piP eller pi60?

av **Johan_Lindroos** » 2004-11-19 18:00

americantabloid skrev:Hej!!!

Tank:
Jag spelade sönder en av mina pi60s basar, när de var aktivt delat med ett par bs60...drivna av en Nad 208...tycker om att lyssna lite högt sådär .

Niklas:
Miit råd är att du börjar med PiP och basarna...sedan när du känner att du vill uppgradera...gå på i14s eller i28s och ett till par basmoduler...

mvh
at

Kombinationen pi60/bs60 innebär att pi60 INTE högpassfiltreras!

av **americantabloid** » 2004-11-20 12:12

Hej Johan!!!

" när de var aktivt delade med ett par bs60"

förtydligande av den här meningen är

Jo de var aktivt delade med en CR8s, kopplade enligt följande försteg + cr8s - Nad 208 - Pi60s( över 80Hz)
- Yamaha slusteg - bs60 (under 80Hz och använda som basmoduler)

Hoppas att det klargör det hela lite tydligare...

mvh
at

av **Kraniet** » 2004-11-20 13:09

hur högt spelade du då? låter smått omöjligt att kunna spela sönder ett element då det är delat vid 80 hz.. speciellt med tanke på hur ordentliga Ino-basarna ska vara.

Johans poäng var väl kanske att pi60 normalt inte delas när man hänger på basstödet eftersom det just är ett basstöd.

av **Johan_Lindroos** » 2004-11-23 12:14

americantabloid skrev:Hej Johan!!!

" när de var aktivt delade med ett par bs60"

förtydligande av den här meningen är

Jo de var aktivt delade med en CR8s, kopplade enligt följande försteg + cr8s - Nad 208 - Pi60s( över 80Hz)
- Yamaha slusteg - bs60 (under 80Hz och använda som basmoduler)

Hoppas att det klargör det hela lite tydligare...

mvh
at

Aha, då skulle man grovt kunna säga att bs60 användes såsom ett par Profundus X-2.

Jag vet inte hur det är nu, men lite äldre modell hade lite olika inre lådvolym mellan Pofundus X-2 och bs60.

av **americantabloid** » 2004-11-23 19:26

Johan_Lindroos

Aha, då skulle man grovt kunna säga att bs60 användes såsom ett par Profundus X-2.

Jag vet inte hur det är nu, men lite äldre modell hade lite olika inre lådvolym mellan Pofundus X-2 och bs60.

Japp, det stämmer och så förstod jag också skillnaden mellan basmodulerna x-2 och basstöden bs60.

mvh
at

av **Johan_Lindroos** » 2004-11-24 18:51

[Men det var lite konstigt att pi60s-basarna gick sönder då. Du måste ha spelat helt vansinnigt starkt och länge. Diskanterna då? Eller basarna i bs60? De borde ju ha smält samman före pi60s-basarna känns det som.

av **americantabloid** » 2004-11-26 12:26

Hej igen!!!

Jo, jag var också lite förvånad att de gick sönder...och att inget annat gick sönder...satt och provlyssnade på väldigt hög volym och var sedan tvungen att rusa iväg och fixa en sak...och glömde att sänka :cry:

...klumpit jag vet :wink:

...som jag förstod det hela så hade värme lagrats i titanspolen, dvs varit utsatt för hög volym under för lång tid.

Nåja jag hade en drulleförsäkring så det löste sig bra ändå.

Men tycker ändå att det var konstigt att inget annat gick sönder.

Nåja får spara till ett par i56s istället...

Simma lugnt
at

av **Wolfie** » 2004-11-26 21:50

Kan det ha varit något fel vid tillverkningen utav dina pi60s basar då?

Tycker det verkar riktigt skumt att de skulle brinna, när du skärt av dem med ett högpass filter...

Speciellt efter historien som Öhman drog om hur han fick tillverkaren att börja producera hans baselement till pi60s...

av **dawen** » 2004-11-27 17:33

Wolfie: Den har inte jag hört, var vänlig förmedla

av **Wolfie** » 2004-11-27 17:58

I och med att det finns risk för att jag glömt av vissa viktiga detaljer
så är det bättre om I.Ö själv drar historien här om han är villig
att göra det

Har själv minne som en guldfisk...
Det är bra men det är kort

av **Pinnick** » 2005-02-13 06:43

inga pi35 eller pi40 på gång?

av **Alexi** » 2005-02-14 00:12

Ja en 2,5vägs version av piP, skulle vara kul. Golvstående, med en vinklad baffel som i28

av **Piotr** » 2005-02-14 00:53

Titan bobin.. där ser man. De börjar dyka upp lite här å var ser jag, Scan Speak och Accuton bl.a. Har Ino kört med Titan länge?

/Peter

av **Alexi** » 2005-02-14 00:54

2-3år tror jag.

av **Pinnick** » 2005-02-14 03:38

En storlek mellan pip och pi60 kanske i alla fall. Hm pip 2,5 vägs förresten? Kanske det

Ibland låter pip (pi10) lite liten, och pi60 aningen stor. Kanske det P-bas modulerna är till för förresten

av **hali** » 2005-02-14 12:54

Alexi skrev:Ja en 2,5vägs version av piP, skulle vara kul. Golvstående, med en vinklad baffel som i28

Det var vall en 3-vagare pa gang om jag minns ratt, dock i es-niva och kostnad citat "som en dyrare bil".

av **Bamsefar** » 2005-02-14 13:35

Det fanns en version, pi18, men den har IÖ lagt ned pga alla kompromisser som den innehöll... Fast pi18 är igentligen inte avsedd som fullregister, det var nog pi24 som var fullregisterversionen.

pi18 plus Profundus-X2 är en bra kombination i alla fall

av **Alexi** » 2005-02-14 13:46

Jo men pi18 är ju mycket större än piP, vad gäller bredd och djup. Jag menar att det skulle finnas något som var mindre en pi60 men golvstående.

av **Pinnick** » 2005-02-14 13:47

Jag är bara lite nyfiken, har pi18 och/eller pi24 större baselement än pi10/pip ?

av **Bamsefar** » 2005-02-14 13:50

pinnick_swe skrev:Jag är bara lite nyfiken, har pi18 och/eller pi24 större baselement än pi10/pip ?

Ja, det är en större boomer i den, minns dock inte storleken. En pi24, som inte heller finns längre, har två element plus basreflex medans pi18 har ett element + basreflex. Ja så tillkommer då en diskant såklart....

av **Alexi** » 2005-02-14 13:50

Japp piP har ett 5,9" stort (litet) ellement. Medans pi18/pi24 har ett 6,7" stort ellement.

av **Alexi** » 2005-02-14 13:53

Bamsefar skrev:En pi24, som inte heller finns längre, har två element plus basreflex

Nej pi24 är exakt likadant som pi18 bara att det har ca 6liter större lådvolym.

av **Pinnick** » 2005-02-14 14:07

Jag tror jag mätte mitt pi10 element till 4".
Aha alltså så piP har så stora basar. Okej ! då behövs ju nog inte en mellanmodell då , jag trodde ju piP också hade 4"are. :-)

av **Alexi** » 2005-02-14 14:17

Hm, ja jag angav elementkorgens ytterdiameter. Mer korrekt är förstås att säga att piP har en 10,3cm (4") och pi18/pi24 har 13,2cm (5,2").

av **Pinnick** » 2005-02-14 14:25

Jahaja på det viset. Hade varit intressant att höra ett par pi24 då med 5,2":are.. :-)

Vilken Osis att de är nedlagda!

menar bara att de nog är lättare att få att låta bra i ett "vanligt" rum än större modeller

kanske ska bygga ihop andra pi60an förresten innan jag vet hur "de" låter

av **Bamsefar** » 2005-02-14 14:44

Alexi skrev:
Bamsefar skrev:En pi24, som inte heller finns längre, har två element plus basreflex
Nej pi24 är exakt likadant som pi18 bara att det har ca 6liter större lådvolym.

Korrekt, jag blandade ihop det med ett PA system helt plötsligt :oops:

av **IngOehman** » 2005-02-14 16:33

Piotr skrev:Titan bobin.. där ser man. De börjar dyka upp lite här å var ser jag, Scan Speak och Accuton bl.a. Har Ino kört med Titan länge?

/Peter

Alexi skrev:2-3år tror jag

Sedan 1996. Först i världen, och klart mer än 2-3 år Alexi. :wink:

Kan nämna att det inte är så vanligt att Titan är bästa valet (om det inte är hipp-poäng man är ute efter vill säga). Jag använder det i själva verket bara i detta enda motorsystem. Det är det enda där det är det bästa valet.

Vidare: Det är bara mekanisk överbelastning som minskas av HP-filtrering. Huruvida något är HP-filtrerat eller ej spelar ingen roll för termisk överbelastning. Då gäller bara en sak: vilken effekt som systemet exponeras med.

Förvisso kan HP-filtreringen ta bort lite effekt (om programmaterialet har huvuddelen av effekten under 80 Hz), men HP-filtrering minskar inte konsekvensen av den effekt man kör defacto in i systemet.

Tvärtom faktiskt. Frekvensregistret 150-300 Hz är det termisk mest känsliga och HP-filtrering maximerar den termiska skadeeffekten. Det beror på att eftersom högtalaren absorberar maximalt med effekt där, och att en HP-filtrering gör att talspolerörelsen minskar kraftigt, vilket i sin tur betyder att ytterändarna av talspolen inte tillgodoser sig någon spaltavkylnig.

Kan dock nämna att jag själv, trots intensiva försök, inte lyckats förstöra någon pi60s-bas med musikmaterial spelad på en peak-effektnivå om 650 W. Inte heller Vifa lyckades med sin månghundrawattiga testförstärkare som stod och gick hela helgen, med undantag av att dammskyddet smälte... Men det är bytt till ett material som tål avsevärt mycket högre effekter.

Den nämnda elementet (americantabloids) är så vitt jag känner till det enda pi60s-boomern av nuvarande modell (Ino-B88x) som gått sönder någonsin. Vid obduktionen framkom att talspolelacken smultit i inneändan, varvid ett par spolvarv "glidit av". Det måste ha varit hyggligt starkt spelat... :wink:

Vh, Ing. Öhman

Överkurs: Den Boomer (B85) jag tagit specifikt fram för sidosystem (>80 Hz), läs i14s, i28s, i56s, har på pappret lägre effekttålighet, men klarar defacto ändå nästan samma effektnivåer som B88x när de körs HP-filtrerade, eftersom de är specifikt konstruerade för det. De har mindre okyld talspole vid små membranrörelser och de absorberar dessutom mindre effekt i det kritiska området.

av **jonasp** » 2005-02-14 16:41

Ingvar:
Hur skiljer sig de antar jag något större element som sitter i zzzzignaturmodellerna (i32z/i64z) från de "vanliga" B85 i t ex i56s?

mvh
Jonas

av **IngOehman** » 2005-02-14 18:23

pinnick_swe:
Visst kan man fortfarande bygga pi24, om man vill.
. Orsaken att jag tog bort dem från programmet var att jag tyckte att den fysikaliska (elektro- och psykoakustiskt sett) harmonin var på ett högre plan i de flankernade modellerna piP och pi60.
. Studiomonitorversionerna pr18 och pr24 tillverkas dock fortfarande, för där används högtalarna lite annorlunda - mera som "två generella mono-ljudkällor" och mindre som en rumsligt integrerad hemma-stereouppställning där rummet är en uttalad förlängd del av högtalarna.

Jonasp:
Det (B88s) skiljer sig från B85(s) på de flesta punkter, det har mycket mera gemensamt med B88x. Det har faktiskt exakt samma motorsystem som B88x. Skillnaden mot B88x är i princip att B88s har optimerats för att så distorsionfritt som möjligt klara arbete i små lådvolymer. Optimeringen inbegriper primärt ändringar i membranupphängningen, men det finns några anda skillnader också.

Jag är inte helt säker, det var ju några år sedan jag konstruerade dessa element, men om jag minns rätt finns bara två gemensamma delar mellan B85s och B88s, nämligen membran och mittdome. Alla andra delar skiljer sig. Membranstorleken är faktiskt samma. Shassiesstorleken är dock 8,5" resp 8,8".

Elementen som sitter i pi60 (B85) och i14s/i28s/i56s (B85s) är i princip identiska. Enda skillnaden är selekteringen.

Vh, iö

av **Mikael2** » 2005-02-14 18:58

Finns det nån bild på modellen i32z?