts efter de metadataparametrar för nedmixning som produktionen bestämt sig för, då vanligtvis värdet -3 dB (vilket i sig är en liten höjning faktiskt jämfört med vad det akustiskt blir). Däremot finns funktionen inbyggd i AC-4 och MPEG-H, då för mer vanligt förekommande tvåkanalsuppspelning, i Dolbys fall kallas det då för Dialogue Enhancement.


Jag håller med dig vad gäller nivån för prat i P2. För min del skulle dialogen gärna få vara minst 10 decibel svagare.

[distad]

Drar på med dessa. Mest för att blanda in något helt annorlunda De påminner i alla fall inte i utseendet med Gelenec. Hur bra de är vet jag ej.
Eller är det enbart hemmabio som brorsan ska ha systemet till? I så fall kanske inte dessa passar. Vad vet jag. ....fast du sa bror gillar att kunna ha kapacitet i basregistret vilket kräver en del av högtalarna...så..

https://www.blocket.se/annons/dalarna/t ... m/93197510

http://www.troelsgravesen.dk/Faital-3WC.htm

DIY. Ifall det är en duktig byggare, finish osv kan väl vara något. De ser ju välbyggda ut i och för sig. T.o.m riktigt välbyggda. Snygga var de med.

shot_2021-06-25_15-48-00.png

Edit. Om dessa inte faller han i smaken så kanske det blir lättare att ge tips ang högtalare. Max storlek, färg och form . Det kan faktorerna kan ju också spela in i val av högtalare.

Både hemmabygge och begagnat

Så blir det när man "inte läser" vad "folk skriver" och så blir det när man måste skriva i varje tråd på forumet och sådant tar tid och då läser man "fort"
I min slutstegs tråd fick jag konstiga förslag, och det får man när folk "inte läser" vad man skriver och det är tröttande. viewtopic.php?f=4&t=72200&p=2186226&view=show#p2186226

[Baffel]

Du har rätt FBK. Vi får ha koll på varandra och påpeka när sådant sker.

Du , här säg åt dem i din tråd:

viewtopic.php?f=4&t=72223

[Baffel]

Vet inte vad det kostar att bygga 3 st DIY JBL M2 nuförtiden, men om budgeten räcker så hade det varit min rekommendation.

Du missade banna rajapruk FBK. Du får läsa tråden lite mer noggrant.

[E]

E, det går inte att justera nivån mittpanorerade ljud (som t ex dialog) om man använder fantomcenter med de vanliga ljudkodekarna (stereo PCM, AC-3, DTS, E-AC-3, Dolby True HD). Nivån sätts efter de metadataparametrar för nedmixning som produktionen bestämt sig för, då vanligtvis värdet -3 dB (vilket i sig är en liten höjning faktiskt jämfört med vad det akustiskt blir). Däremot finns funktionen inbyggd i AC-4 och MPEG-H, då för mer vanligt förekommande tvåkanalsuppspelning, i Dolbys fall kallas det då för Dialogue Enhancement.

Tack för rättelse.

Jag håller med dig vad gäller nivån för prat i P2. För min del skulle dialogen gärna få vara minst 10 decibel svagare.

Ja, även en kompromiss om -5 dB skulle vara värd mycket. Men SR tycker väl redan att de har gjort en bra kompromiss.

Fast jag tänker mig å andra sidan att alla konnässörer med kapabla anläggningar har en snabbt tillgänglig -10 dB-dämpning på fjärrkan! Det vill iallafall jag ha. Eller kanske en -6 och en -12 rentav.

(Spelar jag upp med SR Play så kan jag förstås programmera en Flic att snabbt sänka volymen några steg.)

Mvh E*

[Baffel]

Aj aj nu får du FBK på dig.

[JonasB]

Om han skulle klubba en Denon x3700h för 12 000 kr och ett par SVS PB2000 pro för 22 000 kr skulle det bli ca. 16 000 kr kvar till frontar. Förslag härifrån blir då: Genelec 8040, LTS-3v-f2, och Fital pro-burkarna om jag tar med samtliga tips (får nog övertala en del om det ska bli begangnat). Eller tipsades det om Genelec p.g.a. dom just är aktiva? LTS och Fital pro kanske är tips på passande högtalare utan subwoofers? Det kanske finns bättre tips om subwoofers användas?
Tidigare har jag sett förslag av Monitor audio silver 300. Detta kanske skulle passa?

[Baffel]

Ja du. Vad det gäller DIY med Faital säger jag bara: Lyssna och lyssna samt verkligen kolla upp så de är välbyggda.. Har den som byggt det följt allt till punkt och pricka? Skruva ur elementen och kolla lådan, kolla delningsfiltret osv osv. Det är ändå (de KAN vara värda det) en hyfsad slant för ett par DIY.

Vet inte hur mycket DIY- erfarenhet du (eller din brorsa) har vad det gäller högtalare. Avsaknad av sådan erfarenhet så hade jag startat en ny tråd , om det verkligen kommer till seriös ut utvärdering av de högtalarna. Det för att få råd och tips från erfarna DIYare.

[Ted_B]

Om han skulle klubba en Denon x3700h för 12 000 kr och ett par SVS PB2000 pro för 22 000 kr skulle det bli ca. 16 000 kr kvar till frontar. Förslag härifrån blir då: Genelec 8040, LTS-3v-f2, och Fital pro-burkarna om jag tar med samtliga tips (får nog övertala en del om det ska bli begangnat). Eller tipsades det om Genelec p.g.a. dom just är aktiva? LTS och Fital pro kanske är tips på passande högtalare utan subwoofers? Det kanske finns bättre tips om subwoofers användas?
Tidigare har jag sett förslag av Monitor audio silver 300. Detta kanske skulle passa?

Ingen center alltså?
Jag har aldrig härt Genelec så kan inte uttala mig om dem, av de andra alternativen skulle jag välja LTS:arna eller stretcha budgeten så att Revel-högtalarna passar in. (Fattar inte att de inte blir sålda för det priset, kanske fel plats i landet, jag skulle köpa dem direkt om jag var ute efter högtalare i den prisklassen, eller lite högre)

[Conan]

Jag klafsar rätt in i bioträstet och stora, feta högtalare ska det vara. Nån som inte varit ljudnörd sen barnsben uppskattar nog troligen inte fiffiga lösningar och ett fixande och trixande. Nä, det ska ju för sjutton märkas att man dragit iväg 50 lakan på ljudet.

SETSR6015PKT8.jpg (135.72 KiB) Visad 2119 gånger

Vi börjar där tycker jag. Golvare, center, hemmabioreceiver och en subbas. 29 998:-.

990CSBV15O.jpg (100.53 KiB) Visad 2119 gånger

En extra sån 15-tummare. 8 998:-

990FX4EXBO.jpg (106.75 KiB) Visad 2119 gånger

Och sen upp på väggen med 2 par såna. 3 380:-

Och sen dealar du med Ljudfokus om att byta receivern mot en sån:

159RXA2080BL_1.jpg (93.23 KiB) Visad 2119 gånger

Tror det går att få precis för 50 000:- i ett paket. Klappat & klart. Kommer att spela så väggarna skakar.

[Conan]

Eller det här:

monitor_audio_silver_5.1_reviewmod.jpg (46.67 KiB) Visad 2113 gånger

https://www.homecinemachoice.com/conten ... -51-review

Kostar 40 990:-

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... -51-paket/

[goat76]

Om han skulle klubba en Denon x3700h för 12 000 kr och ett par SVS PB2000 pro för 22 000 kr skulle det bli ca. 16 000 kr kvar till frontar. Förslag härifrån blir då: Genelec 8040, LTS-3v-f2, och Fital pro-burkarna om jag tar med samtliga tips (får nog övertala en del om det ska bli begangnat). Eller tipsades det om Genelec p.g.a. dom just är aktiva? LTS och Fital pro kanske är tips på passande högtalare utan subwoofers? Det kanske finns bättre tips om subwoofers användas?
Tidigare har jag sett förslag av Monitor audio silver 300. Detta kanske skulle passa?

Ingen center alltså?
Jag har aldrig härt Genelec så kan inte uttala mig om dem, av de andra alternativen skulle jag välja LTS:arna eller stretcha budgeten så att Revel-högtalarna passar in. (Fattar inte att de inte blir sålda för det priset, kanske fel plats i landet, jag skulle köpa dem direkt om jag var ute efter högtalare i den prisklassen, eller lite högre)

Att Revel-högtalarna rent allmänt ses som riktigt bra högtalare säger dock inte att alla kommer gilla dem ljudmässigt, säljaren verkar ju föredra hans Dynaudio Contour före dessa Revel F208 när man läser annonsen.

"Nu har jag haft dessa i ett par månader och testat!
Tänkte byta bort mina Dynaudio Contour, för dom låter inte speciellt bra till rock och musik med sämre ljudkvalitet. Dessa Revel är allroundhögtalare som låter väldigt bra till allt. Och det går att spela väldigt högt. Len diskant som inte gör dig lyssningstrött, extremt tajt och rapp bas. Riktigt roliga högtalare. Men den musik som jag nästan uteslutande lyssnar på, så passar Dynaudio bättre!"

När man tittar på bilderna så kan man dock undra om någon högtalare alls kan låta bra i den där kala miljön han har i sitt lyssningsrum?

[Tangband]

Nu var det ju dethär med 3 likadana frontar …..

Visst går det att köpa vilken anläggning, hur bra eller dålig som helst som ser stort och imponerande ut , men…

En miljard flugor gillar …. finns det ett ordspråk som lyder.

Det känns som att folk i tråden väljer att vara faktaresistenta och väljer det som specifika butiker eller hifitidningar erbjuder. Men jag kan ha fel förstås. Det är förstås helt rätt att välja noggrant innan man köper.

Men : varför skulle man med vilje välja en center som är akustiskt felkonstruerad ? Det är ju bara dumt

Jag råder alla att studera hur de proffesionella studiorna använder sin utrustning då de mixar 5,1 .

[JonasB]

Eller det här:

monitor_audio_silver_5.1_reviewmod.jpg

https://www.homecinemachoice.com/conten ... -51-review

Kostar 40 990:-

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... -51-paket/

Har silver 500 samma egenskaper som 300 (fast med lite mer kapacitet i basområdet)?

[Tangband]

Här finns ett bra passivt tips tror jag :
https://www.fyndborsen.se/hogtalare/xtz ... serien-5-0

Självklart bör alla LCR monteras på samma rätt så att spridningen blir rätt.

Problemet med en sån här passiv lösning är att man måste köpa en medioker hemmabioreceiver om inte summan ska skjuta över 50000:-

Audiosciencereview har testat en hyfsat bra hemmabioreceiver alldeles nyligen för 35000:- från Marantz. Försteget ger dock prestanda ungefär som en dac för 500:- . Men det finns som sagt mycket värre exempel.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... avr.24005/

[Conan]

Jag råder alla att studera hur de proffesionella studiorna använder sin utrustning då de mixar 5,1 .

När det mixas riktigt stora produktioner ser det nog snarare ut så här:

Skärmbild 2021-06-27 133002.jpg (108.68 KiB) Visad 2071 gånger

Högtalarna här är 5 st av dessa:

5674_front_z_large.jpg (20.44 KiB) Visad 2071 gånger

Inget man vill ha hemma i vardagsrummet...

[rajapruk]

Som Tangband trycker på, 3 likadana högtalare fram är helt klart eftersträvansvärt.

[JonasB]

Han ska inte ha någon center.

[Tangband]

Han ska inte ha någon center.

Varför då ha snurrljud överhuvudtaget ? Vitsen med en bra center är att dialogen styrs till skärmen. Sitter man exakt i mitten går det bra att vara utan, men inte för den som sitter 1 meter till vänster.

Anledningen till att prioritera bort centern samt snurrkanalerna ( de bakre ) och endast köra två frontar med 2 kanaler borde istället vara att kvaliteten kan bli mycket bättre, av främst tre anledningar :

1. Man slipper de mindre bra, moderna hemmabioreceivrarna.
2. Man kan köpa bättre två-kanalsgrejor som både mäter och låter betydligt bättre. Tex holografic audio eller liknande apparater.
3. Det blir mycket mer pengar över till kvalitet, om högtalarna är färre till antalet.

Allt detta är såklart logiskt.

Ska man absolut köra snurrljud så är mitt råd att gå ”all in” , använda 6 kanaler som det är kodat, identiska frontar, och att vara medveten om att det för samma pengar som 2 kanaler blir betydligt sämre ljud då man lyssnar på musik.

Ska man kombinera surround med musikåtergivning så kommer en 50000:- anläggning för snurrljud prestera ungefär som en 15000:- anläggning för två kanaler.

Återigen väldigt logiskt med tanke på antalet högtalare och slutsteg som krävs vid de olika alternativen.

[E]

Han ska inte ha någon center.