Pa-högtalare för trubadurer, köpråd eller kanske bygg själv?

av **Maarten** » 2003-06-13 06:34

Hej!

Vad bra med denna forumsdel :!:

En polare till mig ska skaffa PA-lådor för att spela på pub-miljö och liknande. Lådorna bör låta bra och inte kosta skjortan, dvs max 10000. Han kommer att använda trummaskin, gitarr+sång. Högst måttliga ljudtryckskrav.

MEN, en del lådor jag har hört, låter långt ifrån HiFi, det låter ofta burk och antingen kantigt eller inbäddat. Finns det någon som har efarenhet av bra färdiga lådor, eller hur man eventuellt bygger något bra själv?

Mvh Mårten

av **Naqref** » 2003-06-13 10:23

S-2 kanske funkar :?:

av **Maarten** » 2003-06-13 10:39

Jo, det är sant. Jag har aldrig hört dom men de borde ju piska de flesta vanliga billiga pa-högtalare när det gäller ljudkvalitet. Men jag tycker inte att känsligheten är så hög, bara 92 dB. Sen vet jag inte hur bra spridning de har i horisontalled? Det bästa i dessa sammanhang är väl en bred men kotrollerad spridning.

av **Alexi** » 2003-06-13 11:54

Hur måtliga är ljudtrycken när du inte tror 92dB känsligthet räcker?
Med tillräckligt med effekt når man lätt över 120dB :!:

av **Maarten** » 2003-06-13 12:30

Man vill ju ha marginal till klippning och många trubadurförstärkare är på 1*150-1*300 watt i 4 ohm och , vilket egentligen motsvarar lite drygt 75-150watt i för en 8 ohms högtalare. Men ok, det blir väl 21+92 dB=113dB för en högtalare. Har man två får man 6 dB till, men då blir lasten 2 ohm.

av **Naqref** » 2003-06-13 12:47

För 10kkr så borde det väl finnas lite marginaler till en stereoförstärkare? Eller vad kostar S2 egentligen i byggsats? 8papp ca med lådor kanske? Ger 2papp över till en vettig beggad förstärkare.

av **Maarten** » 2003-06-13 14:22

Man vill ju släpa så få prylar som möjligt, inte effektboxar, mixer, eq och effektförstärkare. Allt ska vara inbyggt, vilket polarn redan har i sin apparat. Men uteffekten är annars som ovan. Dessutom skulle jag vilja ha basreflex, för att registret mellan 50-100Hz ska bli kapablare och då blir s2 för stor tror jag.

av **Naqref** » 2003-06-13 14:38

Men då är ju det självklara valet sådanan som mina högtalare men med två basar istället.

Filtret får ju anpassas förstås.

av **Maarten** » 2003-06-13 15:29

Berätta Anders

! Vilka menar du? Dina med p-17lts eller några andra? Om du menar 2 st p17-lts+ax-2,5, så låter det himla intressant, om man dessutom kunde bredda baffeln och strunta i djupbasen för ytterligare känslighet?

av **Naqref** » 2003-06-13 15:36

Ja! Precis så!

Fast det finns ju redan ett färdigt filter kom jag på! Det till centern med två basar!

Han kan bygga en center! Vad de nu heter? Du vet vilka jag menar. Blir ju billigare än det första förslaget också!

av **Maarten** » 2003-06-13 15:42

Bara en fråga: Hur blir spridningen, den måste man ju tänka på...

Det ska ju vara en bred och kontrollerad horisontel spridning, men begränsad vertikalt antar jag?

av **Naqref** » 2003-06-13 16:08

Gör en MTM!

av **neriks** » 2003-06-13 19:47

markih,

Är din polare "bara" ute efter sjävla PA-högtalarna ... Har han slutsteg redan?

av **Maarten** » 2003-06-14 22:55

Hej Neriks!
Han har en mixerförstärkare redan, men har du förslag på bra lösningar är jag idel öra!

Mvh Mårtem

av **neriks** » 2003-06-14 23:37

markih,

Ok ... Anledningen till att jag undrade var att jag tänkte rekommendera PA-högtalare med inbyggda slutsteg :oops:

... såsom t ex JBL's EON-serie. Om han redan har en mixerförstärkare så finns det ju ingen behov av högtalare med inbyggda slutsteg. I så fall skulle jag tycka att det är bättre att satsa pengarna på några högkvalitativa 2-vägs högtalare från något känt märke ... ElektoVoice, JBL, Turbosound, Mackie (RFC) ... m fl ...

Ett tips kan vara att kolla begagnatmarknaden. Det finns säker massor med beganade PA-riggar där man kan fynda ... Det bästa med PA-prylar är att det oftast går att kona om elementen om det skulle visa sig vara slitna ... På detta sätt kan man komma tämligen billigt undan :wink:

Kolla http://www.vendolin.se ...

av **Maarten** » 2003-06-15 20:40

Just dom märkena var väl de jag hade i åtanke. Jag har dock inte hört så mycket av dom eller kunnat jämföra under bra förutsättningar. Mitt ytliga intryck är att de klarar att spela högt med bra tryck och hyfsat rent, men att det inte är så mycket hifi. Även om de absolut inte låter illa på något sätt, så tycker jag att de låter lite "papp och plast" utan riktig bas. I varje fall de nya med polyproplylenlådor. Basen är iofs inte så nödvändigt i detta fall.

Vad är dina intryck? Är det några som låter bättre än de andra. Kanske ett par studiomonitorer?

av **neriks** » 2003-06-16 19:07

markih skrev:Vad är dina intryck? Är det några som låter bättre än de andra. Kanske ett par studiomonitorer?

markih,

Du har helt rätt i att många PA-lådor låter lite "papp och plast" faktiskt :wink:

... Min erfarenhet är att många av dessa lådor KAN gå att få riktigt bra ljud ur (även om det kanske inte riktigt är hifi-kvalitét) om de används på rätt sätt. Som ofta är fallet med PA-högtalare så är högtalarna många gånger uppbyggda kring ganska hyfsade element. Problemet är att många av dessa högtalare oftast används tillsammans med lite halvtaskiga PA-elektronik (mixerbord, slutsteg ...). Många mindre PA-lådor använder dessutom passiv delning där de delningsfilter som sitter i lådorna snarare är designade för hög effekttålighet än välljud

. Dessutom så är i många fall lådorna inte heller optimalt designade för de element som sitter i dem. Ofta sker kompromisser i designen för att få ner storleken på lådorna till rimliga storlekar ...

Ser man på lite större PA-riggar så används uteslutande aktiv delning och separata slutsteg för de olika registrerna. I detta fall är det lättare att erhålla ett högkvalitativt ljud eftersom anläggningen är mycket mer flexibel och inställningsmöjligheterna är fler ... Det krävs dock att man behärskar att ratta PA-riggen på rätt sätt för att erhålla så bra ljud som möjligt. Jag anser att vissa personer som sysslar med PA idag inte alls klarar detta. Många verkar prioritera höga ljudtryck framför bra kvalitét vilket jag tycker är enormt tråkigt :cry:

Den hysteriska jakten på allt högre ljudtryck vid konserter eller andra typer av musikaliska evenemang gör att kvalitén oftast blir lidande ... Detta gör förmodligen att många får förutfattade meningar och sätter likhetstecken mellan PA-högtalare och dåligt ljud

...

Maknaden för PA-ljud är enorm ... Att navligera rätt i denna "djungel" är förmodligen lika svårt som att navigera rätt i "hifi-träsket". Testa och lyssna är nog de enda sättet att hitta det ljud-ideal som man gillar allra bäst :wink:

av **NNord** » 2003-06-16 21:29

Jag rekommenderar JBL EON som har blivit en portabel standard.

Om ni bygger själv och HAR 10 000 att röra er med, kanske en
låda med JBL 2226 15" skulle passa ihop med lämpligt horn.

Annars finns det fina element från RCF som jag gillar.

begagnatmarknaden är kollosalt stor för sådanna hära grunkor. :wink:

av **neriks** » 2003-06-16 22:40

NNord,

Helt korrekt ... Italienska RCF, numera uppköpta av Mackie, är ett lite billigare alternativ till JBL ... som oftast tyvärr är svindyra :cry:

Även element från Spanska Beyma håller väldigt hög kvalitét om man vill bygga något på egen hand ...

- http://www.rcfprecision.com/
- http://www.beyma.com/

av **NNord** » 2003-06-17 00:16

Jag hade skrivit Beyma också men raderade det för jag trodde det skulle bli för mycket. Vi gillar verkligen samma prylar Neriks! :wink:

av **Maarten** » 2003-06-17 06:16

Tackar för tipsen! Bygga själv kanske är mest prisvärt?
Men det blir nog ändå att kolla beg marknaden! Ett par JBL EON verkar man ju kunna få tag till en rimlig peng.

Mvh Mårten