Ersätta Pioneer 668?

[distad]

Inte det minsta chockad, men lite förvånad över din med fleras reaktion på något som har förekommit i massor av trådar och inlägg genom åren. Så det finns inget inget mer att förklara, så du får nöja dig med det svaret som jag skrev ovan då jag ändå bara är en tyckare enligt dig och det kommer jag fortsätta att vara.

[Rydberg]

Jag kan ju till en viss del förstå FBK's reaktion, två apparater som LTS har funnit vara högpresterande skiljer sig så till den milda grad i en anläggning att ägaren inte kan behålla den ena. Det hade ju varit intressant att ta reda på hur detta kan komma sig? Är det någon variabel som finns med hos TS's anläggning som inte fanns med i LTS testuppsättning och som skulle kunna förklara det hela?

[distad]

Jag kan ju till en viss del förstå FBK's reaktion, två apparater som LTS har funnit vara högpresterande skiljer sig så till den milda grad i en anläggning att ägaren inte kan behålla den ena. Det hade ju varit intressant att ta reda på hur detta kan komma sig? Är det någon variabel som finns med hos TS's anläggning som inte fanns med i LTS testuppsättning och som skulle kunna förklara det hela?

Exakt, jag förstår inte detta men jag har inte förstått annat heller så för min del är det inte hela världen. Det viktiga är att RMA får råd då det är hans tråd.

[RMA]

Tack för alla tips och synpunkter, att det blir lite tjafs hör ju i princip till här.
Är det ingen som ägt 668 och har några erfarenheter av jämförelser eller byten?

[Komorok]

Jag har ägt 668. Skitdålig. Klarar inte Bluray . Så jag skaffade mig en Oppo bdp105. Verkar vara det minst kassa som går/gick (?) att köpa.

[Nattlorden]

En av mina tre 668 har gått sönder, fick bli något mindre ädelt istället.

[Jansson]

RMA.

Jag äger fortfarande en 668 men jag använder den inte. Den står på en hylla och ser övergiven ut.
När jag jämförde den hemma mot mina andra cd-spelare gillade jag den näst bäst.

Det var inte blint och inte nivåmatchat.

Jag gillade min Naim cds 2 bäst.
De andra jag testade var en Philips dvd (minns inte modellen, gav bort den till min dotter) och en Naim CDX.

668 och Naim CDX lät förvillande lika och jag tror inte jag skulle kunna skilja på dem om jag blundade och lyssnade.

(CDX har min svåger på långlån. Jag tänker att han kan få den. Han är mig kär)

Cds2 färgar nog på ett sätt som jag gillade bäst då och därför har den stannat kvar.
Den lät fetare och mustigare men också vackrare, helt enkelt.
Färgade nog på ett trevligt sätt som jag gillade bättre då den gången.

Men din tråd fick mig nyfiken.
Jag har också ändrat lyssningsrum sedan dess. Nu är det en betydligt bättre lyssningsmiljö.
Väldigt mycket bättre.
Kanske att jag skulle ha en annan uppfattning nu?

En god vän och tillika forummedlem vet jag föredrog 668an gentemot CDS2 och han har mycket goda öron.

Mina tankar om dina "bryderier":

- det är bara du som vet vad som är bäst för dig.
Du kan egentligen använda andras råd med begränsningar.
Åsikter och råd är bra och värdefullt men det är du som till slut måste göra jobbet.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet.

Ser väl två vägar:

Du gillar 668 bäst hittills, det verkar så.

1. Behåll 668an. När den/ om den går sönder; ha en back up med en likadan.
Köp på dig ett lager med 668or. De kan inte kosta så särskilt mycket längre.
Två eller fler lär väl räcka några år.

2. Behåll 668an men under tiden, medan den ännu funkar, se till att testa alternativ hemma i din anläggning.
Japp, du får faktiskt jobba lite.
Det blir meck och fotarbete men någon annan väg finns egentligen inte. Det visar köpet av din nu sålda dac faktiskt.

Det var väl det.

Parentetiskt är väl alternativ 1 inte så kul om man är apparatintresserad...
--------------
Själv ska jag, när jag orkar, damma av min 668 och koppla in den igen.

Om 668an gillas mer än CDS2an åker den sistnämnda.
Går 668an sedan sönder får jag titta på alternativ.
Roligare (kan diskuteras) att undersöka vad nytt som kommit. Det kanske finns ännu bättre?
Annars något som låter lika bra men som har mer finesser och kan ännu mer saker.

[distad]

2. Behåll 668an men under tiden, medan den ännu funkar, se till att testa alternativ hemma i din anläggning.
Japp, du får faktiskt jobba lite.
Det blir meck och fotarbete men någon annan väg finns egentligen inte. Det visar köpet av din nu sålda dac faktiskt.

Jansson förslag tycker jag är det bästa, men jobbigt som sagt. Mer lätta som kanske funkar är ju annars det du själv är inne på, Oppo bdp105.

[RMA]

Jag har ägt 668. Skitdålig. Klarar inte Bluray . Så jag skaffade mig en Oppo bdp105. Verkar vara det minst kassa som går/gick (?) att köpa.

Hur upplever du skillnaden mellan dessa?

[Komorok]

Jag har ägt 668. Skitdålig. Klarar inte Bluray . Så jag skaffade mig en Oppo bdp105. Verkar vara det minst kassa som går/gick (?) att köpa.

Hur upplever du skillnaden mellan dessa?

När det gäller CD så har jag inte reagerat på någon skillnad. Vad gäller Bluray... avsevärd skillnad. BDP105 har dessutom egen HDMI-ingång, så jag använder den som DAC för rubbet. Som bonus så har den volymkontroll, så jag använder den dessutom som försteg och kastade ut min receiver. Enda felet den gör är att mixa in .1-kanalen i fullrangehögtalare fel, men det kan jag leva med.

[sprudel]

Jag har ägt 668. Skitdålig. Klarar inte Bluray . Så jag skaffade mig en Oppo bdp105. Verkar vara det minst kassa som går/gick (?) att köpa.

Hur upplever du skillnaden mellan dessa?

När det gäller CD så har jag inte reagerat på någon skillnad. Vad gäller Bluray... avsevärd skillnad. BDP105 har dessutom egen HDMI-ingång, så jag använder den som DAC för rubbet. Som bonus så har den volymkontroll, så jag använder den dessutom som försteg och kastade ut min receiver. Enda felet den gör är att mixa in .1-kanalen i fullrangehögtalare fel, men det kan jag leva med.

Jag undrar om det där med .1 kanalen är ett misstag eller det finns något medvetet val bakom detta. Det borde ju lätt kunna justeras via en uppgradering feån Oppo.

[AndreasArvidsson]

Har man ett delningsfilter med .1 ingång så är det dock inget problem. Jag kör med en oppo, men låter ino-filtret sköta inmixningen av .1. Det fungerar kanon

[Komorok]

Hur upplever du skillnaden mellan dessa?

När det gäller CD så har jag inte reagerat på någon skillnad. Vad gäller Bluray... avsevärd skillnad. BDP105 har dessutom egen HDMI-ingång, så jag använder den som DAC för rubbet. Som bonus så har den volymkontroll, så jag använder den dessutom som försteg och kastade ut min receiver. Enda felet den gör är att mixa in .1-kanalen i fullrangehögtalare fel, men det kan jag leva med.

Jag undrar om det där med .1 kanalen är ett misstag eller det finns något medvetet val bakom detta. Det borde ju lätt kunna justeras via en uppgradering feån Oppo.

Det är medvetet. De VILL ha det så.

[Xenod]

Den mixas in med för låg nivå eller hur var det? Det gör mig typ....arg! Om de nu vill ha det så, då får de fasen ha en inställning i menyn där man kan ändra rätt det också.

[sportbilsentusiasten]

Den mixas in med för låg nivå eller hur var det? Det gör mig typ....arg! Om de nu vill ha det så, då får de fasen ha en inställning i menyn där man kan ändra rätt det också.

Medhåll!
Har en 105 med, asnöjd förövrigt.

[Harryup]

Och om man uppgraderar till senaste firmware på en 105 så kommer det upp en Tidal-app som gör att man kan köra Tidal utan dator.
14-dagars fritt abbonemang kan man testa med.

/Harryup

[sprudel]

Och om man uppgraderar till senaste firmware på en 105 så kommer det upp en Tidal-app som gör att man kan köra Tidal utan dator.
14-dagars fritt abbonemang kan man testa med.

/Harryup

Måste provas, gillar Tidal skarpt.

[IngOehman]

Inte det minsta chockad, men lite förvånad över din med fleras reaktion på något som har förekommit i massor av trådar och inlägg genom åren. Så det finns inget inget mer att förklara, så du får nöja dig med det svaret som jag skrev ovan då jag ändå bara är en tyckare enligt dig och det kommer jag fortsätta att vara.

Jag kan ju till en viss del förstå FBK's reaktion, två apparater som LTS har funnit vara högpresterande skiljer sig så till den milda grad i en anläggning att ägaren inte kan behålla den ena. Det hade ju varit intressant att ta reda på hur detta kan komma sig? Är det någon variabel som finns med hos TS's anläggning som inte fanns med i LTS testuppsättning och som skulle kunna förklara det hela?

Man kan självklart välja att betrakta sådana saker som fascinerande och konstiga, men har man varit med lite så vet man ju att det ju alls inte är så att det saknas förklaringsmodeller - tvärtom!


Här kommer några tänkbara förklaringar:

1. Minst en av apparaterna är trasig.

2. Minst en av apparaterna är felinställd.

3. Apparaterna har olika utsignalnivåer.

4. Överföringen till DACen är problematisk.

5. Apparaterna har matats av olika signaler.

6. Skillnaderna som TS hör är kopplade till att
lyssningen skett öppet (suggestionseffekter).

7. Kanske har förutsättningarna även på andra sätt varit olika?

Så några mystiska förklaringar behöver vi nog inte leta efter för att förklara att någon kan hävda att två apparater är olika, ens om de vid något annat tillfälle har konstaterats är identiska. Det behöver inte ens finnas någon speciell egenskap hos TSs anläggning för att förklara att han tycker apparaterna låter olika.

Skall väl avsluta med att jag inte vet just något om DACen som nämns i tråden och kan inte gå i god för att den är bra på något sätt. Men om jag utgår ifrån att den har funnits vara det av LTS (vilket det har påståtts) så behöver inte förklaringen till att TS finner dem låta olika, ligga i att LTS har haft fel.

Att inte vara öppen för att sådana har iakttagelser kan bero på massor av saker, och att "LTS är dåliga" inte är den enda möjligheten, är trist. Och när anklagelserna dessutom sker i sedvanlig spydig ton tycker åtminstone jag att det är dags att skärpa till sig. Håll saker öppet tills de är studerade och det finns något skäl att ha en uppfattning, det är en bra grundprincip.

- - -

Avslutningsvis vill jag applådera Janssons inlägg. Det var väldigt bra och "öppet", möjligen med reservation för att hans spekulationer om att den apparat han gillar mest färgar. Jag säger inte att det inte är troligt att det är så, men jag ser inte i hans beskrivningar, något som entydigt visar att det är så. Det finns också en gråzon när det gäller apparater som innehåller en DA-process, på så vis att insignal och utsignal är i olika domäner och man kan därför bara definiera vad den gör sett ur ett F/E-perspektiv, tillsammans med en ADC. Förvisso kan man betrakta tekniska data på ett objektivt sätt och rimliggöra vilken apparat som talar mest sanning, men ju bättre apparaterna är betraktade från den synvinkeln, desto svårare är det att utnämna "bästa apparaten". Som tur är konvergerar upplevelserna och data, och man kan se att alla de apparaterna som är så bra att de är svårskilda, även presterar tekniskt snarligt och mycket bra.


Vh, iö

[RMA]

När jag tänker efter så fick jag en massa gnist/knäpp ljud när jag använde 668:an digitalt till Mytek, (inte under pågående musik dock).
Kopplade med Supra toslink kabel. Vad kan detta ha berott på? Kanske något som kan ha påverkat ljudåtergivningen kanske?

[distad]

Avslutningsvis vill jag applådera Janssons inlägg. Det var väldigt bra och "öppet", möjligen med reservation för att hans spekulationer om att den apparat han gillar mest färgar. Jag säger inte att det inte är troligt att det är så, men jag ser inte i hans beskrivningar, något som entydigt visar att det är så. Det finns också en gråzon när det gäller apparater som innehåller en DA-process, på så vis att insignal och utsignal är i olika domäner och man kan därför bara definiera vad den gör sett ur ett F/E-perspektiv, tillsammans med en ADC. Förvisso kan man betrakta tekniska data på ett objektivt sätt och rimliggöra vilken apparat som talar mest sanning, men ju bättre apparaterna är betraktade från den synvinkeln, desto svårare är det att utnämna "bästa apparaten". Som tur är konvergerar upplevelserna och data, och man kan se att alla de apparaterna som är så bra att de är svårskilda, även presterar tekniskt snarligt och mycket bra.
Vh, iö

Avslutningsvis vill jag applådera Janssons inlägg. Det var väldigt bra och "öppet".

Bra för det var ett bra inlägg, så varför kommer då resten som ett brev på posten med reservation för hans spekulationer om att den apparat han gillar mest färgar osv osv osv. Det är ju en katastrof, den är ju inte godkänd av MIG... istället för att konstatera att karl är nöjd och en nöjd karl i favvosoffan med musik är trevligt. Och det är viktigast av allt inom denna hobby.
Nu får ni leka vidare i tråden då jag har sagt tillräckligt och TYCKT mycket enligt en del. Sov Gott

[Bill50x]

Jag har bara lyssnat på 668:an vid två tillfällen och enbart kunnat göra en hastig jämförelse med en annan spelare vid ett enda tillfälle så ta mitt tyckande för vad det är - tyckande. Men jag tycker den är ganska trött i återgivningen. Det är liksom ingen spelglädje. Men det låter snyggt, rent och fint. Ungefär som mina Sennheiser HD650-lurar även jämfört med en del billigare lurar. Jag har efter de positiva omdömena om 668:an (bl a Carlsson Planet och här på Faktiskt) varit ganska intresserad av 668:an med tanke på det alldeles anständiga priset men efter att ha lyssnat falnade intresset och jag har efter detta även läst ungefär samma åsikt från andra. Snygg men trött, ungefär. Jag förstår varför Janssons exemplar står i en garderob och samlar damm och att han hellre lyssnar på Naim'en.

/ B

[Michael]

När jag tänker efter så fick jag en massa gnist/knäpp ljud när jag använde 668:an digitalt till Mytek, (inte under pågående musik dock).
Kopplade med Supra toslink kabel. Vad kan detta ha berott på? Kanske något som kan ha påverkat ljudåtergivningen kanske?

Nu skrev du inte när knäppen kom, men... endel dvd-spelare ändrar samplingsfrekvensen varje gång vid start/stop/pause vid uppspelning av cd. Kanske dacen gjorde lite oljud då.

//Michael

[RMA]

När jag tänker efter så fick jag en massa gnist/knäpp ljud när jag använde 668:an digitalt till Mytek, (inte under pågående musik dock).
Kopplade med Supra toslink kabel. Vad kan detta ha berott på? Kanske något som kan ha påverkat ljudåtergivningen kanske?

Nu skrev du inte när knäppen kom, men... endel dvd-spelare ändrar samplingsfrekvensen varje gång vid start/stop/pause vid uppspelning av cd. Kanske dacen gjorde lite oljud då.

//Michael

Ja, ungefär så var det. Där har vi nog förklaring till det.

[sportbilsentusiasten]

Såpass!
En tråd med F/E diskussion, det var inte i går
Får se hur mycket ovänner ni blir denna gång hehe...
Själv ska jag löda högtalarkontakter&anslutningar till mitt nya högtalarprojekt.

[Bill50x]

Själv ska jag löda högtalarkontakter&anslutningar till mitt nya högtalarprojekt.

Vi ser fram emot en rapport med bilder av bygget!

/ B

[Conan]

RMA, du hade en Denon AVR-2805 i anläggningen; hur låter det om du matar den digitalt från 668:an (knäppar/sprak, ljudkvalitet)? Vore det en tänkbar lösning att skippa separat DAC och använda en hemmabiostärkare istället?

[RMA]

RMA, du hade en Denon AVR-2805 i anläggningen; hur låter det om du matar den digitalt från 668:an (knäppar/sprak, ljudkvalitet)? Vore det en tänkbar lösning att skippa separat DAC och använda en hemmabiostärkare istället?

Testade detta lite snabbt utan att lägga någon större vikt på det, det jag upptäckte var att det var mycket högre gain via Denon.
Annars lät det nog inte så tokigt. Ska nog testa detta lite mer faktiskt.
Annars vore det den bästa lösningen, med allt i ett. Nackdelen är att det inte finns USB ingångar på Recivers eller finns någon sådan?
Har någon tips om Reciver med bra Dac del?

[Alexi]

Onkyo testade jag för något nummer sedan. Den lyckades vi inte detektera vid f/e, men jag tyckte subjektivt att den saknade den där spelglädjen som Bill pratar om.

[petersteindl]

Onkyo testade jag för något nummer sedan. Den lyckades vi inte detektera vid f/e, men jag tyckte subjektivt att den saknade den där spelglädjen som Bill pratar om.

[paa]

Onkyo testade jag för något nummer sedan. Den lyckades vi inte detektera vid f/e, men jag tyckte subjektivt att den saknade den där spelglädjen som Bill pratar om.

Vilken del blev F/E-lyssnad? Analog lågnivå? Digitalingångar? Slutsteg?