Alternativ till EKK

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23917
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Alternativ till EKK

Inläggav RogerGustavsson » 2026-01-16 10:15

Nu ska man inte överdriva tvinnandet, då blir kabeln väldigt mycket kortare. Lagom är bäst så att ledarna ligger intill varandra.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3727
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Alternativ till EKK

Inläggav Calleberg » 2026-01-16 10:18

Jag kör allt med olika varianter av dessa:
Buttericks.png
Buttericks.png (165.38 KiB) Visad 792 gånger

Snäjk.png
Snäjk.png (321.89 KiB) Visad 792 gånger
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36555
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Alternativ till EKK

Inläggav Morello » 2026-01-16 10:28

Så där ser en en fullt adekvat högtalarkabel ut - givet att det är solid koppar snarare än koppar på aluminium.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8166
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Alternativ till EKK

Inläggav I-or » 2026-01-16 12:31

Nja, vad är det för fel på kopparöverdragen aluminiumtråd (CCAW)? (Naturligtvis under förutsättning att man kliver upp ett steg i tvärsnittsarea för att hålla resistansen på rimlig nivå.)

Trådtypen är vanligt förekommande i bl.a. talspolar, vilka kan ha en trådlängd om över 50 meter för stora baselement och någon meter för diskantelement.

För övrigt är användning av EKK som högtalarkabel ett av de allra märkligaste faktiskt-påhitten, men det behöver knappast poängteras ytterligare en gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Alternativ till EKK

Inläggav genstruktur » 2026-01-16 12:45

Calleberg skrev:Jag kör allt med olika varianter av dessa:
Buttericks.png

Snäjk.png


Den där såg ju smidig och snygg ut :) Är den smidig?

Lägger in länk också:
https://www.thomann.se/the_sssnake_ssk_225_bk.htm

Ser ingen information om det är CCA eller ej?
Senast redigerad av genstruktur 2026-01-16 12:49, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Alternativ till EKK

Inläggav genstruktur » 2026-01-16 12:48

RogerGustavsson skrev:Nu ska man inte överdriva tvinnandet, då blir kabeln väldigt mycket kortare. Lagom är bäst så att ledarna ligger intill varandra.


Nä tänkte också på det 8)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Re: Alternativ till EKK

Inläggav johaneriksson » 2026-01-16 12:51

Sssnake spk225 står det att det är koppar.

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2972
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Alternativ till EKK

Inläggav Beakungen » 2026-01-16 12:55

Jag köpte supras enklaste kabel med tjocklek 2.5mm2 när jag bytte nu senast. Tänkte skitsamma någon krona extra men ändå billigt och ändå smidig att dra i mina kabel-lister :)

Tänker jag hör ändå ingen skillnad :D

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Alternativ till EKK

Inläggav genstruktur » 2026-01-16 12:55

johaneriksson skrev:Sssnake spk225 står det att det är koppar.

Ok, ser fasen inte det. Får undersöka ögonen :)

Edit
Screenshot_20260116-115745.png
Screenshot_20260116-115745.png (478.23 KiB) Visad 724 gånger
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Alternativ till EKK

Inläggav genstruktur » 2026-01-16 13:03

Beakungen skrev:Jag köpte supras enklaste kabel med tjocklek 2.5mm2 när jag bytte nu senast. Tänkte skitsamma någon krona extra men ändå billigt och ändå smidig att dra i mina kabel-lister :)

Tänker jag hör ändå ingen skillnad :D


Säkert bra det med men jag har lite tight budget tyvärr.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3727
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Alternativ till EKK

Inläggav Calleberg » 2026-01-16 13:51

Båda mina tidigare exempel är koppar, Buttericksvarianten är förtent.

Här finns lite diskretare färg, tror den vita finns på Clas i sjön ochså.

CCAW bojkottar man i sånna här sammanhang eftersom det händer att de som kränger skiten mörkar just denna lilla pikanta detalj.
Jag har hittils aldrig råkat på RK eller RKUB som varit något annat än koppar... Denna koppar är dessutom alltid 100% så kallad "OFC" :D



Buttericks light.png
Buttericks light.png (120.23 KiB) Visad 698 gånger
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1309
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Alternativ till EKK

Inläggav Hjalmar_Branting » 2026-01-16 13:58

SSSSSSSSSSSnake-sladden är trevlig, har sådan för PA-bruk på partyanläggningen, bra svärta :wink:
Koppar klass5, utan att googla eller minnas helt korrekt har jag för mig att klass 5 är för lite mer flexibel/rörlig installation dvs man kan hasa runt på högtalarna med sladd ansluten :lol:
Jag kör på Biltemas bilstereosladd, köper 25m längder så man har lite att ta av, bryr mig inte så mkt om det estetiska med sladdarna.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Alternativ till EKK

Inläggav genstruktur » 2026-01-16 14:11

Sssnake tror jag blir rätt diskret här hemma då mörk/svart sticker ut mindre än vit. Tack för alla tips, nu har jag en del alternativ att välja på. Kul att snacka kablar! :)

Vad kör ni för kontakt till? Har ju knivbanan som fungerar bra till EKK.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36555
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Alternativ till EKK

Inläggav Morello » 2026-01-16 15:20

I-or skrev:Nja, vad är det för fel på kopparöverdragen aluminiumtråd (CCAW)? (Naturligtvis under förutsättning att man kliver upp ett steg i tvärsnittsarea för att hålla resistansen på rimlig nivå.)

Trådtypen är vanligt förekommande i bl.a. talspolar, vilka kan ha en trådlängd om över 50 meter för stora baselement och någon meter för diskantelement.

För övrigt är användning av EKK som högtalarkabel ett av de allra märkligaste faktiskt-påhitten, men det behöver knappast poängteras ytterligare en gång.


Inget fel på koppar över alu, men kabeln blir onödigt grov - allt annat lika.

EKK är snarast initialt torgfört av LTS och Ingvar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22770
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Alternativ till EKK

Inläggav E » 2026-01-16 15:25

Det självklara alternativet till EKK är väl FBK? Eller vad säger
ordföranden i Kabeltroendes Riksförbund?

RogerGustavsson skrev:Nu ska man inte överdriva tvinnandet, då blir kabeln väldigt mycket kortare. Lagom är bäst så att ledarna ligger intill varandra.

Fast jämfört med att köpa en väldigt mycket dyrare Förk:ningskabel™,
så låter ju det där som 1st ekkologiskt hållbart alternativ! :idea: :D

Mvh E*(j audiomaniker)
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8166
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Alternativ till EKK

Inläggav I-or » 2026-01-16 15:46

Morello skrev:
I-or skrev:Nja, vad är det för fel på kopparöverdragen aluminiumtråd (CCAW)? (Naturligtvis under förutsättning att man kliver upp ett steg i tvärsnittsarea för att hålla resistansen på rimlig nivå.)

Trådtypen är vanligt förekommande i bl.a. talspolar, vilka kan ha en trådlängd om över 50 meter för stora baselement och någon meter för diskantelement.

För övrigt är användning av EKK som högtalarkabel ett av de allra märkligaste faktiskt-påhitten, men det behöver knappast poängteras ytterligare en gång.


Inget fel på koppar över alu, men kabeln blir onödigt grov - allt annat lika.

EKK är snarast initialt torgfört av LTS och Ingvar.


Jo, men ledardiametern ökar bara med ca 25 % för en given resistans. Inklusive isolering handlar det om en ökning från ca 3 mm till ca 3,5 mm för en koppartrådstvärsnittsarea om 2,5 mm2, vilket är knappt märkbart.

Faktisktianerna borde förstås veta bättre än att tramsa med enkardeliga ledare. Nu gör de det. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22770
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Alternativ till EKK

Inläggav E » 2026-01-16 16:02

Överlät du priset på en kraftigare ledare?

Eller drömde jag om 27 kr / 10 m.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8166
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Alternativ till EKK

Inläggav I-or » 2026-01-16 16:14

Fel dimension.

Denna kabel motsvarar 2,5 mm2 koppar: https://www.reichelt.com/de/en/shop/pro ... cca-364118

Ca 8 kr/m dubbelledare.

Denna kabel motsvarar 1,5 mm2 koppar: https://www.reichelt.com/de/en/shop/pro ... cca-364130

Ca 5 kr/m dubbelledare.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5778
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Alternativ till EKK

Inläggav dewpo » 2026-01-16 17:47

I-or skrev:Nja, vad är det för fel på kopparöverdragen aluminiumtråd (CCAW)? (Naturligtvis under förutsättning att man kliver upp ett steg i tvärsnittsarea för att hålla resistansen på rimlig nivå.)

Trådtypen är vanligt förekommande i bl.a. talspolar, vilka kan ha en trådlängd om över 50 meter för stora baselement och någon meter för diskantelement.

För övrigt är användning av EKK som högtalarkabel ett av de allra märkligaste faktiskt-påhitten, men det behöver knappast poängteras ytterligare en gång.


Min enda erfarenhet av CCAW är föräldrarnas robotgräsklippare där tillverkaren (Husqvarna) gjort det olyckliga valet att använda den typen av markkabel för att avgränsa klippytan :| Det fungerar sisådär med brott på grund av oxid ett par gånger varje sommar :evil: Men kanske så är oxid ett icke problem i en torrare miljö likt den som råder inomhus?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23917
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Alternativ till EKK

Inläggav RogerGustavsson » 2026-01-16 18:18

När det gäller begränsningskablage för robotklippare så verkar förtennt koppar vara ett bättre val. Jag har haft det sedan 2019. Dessvärre kan väl kppparskiktet vara för tunt på aluminiumkablar. Finns det en vedertagen standard?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8166
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Alternativ till EKK

Inläggav I-or » 2026-01-16 18:52

dewpo skrev:
Min enda erfarenhet av CCAW är föräldrarnas robotgräsklippare där tillverkaren (Husqvarna) gjort det olyckliga valet att använda den typen av markkabel för att avgränsa klippytan :| Det fungerar sisådär med brott på grund av oxid ett par gånger varje sommar :evil: Men kanske så är oxid ett icke problem i en torrare miljö likt den som råder inomhus?


Som skrivet var, CCAW utnyttjas ofta i diskantelement och dessutom i många mellanregister- och baselement med långt större krav på miljötålighet (termisk och mekanisk) än för högtalarkabel, så du behöver inte vara orolig.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5778
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Alternativ till EKK

Inläggav dewpo » 2026-01-16 19:32

Oroa mig för att CCAW kabeln oxiderar och skapar missljud kommer jag inte göra :| Varför skulle jag oroa mig för att kabeln i någon annans anläggning orsakar missljud :? I min egen anläggning kommer jag fortsätta använda kopparkabel :) Allt annat känns dumsnålt.

27 kr per meter för 4mm² kopparkabel känns överkomligt https://www.amazon.se/PureLink-H%C3%B6gtalarkabel-kopparkabel-HiFi-volymboxning-polaritetsm%C3%A4rkning/dp/B0D6NFST2J/
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5778
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Alternativ till EKK

Inläggav dewpo » 2026-01-16 21:30

Dett är vad AI påstod om förväntad livslängd på olika kabel typer.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Kabeltyp------------------------------ Tid innan mätbar påverkan ---- Tid innan hörbar påverkan -
- OFC (Oxygen-Free Copper)----------- 25 – 50+ år ------------------------ Sällan under en livstid ---
- CCAW (Copper-Clad Aluminum)-------- 5 – 10 år -------------------------------- 10 – 15 år -----------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Och med det i åtanke kan jag inte tro något annat än att CCAW kabel inte bara är en potentiell källa till huvudbry.
Utan att det även blir dyrare i långa loppet.


Ps jag vet att ni hatar AI här :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8166
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Alternativ till EKK

Inläggav I-or » 2026-01-17 02:16

AI är ett verktyg som måste användas med försiktighet. Varken du eller AI-agenten förstår uppenbarligen vad detta handlar om.

Jag har direkt utvecklings- och produktionserfarenhet av ett flertal olika högtalarelement bestyckade med kopparklädd aluminiumtråd i talspolarna. Vissa av dessa modeller var avsedda för bilindustrin, där miljön är mycket krävande. Här var livslängden i accelererade, mycket omfattande, test densamma som för ren koppartråd och andelen fältreturer helt normal.

Detta alltså i en miljö som är flera tiopotenser gånger mer krävande än svenskt inomhusklimat. Livslängden för högtalarkablar uförda med CCAW är därför utan minsta tvekan en icke-fråga.

Om du ändå inte litar på mig så kan möjligen några exempel gällande de kanske mest populära högtalarelementen på detta forum ge dig en tankeställare:

https://sbacoustics.com/product/sb26adc-c000-4/

https://sbacoustics.com/product/6in-sb17nbac35-8/

https://sbacoustics.com/product/5in-sb15nbac30-8/
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6887
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Alternativ till EKK

Inläggav ChristianAndersson » 2026-01-17 15:08

Vad händer i kontaktytan mellan kontakt och kardeler, håller kopparskiktet eller blir det aluminiumet som utgör övergång?(-sresistans pga oxid)
Shatterer of words

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8215
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Alternativ till EKK

Inläggav jonasp » 2026-01-17 16:14

Till yttermera visso används CCAW ofta i proffs-element avsedda för utomhusbruk, t ex denna kombo för linjekällor:

https://www.bcspeakers.com/en/products/ ... 48%2B780TN
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8215
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Alternativ till EKK

Inläggav jonasp » 2026-01-17 16:21

I-or skrev:För övrigt är användning av EKK som högtalarkabel ett av de allra märkligaste faktiskt-påhitten, men det behöver knappast poängteras ytterligare en gång.


Nu är jag petig, men EKK rekommenderades av LTS innan faktiskt ens existerade! Man kan läsa om dem i MOLT öppet arkiv, nr 2, 1993:

https://www.lts.a.se/explorer/flipbook/ ... 2/#page=34

Här lanseras även begreppet tvärresistansmodulation (sic!).

Skärmbild 2026-01-17 152022.png
Skärmbild 2026-01-17 152022.png (1007.79 KiB) Visad 317 gånger
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8166
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Alternativ till EKK

Inläggav I-or » 2026-01-17 16:43

Det jag ville understryka var att massor av faktisktianer har fallit i denna fälla av opraktiskt förfarande utan ljudkvalitetsmässiga fördelar.

EKK som högtalarkabel har det propagerats för på detta forum i stort sett ända sedan starten och exakt hur upphovet till denna märkliga rekommendation såg ut får nog sägas vara av mindre intresse även om det var kul med lite historik.

"Tvärresistansmodulation" är dock ett minst sagt tveksamt begrepp.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8166
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Alternativ till EKK

Inläggav I-or » 2026-01-17 16:51

ChristianAndersson skrev:Vad händer i kontaktytan mellan kontakt och kardeler, håller kopparskiktet eller blir det aluminiumet som utgör övergång?(-sresistans pga oxid)


Kopparskiktet sitter där det sitter av lödbarhets-/kontakteringsskäl och fungerar därvidlag som avsett.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 967
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Alternativ till EKK

Inläggav Ogjort » 2026-01-18 20:07

I-or skrev:Det jag ville understryka var att massor av faktisktianer har fallit i denna fälla av opraktiskt förfarande utan ljudkvalitetsmässiga fördelar.

EKK som högtalarkabel har det propagerats för på detta forum i stort sett ända sedan starten och exakt hur upphovet till denna märkliga rekommendation såg ut får nog sägas vara av mindre intresse även om det var kul med lite historik.

"Tvärresistansmodulation" är dock ett minst sagt tveksamt begrepp.


Vilka är då nackdelarna med en enkardelig ledare? (förutom den rent mekaniska bängligheten)

Och vad spelar egentligen hörbar roll på längder under 2m?

undrar
Anders O.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

FöregåendeNästa

Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster