Slutsteg till Ino Audio Pi60

[mrGaskill]

Så impedansen är alltid exakt 4,5 Ohm då med två profx2 oberoende hur signalen ser ut?
Hade för mig att nom imp är värdet mellan max och min ungefär.
Okej, två kanske var lite fel ute då. Och en.

[eljulio]

Två per kanal ger 4,5 ohm nominellt, ja. Så varför fråga om effekt i 2 och 1 ohm?

Hej Ingvar!

Du som vet. Vilken effekt rekommenderar du till LTS trevägaren?

Mvh

120 W till 3v-f1, 400 W till 3v-f4 och till 3v-f2 (som är på 4 ohm vid låga frekvenser) så räcker nog 200 Åttaohmswatt bra för de flesta.


Vh, iö

Stort tack!

Då ska jag leta upp något trevligt på begagnatmarknaden. Min Naim är lite för "svag". Allt gott och tack för hjälpen!

[Frisk]

Effekt i 2 resp 1 ohm? Varför skulle det ställas krav på det? Lasten är ju bara 4,5 ohm nominellt.

1080 är ett stort slutsteg för ett odelat par pi60. Är de delade mot basmoduler är det en mera normal effekt.

För infra gäller samma sak som för profundus. De frekvenser som sätter gränsen inom deras respektive frekvensområde, är i båda fallen de strax under impedanstoppen (den övre i profundusfallet) så i båda fallen är modulen i huvudask oassisterad av basreflexporten. Under det kan produndusmodulel skapa betydligt mera ljud (3 ggr pumpen) och tål mera effekt (ned till en bit under avstämningen).


Vh, iö

Tack för ett väldigt tydligt klargörande! Då uppfattade jag dig nog rätt över telefon. Fick efteråt för mig att jag fattat fel och det var olika rekommendationer mellan profundus och infra, minns inte om det var manifestet som var uppdaterat för ena systemet men inte andra med nya elementet eller om det var någon gammal tråd här.
Men då bör jag hamna ganska rätt i dimensionering, ca 1200W för i32s, om jag fattar rätt, lite mycket men ändå försvarbart och ca 500W till Infra Y.

Dessa summeringar borde nästan klistras under Wänner af ino eller på något sätt inkluderas i denna tydliga form i manifestet.

[IngOehman]

Anser du att jag har rekommenderat 1,2 kW till i32s?

Bara för protokollet - jag rekommenderade 5 - 600 W, med en passus om att de kanske hade varit okej att sträcka sig till max 1000 W. Men jag är blyg och rekommenderar upp till 600 W.

Funderar på att inför nästa revision av manifestet dra ned max-rekommendationen från 600 W till 300 W för i14 och i28 och sänka till 1200 W för i56. Vi får se... Det är ju bara rekommendationer. Men tanken med en eventuell förändring är den, att den som vill ha mer än 300 W till säg sina i28, kanske borde byta till i32s? Saker bör ju vara i rimlig balans.


Vh, iö

[Frisk]

Nä, det anser jag inte. Mitt egna, kanske felaktiga, resonemang var att 1kW ansågs kunna vara lämpligt, då tänkte jag att även 1,2kW gav lite extra headroom om jag någon gång mot förmodan skulle stöta på någon väldigt transient upptagning. Jag tänker också att det är bättre att ha för mycket effekt till en topp än att slutsteget klipper. Därtill vet jag att jag behöver vara extra försiktig med volymkontrollen.

Men kanske redan 600W och än mer 1kW var med tidigare reservationen "kan man välja om man har mycket bra omdöme och förstår när sådana effekter är användbara - typ till körmusik och musik med snärtiga transienter." I så fall har jag ju tagit marginal för det dubbelt upp.

[IngOehman]

Japp!

Men det är okej det också. Jag ställde kontrollfråga bara för att se om jag hade uttryckt mig dåligt/oklart.


Vh, iö

[mrGaskill]

Så med andra ord så behöver man inte titta på effektsiffror lägre än vid 3 Ohm för prof-x4 ?

[IngOehman]

Man behöver inte bry sig om effekten i låga impedanser, nej, men man bör se till så förstärkaren inte har något nervös strömbegränsning.

Strömbegränsningen bör inte aktiveras före U p-p/4 (ampere), om förstärkaren skall kunna driva 4 ohm. Då har man en marginal om 2 ggr.


Vh, iö

[Perfector]

Man behöver inte bry sig om effekten i låga impedanser, nej, men man bör se till så förstärkaren inte har något nervös strömbegränsning.


Vh, iö

Vilken underbar beskrivning, nervös strömbegränsning
Lysande i sin enkelhet.

[mrGaskill]

Tack, tack!

[IngOehman]

Man kan faktiskt ofta dra slutsatser om strömbegränsningar från uteffekten, men helst skall man då ha en grad av något slag och inte några lösa siffror från tillverkaren.

Om en förstärkare t ex har en intrinsisk nätdelsimpedans om 2 ohm och förstärkaren kan svinga 80 V p-p i 8 ohm så ger den följande effekter i olika impedanser:

32.....34,6 W
16.....61,7 W
8.......100 W
4.......139 W
2.......156 W
1.......139 W
0,5.....100 W

(Förstärkarens intrinsiska spänningsmax är +/-50 volt)

Om förstärkarens uteffektmönster ser signifikant annorlunda (än det ovanstående) ut under en viss last (mycket lägre uteffekt) så finns en strömbegränsning som ställer till det.

Sådana kan initiera mjukt (begränsa strömmen till ett givet maxvärde) vilket leder till en strömorsakad klippning, eller de kan vara nervösa i sin konstruktion, och plötsligt strypa strömmen till ett mycket lågt värde, vilket låter fruktansvärt illa.

- - -

Jo! En sak till. En förstärkare med uteffekter enligt föregående tabell, kan fungera utmärkt bra även i 4 ohms last (trots att den inte levererar samma spännkng som i 8 ohm och därför inte dubblar uteffekten) t ex två parallellkopplade basmoduler, tack vare att den dynamiska uteffekten kan vara väsentligt högre än 139 W i 4 ohm (69,5 åttaohmswatt) tack vare nätdelens kondensatorbank!

Så med dynamisk insignal så kan klippspänningen i praktiken sjunka avsevärt mindre än tabellen visar. Dock krävs rejäl kondensatorbank om man skall signifikant öka den dynamiska klippspänningen för signaler med lite längre varaktighet (lägre frekvenser).

Låt säga att vi t ex vill klara en halv period av en 25 Hz-ton. En 50-dels sekund är 20 ms. Skall kondensatorbanken klara det men mindre än säg 10 % tapp (transienten kan komma även då 230 V-nätet inte laddar. Så behöver tidskonstanten 1-e^(t/T) vara tillräcklig. Den är ju som alla vet kapacitansen gånger lasten (C x R), och blir då minst -0,02/ln(0,9), alltså typ 0,19 s.

Om lasten är 4 ohm så behövs alltså knappt 50 000 uF, och skall man klara 100 ms så krävs 250 000 uF, en sekund kräver det hela 2 500 000 uF...


Vh, iö

[mrGaskill]

Topp!
Det är ju intressant att försöka få hyfsad koll på hur en förstärkare fungerar lite mer ingående. Man tar lite i taget.
Man brukar komma så långt att man tänker Ohms lag och att med halv impedans och bibehållen spänning ökar strömstyrkan dubbelt och P = U*I typ bör ge då dubbla effekten. Bra att nysta vidare.

[IngOehman]

Vill bara för säkerhetsskull klargöra att det jag skriver i det tidigare är något förenklat. Talar man fyrkantvåg är det mest sant. Märkte också att ordet ”graf” som jag försökte skriva blev ”grad”. Kan även tillägga att den kapacitansbank som jag talar om är för den ena matningshalvan. Den andra behöver förstås ha lika mycket ytterligare.

Tyvärr går inte inlägg på faktiskt längre att rätta, såsom man kunde förr.

Sorgligt att inlägg skall behöva vara fel för all framtid bara för att det bestämts att det inte skall gå att rätta dem.


Vh, iö

[Morello]

Den regeln tillkom som konsekvens av att någon eller några redigerade inläggen i retoriskt syfte så att efterföljande svar framstod som nonsens/gallimatias.

[E]

tillägga

Blir det tve-äggat eller triggat eller pannkaka? (Avdelningen "om nån förstår vad jag skriver får den/hen gärna förklara för mig".)

Mvh E*

[PerStromgren]

Sorgligt att inlägg skall behöva vara fel för all framtid bara för att det bestämts att det inte skall gå att rätta dem.


Vh, iö

Är det allvarliga fel, går det alltid att be en redaktör ändra ditt inlägg.

[mrGaskill]

Oehman, jo det brukar ju var mycket att läsa om, ja, det mesta. Men det är ju trevligt med att börja en bra infallsvinkel.

[Bill50x]

Och de senaste inläggen har med slutsteg til pi60 att göra, eller?

/ B

[mrGaskill]

Om effekt och impedans i största allmänhet. Det har ju med förstärkare att göra (och Ino-grejor).

[mrGaskill]

Det är ju bra att försöka lära sig en massa om man är spekulant. Det kan ju snäva ner urvalet.

[IngOehman]

Sorgligt att inlägg skall behöva vara fel för all framtid bara för att det bestämts att det inte skall gå att rätta dem.


Vh, iö

Är det allvarliga fel, går det alltid att be en redaktör ändra ditt inlägg.

Rätta gärna mitt ”grad” till ”graf”.


Vh, iö

[Fostex]

Superintressant läsning tycker jag, tack IÖ!

[IngOehman]

Jag bara svarar på frågor.


Vh, iö

[Perfector]

Jag är lite nyfiken på vad en Pi 60 egentligen tål att matas med för effekt?
Det finns ju angivet av fabriken vad ett element tål.
Hur står sig effektangivelsen från fabrik mot rekommenderad effekt från förstärkare/slutsteg?

[mrGaskill]

Jag bara svarar på frågor.


Vh, iö

Det uppskattas!

[Morello]

Glöm inte att slutsteg kan ha olika utgångsimpedans.
För övrigt tror jag Sybarite AUdio No100 kommer att passa fint till pi60

[genstruktur]

Glöm inte att slutsteg kan ha olika utgångsimpedans.
För övrigt tror jag Sybarite AUdio No100 kommer att passa fint till pi60

När kommer det? Vad bli effekten och priset?

[Morello]

Ber att få återkomma om det, men effekten blir cirka 125 W i 8 ohm.

[mrGaskill]

Mycket välkonstruerad Hi-fi från Täby, tydligen. Passar alla, dåre som direktör. Ett toppbetyg!

[IngOehman]

Så impedansen är alltid exakt 4,5 Ohm då med två profx2 oberoende hur signalen ser ut?
Hade för mig att nom imp är värdet mellan max och min ungefär.
Okej, två kanske var lite fel ute då. Och en.

Nej, det blir inte exakt 4,5 ohm, varken alltid eller vid alla frekvenser.

Den nominella impedansen är ”den man anger”. Det kan faktiskt betyda nästan vad som helst. Följer man DIN-normen så kan den bara vara 4, 8 eller 15 ohm. Fast i vissa texter står det 16. Och man skall välja det lägsta värdet som ändå är minst 1,25 ggr högre än den lägsta faktiska statiska värdet vid någon frekvens 20 - 20k hertz. Så en högtalare som enligt DIN-normen har en nominell impedans om 8 ohm, kan t ex vara en resistans på 6,4 ohm. Samtidigt så skall en högtalare med en frekvensoberoende resistans om 6,3 ohm, ges en nominell impedans om 4 ohm!

Och en högtalare med en medelimpedans om 60 ohm och en minimpedans om 11,9 ohm skall kallas 8 ohm...

- - -

Jag gillar det inte, så Ino-normen är en annan.

Jag använder alla heltal och anger den nominella impedansen såsom impedansens medelvärde, som dock inte får understigas vid någon enskild frekvens med mer än 30%. På så vis säger den nominella impedansen något konkret om lastsituationen.

Exempel: Har en högtalares impedans ett medelvärde på 11,5 ohm men som lägst går ned till 7 ohm så blir den nominella impedansen inte 11 ohm utan 10 ohm. Både 6,3 och 6,4 ohm minimpedans kan bli 9 ohm nominellt, men är det 6,3 resp 6,4 resistivt så anger jag 6 ohm.

Kort sagt - anger jag 9 ohm så är medelvärdet (20-20k) minst 9 ohm, och minvärdet är minst 6,3 ohm.

- - -

Det kan nämnas att man framförallt i den Brittiska högtalarindustrin har ett lika eget sätt att ange nominell impedans - nämligen helt godtyckligt!

Någon gång i slutet av 1900-talet så kom man på att man (då lägre impedans än 8 ohm kunde skrämma bort kunder) alltid skulle ange en nominell impedans om 8 ohm - oavsett impedansens frekvensgång för högtalare! Dock kompletterade man ibland (den helt meningslösa) uppgiften med en uppgift om minimumimpedans. Det kunde t ex heta: Nominell impedans 8 ohm (min 2,9).


Vh, iö