Integrera en subwoofer med Guru Junior

[Kraniet]

En annan sak att testa är att flytta ner Guru om det går. Nå står de mitt på höjden vilket kommer påverka ljudet också.
Högtalarna är designade för att användas på en ganska specifik höjd över golvet. Avvikelser från detta påverkar basljudet ganska mycket.

[goat76]

En annan sak att testa är att flytta ner Guru om det går. Nå står de mitt på höjden vilket kommer påverka ljudet också.
Högtalarna är designade för att användas på en ganska specifik höjd över golvet. Avvikelser från detta påverkar basljudet ganska mycket.

Bra idé, rätt placering av högtalarna är A och O.

[Johan_Lindroos]

Fast om man som i detta fallet ofta står upp och lyssnar så kan det vara bra att ljudbilden är i huvudhöjd. Eller så kan man ha dem i något mellanläge i höjd.

[bjornw]

Jag skulle nog fundera på att skippa REL-grejsimojsen. Tror nog det blir bättre antingen med enbart juniorerna eller på sikt med en lite mer riktig basmodullösning (brant delning och kanske två stycken basar).

Hade en REL hemma som gav lite imponerande resultat i början men som jag aldrig riktigt fick till. Det blev bättre med bara fullrangehögtalare till slut.

Jag tror tyvärr att du har rätt. Vad jag är ute efter är ju egentligen att få till motsvarande ljudet av full range-golvare, men med ett betydligt mindre och mer diskret fotavtryck. För några golvare kommer aldrig komma innanför vardagsrumsdörren, tyvärr .

Lösningen med en Rel sub via high level är för att kompensera avsaknaden av botten hos mina Guru Junior, inte för att få "bättre" bas. En mer ambitiös lösning med dubbla subbasar kanske skulle funka, men misstänker att det inte kommer accepteras av alla personer i kommitén för "bevarandet av vardagsrummets estetiska värden".

[bjornw]

En annan sak att testa är att flytta ner Guru om det går. Nå står de mitt på höjden vilket kommer påverka ljudet också.
Högtalarna är designade för att användas på en ganska specifik höjd över golvet. Avvikelser från detta påverkar basljudet ganska mycket.

Den högra högtalaren står som synes på bilden så långt ner det går. Sedan står jag upp och lyssnar ganska mycket. Det är ju ett rum där man ofta rör sig i. Men visst, jag är medveten om Gurus rekommendationer för placering i höjdled och jag hade gärna sänkt dem lite om det hade gått.

[bjornw]

En annan grej, det kan ha varit så att när du hade REL:en hemma så var det helt enkelt så att nivån i basregistret helt enkelt var starkare än förut. Kanske för stark. Liknande effekt kan du erhålla genom att använda tonkontroll (basratten eller annan form av EQ) på ett eller annat vis i din signalkedja. Å andra sidan kanske det inte finns sådana möjligheter i sonossystemet, men jag har ingen koll alls egentligen när det gäller Sonos.

Jag tycker hur som helst att du borde kunna lyckas med din existerande subb, bara att laborera vidare så tror jag till sist att du borde kunna hitta en inställning och placering som fungerar hyfsat bra (så bra det går att åstadkomma med en ensam subb utan att ordna med special-EQ eller andra finesser).

Ja, det kan mycket väl vara så att Relen bara gav mig "mer" bas, men också att den går lite djupare. Jag har tonkontroller på förstärkare och när jag lyssnar på musik med mycket energi (rock) så brukar jag dra upp basen några steg. EQ:n är stärkt begränsad med endast två band, och jag vet inte hur frekvenskurvorna påverkas men misstänker att det är ganska linjära lutningar. Musik med mycket bas blir bara bumlig och ofokuserad när jag höjer basen på tonkontrollerna, men å andra sidan kan man spela in macron i mobilappen, så det är ganska lätt att skifta mellan olika EQ-inställningar.

En fördel med att köra frontarna i full range och låta suben ta över där frontarna rullar av är att det blir bättre spridning på basen när jag kör en ensam sub. Med två subar skulle jag nog kunna få till bättre resultat med högpassfilter, men det blir svårare att placera/gömma två basar, och dubbelt så dyrt förstås.

[Baffel]

Här kanske du kan få lite inspiration och idéer:

Gömma Hifi
viewtopic.php?f=9&t=71698&hilit=G%C3%B6mma+hifi

[Zappa]

Jag ser flera hinder (några har du själv redan berört) mot bra återgivning hos dig, bl a:

• Högtalarna är placerade alldeles för högt (gissningsvis 70-80 cm för högt), som du vet ska de stå ca 50 cm över golvet. En gång i tiden ägde jag Ino Audio piP som jag under en tid var tvungen att placera högt, det lät inte alls bra, ljust och spretigt.
• Höger högtalare är placerad väldigt nära en i stort sett odämpad sidovägg (uppskattningsvis är avståndet mellan elementens mittpunkt och sidoväggen kring 40 cm). Prova att flytta hela paketet till vänster sisådär 40-60 cm, det borde funka även estetiskt.
• Du har ingen dämpning bakom högtalarna, Junior är konstruerade för väggnära placering dikt an en relativt tunn (typ 5-6 cm) dämpskiva. Utan dämpskiva tenderar dom att låta ljust och spretigt med bristande upplösning och stereoperspektiv.
• Du har inte vinklat in högtalarna, dom är konstruerade för att vinklas in något.
• Du sitter nästan mitt i rummet, vilket i regel ger svag nivå i basen.
• Mattorna är väldigt tunna, tjockare mattor är alltid välgörande, är mysiga att gå på och ger ett ombonat intryck.

Jag roade mig med att göra en grov och snabb simulering av ditt rum i REW, som du ser av simuleringen är det fullt rimligt att du önskar mer bas. Även om det låter något svårförhandlat i ditt fall, försök att hitta en win-win situation med din kvinna. Om du ska köpa basmoduler är ju Ino Audio profundusP, Ino Audio cr80s med ett slutsteg på minst 100 W/8 ohm lämpligt. Men den lösningen kostar en slant, omkring 20 000 kr.

[bjornw]

Jag ser flera hinder (några har du själv redan berört) mot bra återgivning hos dig, bl a:

Wow, jag uppskattar verkligen den här sortens tips. Se mina kommentarer/frågor nedan...

• Högtalarna är placerade alldeles för högt (gissningsvis 70-80 cm för högt), som du vet ska de stå ca 50 cm över golvet. En gång i tiden ägde jag Ino Audio piP som jag under en tid var tvungen att placera högt, det lät inte alls bra, ljust och spretigt.

Det här är vad som är svårast att lösa. Den högra gaveln på stringhyllan går inte hela vägen ner till golvet, så det går inte att sätta ett hyllplan längre ned. Möjligtvis skulle jag kunna byta till en helgavel, även om det inte kommer bli lika snyggt (och inte är gratis). Men även då kommer jag inte kunna sänka högtalaen mer än 10 cm pga av att skivspelaren står där den står, och locket måste kunna öppnas. I så fall behöver jag skaffa en lägre möbel för den, vilket för all del är möjligt, men den nuvarande används även till förvaring. Tror du att det skulle göra någon skillnad att sänka den 10 cm från dagens 130 cm till 120 cm, eller behöver den ner på 50-70 cm för att det blir någon verklig fördel? Skulle det kunna bli bättre av att istället placera dem närmare taket?

• Höger högtalare är placerad väldigt nära en i stort sett odämpad sidovägg (uppskattningsvis är avståndet mellan elementens mittpunkt och sidoväggen kring 40 cm). Prova att flytta hela paketet till vänster sisådär 40-60 cm, det borde funka även estetiskt.

Det här ska jag testa!

• Du har ingen dämpning bakom högtalarna, Junior är konstruerade för väggnära placering dikt an en relativt tunn (typ 5-6 cm) dämpskiva. Utan dämpskiva tenderar dom att låta ljust och spetigt med bristande upplösning och stereoperspektiv.

Skulle du kunna rekommendera någon lämplig, diskret och inte alltför dyr dämpskiva som man kan köpa färdig? Hur tillverkar jag annars mina egna? Och finns det någon provisorisk lösning jag skulle kunna testa lite snabbt för att se om det gör skillnad?

• Du har inte vinklat in högtalarna, dom är konstruerade för att vinklas in något.

Den högra högtalaren är invinklad ca 20 grader. Etfersom jag sällan sitter i sweet spot och lyssnar så blev det bäst så här. Jag kan vinkla dem vid de enskilda tillfällen då jag drar fram en fåtöljd och lyssnar.

• Du sitter nästan mitt i rummet, vilket i regel ger svag nivå i basen.

Mjo, det är jag medveten om. Basen blir bättre om jag sätter mig i soffan i andra änden av rummet. Dock är inte högtalarna tillräckligt stora för att kunna fylla ut hela rummet, så överlag låter det bättre när jag sitter närmare.

• Mattorna är väldigt tunna, tjockare mattor är alltid välgörande, är mysiga att gå på och ger ett ombonat intryck.

Mattorna är faktiskt relativt tjocka, även om det inte ser så ut på bilderna. Men visst, ryamator eller liknande kanske skulle kunna göra skillnad.

Än en gång, uppskattar verkligen den här hjälpen!

[nuffe]

Varför inte köpa basstöd från Ino Audio. Då behövs ju inget filter och ingen extra förstärkare.

[Nattlorden]

Mjo, det är jag medveten om. Basen blir bättre om jag sätter mig i soffan i andra änden av rummet. Dock är inte högtalarna tillräckligt stora för att kunna fylla ut hela rummet, så överlag låter det bättre när jag sitter närmare.

Det betvivlar jag en del om du inte har höga krav på volymnivå... har haft piP i ett större rum här hemma och de kunde spela starkare än 90% av alla besökare ville lyssna på... men det kan ju vara en indikation på hur mycket de lider av placeringen...

[Morello]

Varför inte placera högtalarna till höger och vänster om televisionsapparaten (som även den sitter väldigt högt)? Guru QM10 är inte högtalare som bör avlyssnas på alltför stort avstånd.

[bjornw]

Varför inte köpa basstöd från Ino Audio. Då behövs ju inget filter och ingen extra förstärkare.

20 000 kr

[bjornw]

Mjo, det är jag medveten om. Basen blir bättre om jag sätter mig i soffan i andra änden av rummet. Dock är inte högtalarna tillräckligt stora för att kunna fylla ut hela rummet, så överlag låter det bättre när jag sitter närmare.

Det betvivlar jag en del om du inte har höga krav på volymnivå... har haft piP i ett större rum här hemma och de kunde spela starkare än 90% av alla besökare ville lyssna på... men det kan ju vara en indikation på hur mycket de lider av placeringen...

Ja, så kan det vara. Sen går ju också streoperspektivet helt förlorat när jag sitter sju meter från högtalarna.

[bjornw]

Varför inte placera högtalarna till höger och vänster om televisionsapparaten (som även den sitter väldigt högt)? Guru QM10 är inte högtalare som bör avlyssnas på alltför stort avstånd.

Jag har övervägt det, men jag vill kunna fylla ut hela rummet med musik. Det blir ganska mycket lyssning ståendes och under förflyttning också. Mer sällan att jag sitter i sweet spot.

Teven sitter f.ö. i perfekt höjd, vid lyssningposition hamnar mina ögon två tredjedelar upp på skärmen (105 cm från golvet). Möjligt att perspektivet på bilden får det att se annorlunda ut.

[macivar]

Varför inte köpa basstöd från Ino Audio. Då behövs ju inget filter och ingen extra förstärkare.

20 000 kr

Ino´s olika basstöd passar till pi24,5 resp pi60/60s.

Med vänlig hälsning, Mikael

[eljulio]

Varför inte placera högtalarna till höger och vänster om televisionsapparaten (som även den sitter väldigt högt)? Guru QM10 är inte högtalare som bör avlyssnas på alltför stort avstånd.

Jag har övervägt det, men jag vill kunna fylla ut hela rummet med musik. Det blir ganska mycket lyssning ståendes och under förflyttning också. Mer sällan att jag sitter i sweet spot.

Teven sitter f.ö. i perfekt höjd, vid lyssningposition hamnar mina ögon två tredjedelar upp på skärmen (105 cm från golvet). Möjligt att perspektivet på bilden får det att se annorlunda ut.

Har tänkt detsamma, på var sin sida om TV:n skulle ge en rejäl förbättring där och duga som lounge för resten av rummet.

[Morello]

Det ser ut som det finns ganska mycet luft under soffan - kanske är läge för en soffsub?

[nuffe]

Varför inte köpa basstöd från Ino Audio. Då behövs ju inget filter och ingen extra förstärkare.

20 000 kr

4000 lägre enl. senaste prislista. Se det som alternativ kostnad till nytt filter och en till förstärkare så är det inte så illa.

PS, Eller under 10´ som monterings sats.

[bjornw]

Har tänkt detsamma, på var sin sida om TV:n skulle ge en rejäl förbättring där och duga som lounge för resten av rummet.

Då behöver jag en rejäl tv-bänk att ställa högtalarna på. Stativ är inte något bra alternativ pga barn. Väggfästen möjligtvis. Jag skulle även behöva flytta skivspelaren till teven och då skulle även den bli utsatt för barnens springande och klättrande. Sedan är det rätt skönt att inte ha allt samlat runt tv-altaret, ur en estetisk synvinkel men även för att få någon sorts balans i rummet. Jag gillar att det är en tv-halva och en musik-halva. Ungarna brukar spela musik och dansa på mattan framför stereon också. Men men, jag ska ändå väga fördelar och nackdelar mot varandra och dra det en vända med frugan också.

[Baffel]

Varför inte placera högtalarna till höger och vänster om televisionsapparaten (som även den sitter väldigt högt)? Guru QM10 är inte högtalare som bör avlyssnas på alltför stort avstånd.

Jag har övervägt det, men jag vill kunna fylla ut hela rummet med musik. Det blir ganska mycket lyssning ståendes och under förflyttning också. Mer sällan att jag sitter i sweet spot.

Teven sitter f.ö. i perfekt höjd, vid lyssningposition hamnar mina ögon två tredjedelar upp på skärmen (105 cm från golvet). Möjligt att perspektivet på bilden får det att se annorlunda ut.

Aha, men någon variant av OA/Carlsson som sprider på ett annat sätt? Hur pass nu några sådana står sig mot de du har nu, ljudmässigt dvs.

Förresten , hur pass fäst är du vid dina högtalare? Klart du ska väl testa att flytta om och trixa , men om nu det inte hjälper? Några andra högtalare lämpliga för ditt rum? På det sätt du /ni lyssnar på musik. Guru Junior är väl i och för sig ett par riktigt bra högtalare. Kan jag tänka mig.

[bjornw]

[Förresten , hur pass fäst är du vid dina högtalare? Klart du ska väl testa att flytta om och trixa , men om nu det inte hjälper? Några andra högtalare lämpliga för ditt rum? På det sätt du /ni lyssnar på musik. Guro Junior är väl i och för sig ett par riktigt bra högtalare. Kan jag tänka mig.

Jag köpte högtalarna begagnade (men i nyskick) för bara ett par månader sedan efter mycket efterforskning om högtalare som kunde stå kloss an mot vägg, p.g.a. dess placering i stringhyllesystemet. Trots de brister som lyfts i den här tråden är jag överlag väldigt nöjd, de låter mycket bättre än de jag hade tidigare. Dessutom anser jag att priset jag betalade var ett klipp, vilket å andra sidan gör det lättare att sälja dem vidare.

Som jag sa i tidigare svar så vill jag helst inte att teven blir ett altare som allt ska kretsa kring. Jag har redan en hemmabio i källaren. Det kan även bli svårt att övertyga min andra hälft om att introducera tv/stereo-möbler, för att inte tala om stora högtalare. Hon var glad att jag fick ned i storleken i och med Guru Juniors.

[Zappa]

Jag ser flera hinder (några har du själv redan berört) mot bra återgivning hos dig, bl a:

Wow, jag uppskattar verkligen den här sortens tips. Se mina kommentarer/frågor nedan...

• Högtalarna är placerade alldeles för högt (gissningsvis 70-80 cm för högt), som du vet ska de stå ca 50 cm över golvet. En gång i tiden ägde jag Ino Audio piP som jag under en tid var tvungen att placera högt, det lät inte alls bra, ljust och spretigt.

Det här är vad som är svårast att lösa. Den högra gaveln på stringhyllan går inte hela vägen ner till golvet, så det går inte att sätta ett hyllplan längre ned. Möjligtvis skulle jag kunna byta till en helgavel, även om det inte kommer bli lika snyggt (och inte är gratis). Men även då kommer jag inte kunna sänka högtalaen mer än 10 cm pga av att skivspelaren står där den står, och locket måste kunna öppnas. I så fall behöver jag skaffa en lägre möbel för den, vilket för all del är möjligt, men den nuvarande används även till förvaring. Tror du att det skulle göra någon skillnad att sänka den 10 cm från dagens 130 cm till 120 cm, eller behöver den ner på 50-70 cm för att det blir någon verklig fördel? Skulle det kunna bli bättre av att istället placera dem närmare taket?

Du kan skaffa en låg möbel istället som dessutom döljer prylarna, kvinnor brukar ju gilla när det ser diskret ut. Tre stycken Mackapär kan möjligen vara något:

https://www.ikea.com/se/sv/p/mackapaer-baenk-med-foervaringsfack-vit-10334753/

Jag har själv inte känt och klämt på Mackapär men den har både bra höjd och djup för Junior. Dock är jag osäker på om djupet räcker till för skivspelaren, det är nog på håret.
Annars finns det mängder av eleganta lösningar här på Faktiskt att inspireras av, kolla t ex på Sprudels fina rum. Jag tror inte 10 cm skillnad i höjdled gör super mycket och placering närmare taket skulle jag definitivt undvika.

• Du har ingen dämpning bakom högtalarna, Junior är konstruerade för väggnära placering dikt an en relativt tunn (typ 5-6 cm) dämpskiva. Utan dämpskiva tenderar dom att låta ljust och spetigt med bristande upplösning och stereoperspektiv.

Skulle du kunna rekommendera någon lämplig, diskret och inte alltför dyr dämpskiva som man kan köpa färdig? Hur tillverkar jag annars mina egna? Och finns det någon provisorisk lösning jag skulle kunna testa lite snabbt för att se om det gör skillnad?

Ino Audio har ju en akustikskiva som passar perfekt, den är 80x100 cm och ett par kostar omkring 1500 kr. Annars har exempelvis Thomann akustikmaterial. Råkar du ha stenull hemma kan du prova med det för att få aning om vad dämpmaterial bakom högtalarna tillför. Du kan även testa provisoriskt med andra mjuka, absorberande material som liggunderlag, kuddar etc. Personligen hade jag absolut valt Inos AKU-skiva. Vill du veta hur stor yta du minst behöva täcka med akustikmaterial kan du ställa en spegel framför väggen bakom högtalarna, syns högtalarna i spegel bör du dämpa ytan där spegeln står. Har du inte en spegel kan möjligen mobilens kamera på framsidan tjänstgöra som en spegel.

Förövrigt har även jag tänkt på att placera högtalarna vid TV:en. Vill du ha en sub har du en generös yta under soffan att nyttja till en "soffsub". Under soffan kan du faktiskt även placera diskreta basabsorbenter som din bättre hälft inte kommer att se röken av såvida hon inte anstränger sig onödigt mycket eller så struntar du i basabsorbenter och kör på PEQ istället.

[Zappa]

Varför inte köpa basstöd från Ino Audio. Då behövs ju inget filter och ingen extra förstärkare.

20 000 kr

4000 lägre enl. senaste prislista. Se det som alternativ kostnad till nytt filter och en till förstärkare så är det inte så illa.

PS, Eller under 10´ som monterings sats.

Jag räknade med att det behövs ett slutsteg också, det går nog att hitta ett dugligt slutsteg för 4000 kr. ProfundusP i monteringssats och Ino cr80s kostar mycket riktigt från 16 000 kr och uppåt, beroende på vilken ytbehandling man väljer på profundusP.

[bjornw]

Förövrigt har även jag tänkt på att placera högtalarna vid TV:en. Vill du ha en sub har du en generös yta under soffan att nyttja till en "soffsub". Under soffan kan du faktiskt även placera diskreta basabsorbenter som din bättre hälft inte kommer att se röken av såvida hon inte anstränger sig onödigt mycket eller så struntar du i basabsorbenter och kör på PEQ istället.

Det är nog större chans att jag kan övertyga min fru om att flytta högtalarna till teven än att byta ut hela hyllsystemet i alla fall.

Men om jag skulle sätta upp absorbenter bakom högtalarna där de står idag så kommer det ju inte behövas särskilt stora iom att de står direkt mot vägg. Det borde inte behövas så värst mycket större än högtalarnas yttermått? Det borde jag kunna hitta någonstans. Eller be frugan sy överdrag till stenullsskivor, så kan hon få välja tyg själv också.

[Nattlorden]

Har tänkt detsamma, på var sin sida om TV:n skulle ge en rejäl förbättring där och duga som lounge för resten av rummet.

Då behöver jag en rejäl tv-bänk att ställa högtalarna på. Stativ är inte något bra alternativ pga barn. Väggfästen möjligtvis. Jag skulle även behöva flytta skivspelaren till teven och då skulle även den bli utsatt för barnens springande och klättrande. Sedan är det rätt skönt att inte ha allt samlat runt tv-altaret, ur en estetisk synvinkel men även för att få någon sorts balans i rummet. Jag gillar att det är en tv-halva och en musik-halva. Ungarna brukar spela musik och dansa på mattan framför stereon också. Men men, jag ska ändå väga fördelar och nackdelar mot varandra och dra det en vända med frugan också.

Man kan sätta staket också.... det gjorde jag....

[Baffel]

Förövrigt har även jag tänkt på att placera högtalarna vid TV:en. Vill du ha en sub har du en generös yta under soffan att nyttja till en "soffsub". Under soffan kan du faktiskt även placera diskreta basabsorbenter som din bättre hälft inte kommer att se röken av såvida hon inte anstränger sig onödigt mycket eller så struntar du i basabsorbenter och kör på PEQ istället.

Visst och den lösningen allt som allt gick på , vad blev det? 8000 kr? Sub, förstärkare, aktivt delningsfilter, och DSP. Det är ju egentligen inte klokt vad mycket välljud eljulio fick för de pengarna.

MEN i bjornws fall så beror det ju på att han Inte har tid att bygga. Sen är det väl frågan hur pass lagt man är åt att hålla på och ställa in , trixa och fixa.
Jo , mätmick och program behövs väl också till det. Runt en tusing till.

Det verkade dock bli en grymt bra lösning för eljulio.

viewtopic.php?f=3&t=71680

[Zappa]

Förövrigt har även jag tänkt på att placera högtalarna vid TV:en. Vill du ha en sub har du en generös yta under soffan att nyttja till en "soffsub". Under soffan kan du faktiskt även placera diskreta basabsorbenter som din bättre hälft inte kommer att se röken av såvida hon inte anstränger sig onödigt mycket eller så struntar du i basabsorbenter och kör på PEQ istället.

Det är nog större chans att jag kan övertyga min fru om att flytta högtalarna till teven än att byta ut hela hyllsystemet i alla fall.

Men om jag skulle sätta upp absorbenter bakom högtalarna där de står idag så kommer det ju inte behövas särskilt stora iom att de står direkt mot vägg. Det borde inte behövas så värst mycket större än högtalarnas yttermått? Det borde jag kunna hitta någonstans. Eller be frugan sy överdrag till stenullsskivor, så kan hon få välja tyg själv också.

Ja, förflytta högtalarna till TV:en är nog den bästa kompromissen på flera sätt. Klart du ska be frugan fixa överdrag, kan bli kul! Själv jag tillverkat några absorbenter av plank som har jag spänt någorlunda genomsläppligt tyg över, absorbenterna är av profilerad skumplast. Tyget försämrar absorptionen något här men ingen av dessa absorbenterna är placerade på de mest kritiska ställena i rummet.

[bjornw]

Själv jag tillverkat några absorbenter av plank som har jag spänt någorlunda genomsläppligt tyg över, absorbenterna är av profilerad skumplast. Tyget försämrar absorptionen något här men ingen av dessa absorbenterna är placerade på de mest kritiska ställena i rummet.

Profilerad skumplast bättre än stenull?

[Zappa]

Profilerad skumplast bättre än stenull?

Ja, på väggen bakom Junior är det lämpligast att ha Ino Audios egna ACO-skiva av profilerad skumplast, den är väl anpassad för ändamålet. Men det hindrar inte att du kan prova med stenull om du har det hemma. Junior kräver inga jätte tjocka absorbenter, 5-6 cm är lagom och det är viktigt att dom står nära absorbenten för att resultatet ska bli som tänkt. Med andra högtalare, t ex Ino Audio pi60, är situationen en annan. Då kan du med fördel kombinera ACO-skivan med stenull bakom för att få en utökad absorption i det nedre mellanregistret och därmed minska dalen som uppstår av väggen.