Är du, helt ärligt, inte sugen på en rörförstärkare...?

[BosseS]

Det är väl ingen som har ambitionen att nå konsensus här kring vilket typ av förstärkare som är "bäst"
Vi har alla olika intressen och preferenser, musik, högt, rent, lågt etc.

[bakerman22]

Bensnake. Jag tycker att du ska ta en tripp hem till Komorok. Han är mycket trevlig och lättsam, och dej har jag ju också träffat vid ett tillfälle och vet att du också är det.
Så får du en uppfattning om vad det är han är ute efter. Du har säkert lyssnat på många olika riggar med olika storlekar, men såna extrema riggar finns det nog inte speciellt många av, i alla fall inte inom rikets gränser. Man MÅSTE inte spela så att öronen blöder, även att man kan om man vill.

Ni bor väl i samma by?

[IngOehman]

Jag hoppas att du känner dig införstådd med min inställning till rörsteg nu också.

Jadå, för fan. Poin taken. Jag var iofs inte helt obekant med den sedan tidigare... Det du håller på med är mig fullständigt fjärran. Att kunna återge en infrabaston under givet ljudtrycks- och lågdistorsionskrav är, som isolerat mål i sig, för mig HELT obegripligt. Det handlar i min värld om något annat än musikupplevelse, även om du hävdar att "det ena leder till det andra...".

Icke desto mindre, är jag ganska fascinerad. Och mycket imponerad av din anläggning som sådan.

Men är det verkligen så obegripligt?

Är det inte lite som att man vill gå längre än att putsa fönsterrutan - genom att helt sonika försöka ta bort den helt så att man kan titta ut obehindrat? Jag gillar att öppna fönster.

Att jämföra detta med att aldrig öppna fönstret utan bara köpa en massa obskyra glas att titta genom och jämföra med varandra, i jakten på det som ger "bäst upplevelse" av det man ser därbakom fönstret. Det kan man också göra, och det går väl bra det också.

Men är det lättare att förstå?

Missförstå mig inte, jag är ingen motståndare till att man kan tycka det är spännande att titta genom olika färgande glas och att jämföra dem med varandra, och kanske också blunda för chansen att titta hur det verkligen ser ut med fönstret öppet - men nog är Komoroks inställning ändå rätt så lätt att förstå?

Jag tycker både idéerna är lätta att förstå. Typ lika lätta.

- - -

Jag gillar ju musik även live, och har sällan känt att problemet (när problem finns) varit att det är för lite färgande elektronik i vägen för musiksignalen.

Med det sagt tycker jag att det någon sa om hur regn låter i olika förstärkare är mycket intressant, för jag har hört dåligt inspelat regn låta magiskt bra i just vissa rörförstärkare! Särskilt i en specifik. Det är som om de... om inte "lagar" signalen, så i varje fall är mycket sämre på att återge det som är dåligt på inspelningarna, och bättre på att återge själva musiken som finns där samtidigt. Det blir som en sorts filter som tar fram musiken. Men med riktigt bra inspelningar så behövs ju ingenting sådant.

Tyvärr är inte alla inspelningar så bra. Så jag har inget principiellt emot anläggningar som låter användaren påverka signalen. Men om jag bara får ha en anläggning så föredrar jag i så fall en där manipuleringseffekterna är på/av-kopplingsbara.


Vh, iö

[Kronkan]

Komorok!

För mig är det inte det viktigaste att känna till din eller andras inställning till rörförstärkare. Det är mycket intressantare att förstå din och andras anläggning såsom du eller den gjort och det ljudande resultatet. I detta ligger min lärdom och eventuella utveckling.

Alltså det finns alltid en sådan möjlighet. Till och med drastiska förändringar.

Men själv har jag ju mestadels kommit tillbaka till tvåvägssystem med relativt effektsvaga saker som man försöker att låta bra (naturligt och realistiskt). Sällan heller helt traditionella lösningar utan något horn eller elektrostat. Några vingar på väggen och ännu mera otraditonella metoder. Men anläggningen spelar en bra bit under 20 Hz på eller över nivå. Detta med maxeffekten 60 watt och hyggligt små element. Ett rejält undantag i och för sig. Rör också på de senare åren. Och inte de riktiga toppgrejerna heller och säkert några lite mera watt kanske vore önskvärt. Men 2kw. Det är ju inte min väg.
Hittills.

Om man spelar musiken i mindre skala än verkliga ljudnivåer, så håller jag med om att det för många personer räcker med ganska små högtalare. Om man däremot vill kunna spela lika starkt som t.ex. ett trumset eller en trumpet låter i verkligheten, så behövs avsevärt större högtalare och även effektbehovet sticker iväg för att kunna återskapa transienterna utan klippning. Med den dynamikprocessade musik som är så vanlig i dagens utgivningar, har man inte heller så stora ljudtrycksbehov för musiken är ganska misshandlad på mediet. Vad jag vill komma till är att ett mindre antal inspelningar kan behöva väldigt mycket bättre grejor än "normalanvändarens" prylar för att låta autentiskt vid autentiska ljudnivåer.

Har man väl hört ett trumset återges i en väldigt ljudtryckskapabel anläggning och på riktigt, och sedan hör samma inspelning i en "vanlig" anläggning (kan även innefatta rätt stora doningar), tycker man bara att det lät ungefär som "ingenting" eller "ett litet plopp bara". Många audiofiler har inte dessa referensramar eftersom de inte har hört sådana anläggningar. Vem som helst kan höra detta om de få uppleva det, inte bara nördiga audiofiler. ...Kan ju vara bra om man hört ett trumset på riktigt också, så man vet ungefär hur det låter. Många vanliga instrument låter starkt iverkligheten.

Nu är det inte ett realistiskt mål att spela med "realistiks nivå" eftersom jag trots allt bor i lägenhet och sysslar med ljudåtergivning i ett vardagsrum. Eftersom jag mestadels spelar vinyl så är det ju inte så väsentligt heller att spela subbas. Om det finns på film så kommer jag att spela under 20 Hz men i stora mängder så blir det ju kraftiga resonanser i hela fastigheteten även om det är ett gediget bygge med mkt lite normal överhöring. Lågbasen spelar jag i princip på en orgel med pipor. Förstärkningen i rummet är enormt mycket kraftigare än man kan tro. Ingen blir ju förvånad över att det används horn på ganska höga nivåer med normala eller mera svaga förstärkare. Lite vid sidan av diskussionen så skulle jag behöva lite mera vingar samt ha möjlighet till eq för att åstadkomma en rakare tonkurva. Men det låter ok speciellt om jag får ha uppe de vingar jag äger. Observera att jag inte jämför min anläggning med Komoroks som jag tyvärr inte hört.

MEn som jag tidigare sagt kan det vara så att det eventuellt kan finnas en anledning med mera watt och det är ju kvalité. Alltså att exempelvis högtalarna är lite trixiga att spela och där det behövs lite grepp. Och med tanke på rum och högtalare och önskad så kan det ju behövas kraft. Hoppas att detta framgått tidigare men uppreppar detta.

Men det är ingen absolut sanning att du behöver 2kw för att spela djupare bas. Detta har jag skrivit om tidigare. Det beror ju på.
Så jag har därför full respekt som jag skrivit för Komoroks anläggning och ansträngning.

Nu måste jag köra in Popsnöret till stadens kulturkalas och lyssna på Götaplatsen. Hon gillar sådant.

Och jag spelar lagbas med mindre antal watt och inte så mycket element. Nog få som gör det. Eller upptäcker att det går det med i vissa fall. Eller har tur med lägenhetens utformning och helt plötsligt inser hur man gör. Och klar att jag någon gång skall försöka lyssna på andra sätt att göra det. Där ligger ju lärdomen för mig.

Nu ropar hon.

Så jag avvisa

[Komorok]

Men det är ingen absolut sanning att du behöver 2kw för att spela djupare bas.

Jag tror inte att någon har påstått att det behövs stora effekter för att spela lågbas heller .

Men det är väldigt svårt att få hög känslighet i infraområdet ( <20Hz) och därför brukar det gå åt en del effekt (och många slutna basmoduler) för att återge det området. Särskilt om man vill kunna göra det detekterbart, dvs. komma över hörtröskeln.

[bakerman22]

WORD!!

[bensnake]

Kan ju vara bra om man hört ett trumset på riktigt också, så man vet ungefär hur det låter.

I repan använder jag alltid hörselskydd. Ett trumset, alldeles oavsett lokalens akustiska förutsättningar, med en hårdslående trummis, är outhärdligt att lyssna till på kort avstånd, inte minst på grund av hihat/cymbaler men även virvelkagge (lite beroende på stämning/dämpning). Det är därför trummisar allt som oftast lider av hörselnedsättning och/eller tinnitus. I studion (eller uppmickat live) frekvens- och nivåjusteras de olika enheterna för att skapa en bra helhet. Jag har ingen aning om vilken erfarenhet du har av detta men ett trumset låter ALDRIG likadant på ett fonogram som det gör live, alldeles oavsett anläggningens beskaffenhet. Förvisso kan det vara fränt att kräma på ibland. Men då är det ljudtrycket du gillar.

[bensnake]

Bensnake. Jag tycker att du ska ta en tripp hem till Komorok. Han är mycket trevlig och lättsam, och dej har jag ju också träffat vid ett tillfälle och vet att du också är det.
Så får du en uppfattning om vad det är han är ute efter. Du har säkert lyssnat på många olika riggar med olika storlekar, men såna extrema riggar finns det nog inte speciellt många av, i alla fall inte inom rikets gränser. Man MÅSTE inte spela så att öronen blöder, även att man kan om man vill.

Ni bor väl i samma by?

Det vore skitkul. Jag tror inte att vi bor i samma by, dock.

[KarlXII]

Jag hoppas att du känner dig införstådd med min inställning till rörsteg nu också.

Jadå, för fan. Poin taken. Jag var iofs inte helt obekant med den sedan tidigare... Det du håller på med är mig fullständigt fjärran. Att kunna återge en infrabaston under givet ljudtrycks- och lågdistorsionskrav är, som isolerat mål i sig, för mig HELT obegripligt. Det handlar i min värld om något annat än musikupplevelse, även om du hävdar att "det ena leder till det andra...".

Icke desto mindre, är jag ganska fascinerad. Och mycket imponerad av din anläggning som sådan.

Men är det verkligen så obegripligt?

Är det inte lite som att man vill gå längre än att putsa fönsterrutan - genom att helt sonika försöka ta bort den helt så att man kan titta ut obehindrat? Jag gillar att öppna fönster.

Att jämföra detta med att aldrig öppna fönstret utan bara köpa en massa obskyra glas att titta genom och jämföra med varandra, i jakten på det som ger "bäst upplevelse" av det man ser därbakom fönstret. Det kan man också göra, och det går väl bra det också.

Men är det lättare att förstå?

Missförstå mig inte, jag är ingen motståndare till att man kan tycka det är spännande att titta genom olika färgande glas och att jämföra dem med varandra, och kanske också blunda för chansen att titta hur det verkligen ser ut med fönstret öppet - men nog är Komoroks inställning ändå rätt så lätt att förstå?

Jag tycker både idéerna är lätta att förstå. Typ lika lätta.



Vh, iö

Nu får du det att låta som om anläggningen ifråga, med högtalare av ditt eget fabrikat, är fullkomligt ofärgande. Det är den naturligtvis inte.
Den kan spela mycket starkt utan att dista störande, den låter mycket vackert, men den låter Ino - vad det nu är - på samma sätt som rör låter rör...vad det nu är.

[sprudel]

PS. Jag är också imponerad av min anläggning . Att sätta ord på hur nöjd jag är med den går knappt.

Det är nästan rörande...

Göteborg...

Du är ju riktigt vaken för att vara 08!

[bensnake]

Att kunna återge en infrabaston under givet ljudtrycks- och lågdistorsionskrav är, som isolerat mål i sig, för mig HELT obegripligt.

Men är det verkligen så obegripligt?

Ja.

[bakerman22]

Nu kommer VM i citerade inlägg med svar, fast jag vet inte hur man gör det i ett inlägg.

Jag har ingen aning om vilken erfarenhet du har av detta men ett trumset låter ALDRIG likadant på ett fonogram som det gör live, alldeles oavsett anläggningens beskaffenhet.

Är du säker på att det ÄR så, eller har du bara lyssnat på plutthögtalare drivet av små rörhäckar?

[bakerman22]

Bensnake. Jag tycker att du ska ta en tripp hem till Komorok. Han är mycket trevlig och lättsam, och dej har jag ju också träffat vid ett tillfälle och vet att du också är det.
Så får du en uppfattning om vad det är han är ute efter. Du har säkert lyssnat på många olika riggar med olika storlekar, men såna extrema riggar finns det nog inte speciellt många av, i alla fall inte inom rikets gränser. Man MÅSTE inte spela så att öronen blöder, även att man kan om man vill.

Ni bor väl i samma by?

Det vore skitkul. Jag tror inte att vi bor i samma by, dock.

Bor du i grannbyn då?
Trodde att du var fjollträskare?

[bakerman22]

Nu får du det att låta som om anläggningen ifråga, med högtalare av ditt eget fabrikat, är fullkomligt ofärgande. Det är den naturligtvis inte.
Den kan spela mycket starkt utan att dista störande, den låter mycket vackert, men den låter Ino - vad det nu är - på samma sätt som rör låter rör...vad det nu är.

Håller med. Ino låter Ino. Oavsett storlek på riggen eller var den står uppställd.
Det brukar oftast bara vara ljudtryckskapaciteten som skiljer.
Men det beror nog på att IÖ är en av få tillverkare som specar hur det bör stå uppställt, och i alla fall i korta drag (om nu IÖ någonsin har beskrivit något i korta drag ) beskriver vad som behöver fixas runt omkring.

[bakerman22]

Att kunna återge en infrabaston under givet ljudtrycks- och lågdistorsionskrav är, som isolerat mål i sig, för mig HELT obegripligt.

Men är det verkligen så obegripligt?

Ja.

Har du någonsin hört ett riktigt kapabelt infrabassystem?
Det är svårt att klanka ner på något man aldrig har upplevt.

Det tycker i alla fall jag.

[bensnake]

Nu får du det att låta som om anläggningen ifråga, med högtalare av ditt eget fabrikat, är fullkomligt ofärgande. Det är den naturligtvis inte.
Den kan spela mycket starkt utan att dista störande, den låter mycket vackert, men den låter Ino - vad det nu är - på samma sätt som rör låter rör...vad det nu är.

Du har, naturligtvis, helt rätt. Mitt intryck efter lyssning är att Ino-soundet är rätt trevligt. Inget haksläpp emellertid, vilket brukar förklaras av att "det är så det ska låta - egentligen". Och det är möjligt. Det är bara det att "det är så det ska låta" inte riktigt stämmer överens med vare sig min yttre eller inre referens. Men ett trevligt sound var det. Onekligen.

Min teori i förstone var att det var NAD 208:an som satte sin prägel på presentationen men jag har förstått, så här i efterhand, är detta är en omöjlighet. Det måste således vara högtalarna, eftersom rummet var synnerligen omsorgsfullt akustikreglerat.

Jag har dock full förståelse att många gillar det de hör.

[bensnake]

Bor du i grannbyn då?
Trodde att du var fjollträskare?

Int' ä' ja" dä' int''.

[bensnake]

Att kunna återge en infrabaston under givet ljudtrycks- och lågdistorsionskrav är, som isolerat mål i sig, för mig HELT obegripligt.

Men är det verkligen så obegripligt?

Ja.

Har du någonsin hört ett riktigt kapabelt infrabassystem?
Det är svårt att klanka ner på något man aldrig har upplevt.

Det tycker i alla fall jag.

Jag tror att du missförstår mig en smula. Fan, jag som brukar vara så tydlig...

[sprudel]

Nu får du det att låta som om anläggningen ifråga, med högtalare av ditt eget fabrikat, är fullkomligt ofärgande. Det är den naturligtvis inte.
Den kan spela mycket starkt utan att dista störande, den låter mycket vackert, men den låter Ino - vad det nu är - på samma sätt som rör låter rör...vad det nu är.

Du har, naturligtvis, helt rätt. Mitt intryck efter lyssning är att Ino-soundet är rätt trevligt. Inget haksläpp emellertid, vilket brukar förklaras av att "det är så det ska låta - egentligen". Och det är möjligt. Det är bara det att "det är så det ska låta" inte riktigt stämmer överens med vare sig min yttre eller inre referens. Men ett trevligt sound var det. Onekligen.

Min teori i förstone var att det var NAD 208:an som satte sin prägel på presentationen men jag har förstått, så här i efterhand, är detta är en omöjlighet. Det måste således vara högtalarna, eftersom rummet var synnerligen omsorgsfullt akustikreglerat.

Jag har dock full förståelse att många gillar det de hör.

Det handlar ju om smak, hur man vill ha det, och i långa loppet. Har lyssnat på många ljudkamraters omsorgsfullt hopknåpade anläggningar och de låter alla bra, men på olika sätt. Musiken går fram, och jag tror man anpassar sig efter sin setups presentation av musiken och får tillgång till musikens innersta väsen via den kontext man anpassat sig till.
Vad som tilltalar mig med Ino är ett intryck av oförfalskat, inga onödiga tillägg, extra lyster eller skimmer och det är ståpäls så byxorna står ut med bra inspelningar, röster och stråkar framför allt. Så upplever jag det, andra kanske inte alls så, och det har jag all respekt för. Mångfald före enfald är en god devis.

[bensnake]

Nu får du det att låta som om anläggningen ifråga, med högtalare av ditt eget fabrikat, är fullkomligt ofärgande. Det är den naturligtvis inte.
Den kan spela mycket starkt utan att dista störande, den låter mycket vackert, men den låter Ino - vad det nu är - på samma sätt som rör låter rör...vad det nu är.

Du har, naturligtvis, helt rätt. Mitt intryck efter lyssning är att Ino-soundet är rätt trevligt. Inget haksläpp emellertid, vilket brukar förklaras av att "det är så det ska låta - egentligen". Och det är möjligt. Det är bara det att "det är så det ska låta" inte riktigt stämmer överens med vare sig min yttre eller inre referens. Men ett trevligt sound var det. Onekligen.

Min teori i förstone var att det var NAD 208:an som satte sin prägel på presentationen men jag har förstått, så här i efterhand, är detta är en omöjlighet. Det måste således vara högtalarna, eftersom rummet var synnerligen omsorgsfullt akustikreglerat.

Jag har dock full förståelse att många gillar det de hör.

Det handlar ju om smak, hur man vill ha det, och i långa loppet. Har lyssnat på många ljudkamraters omsorgsfullt hopknåpade anläggningar och de låter alla bra, men på olika sätt. Musiken går fram, och jag tror man anpassar sig efter sin setups presentation av musiken och får tillgång till musikens innersta väsen via den kontext man anpassat sig till.
Vad som tilltalar mig med Ino är ett intryck av oförfalskat, inga onödiga tillägg, extra lyster eller skimmer och det är ståpäls så byxorna står ut med bra inspelningar, röster och stråkar framför allt. Så upplever jag det, andra kanske inte alls så, och det har jag all respekt för. Mångfald före enfald är en god devis.

Jag tror att du har helt rätt.

[bakerman22]

Bor du i grannbyn då?
Trodde att du var fjollträskare?

Int' ä' ja" dä' int''.

Att du inte var det från början förstod jag nästan, men jag trodde att du bodde där i krokarna nu?

[bakerman22]

Jag tror att du missförstår mig en smula. Fan, jag som brukar vara så tydlig...

Jag kanske missförstår dej helt..
Jag trodde att det för dej var helt obegripligt hur någon kunde vilja jaga att kunna återge, säj fem Hz vid 115 dB+?

[bakerman22]

För att spinna vidare på det här med Ino som är väldigt off topic, så är inte Ino det bästa jag har hört. Sett till att kunna ge mej tuppskinn (jaja Niklas... ) när jag lyssnar på musik.
Jag kan tycka att Ino har ett lite "slätstruket" ljud. Det händer inte så mycket. Jag får inte den där känslan som jag har fått när jag har lyssnat på några andra talare.
MEN. Jag är cineast. På min rigg går det 95% film eller koncerter på BD. Flerkanal.
Det är VÄLDIGT sällan jag sitter och njuter av musik i ren tvåkanal. Tyvärr.

Spela starkt och spela rent är Ino kung på. Den som påstår annat snackar skit.
Men det andra.. Det kan jag nog hålla med om att dom inte är världsbäst på. Det kan vara någon färgning eller spridning eller något annat som är svårt att sätta fingret på, men jag har hört talare som jag tyckt låtit bättre till musik.

I mitt fall är Ino dock helt rätt. Hade jag valt att gå en annan väg hade det bara funnits PA kvar, och ett PA-system som låter riktigt riktigt bra har nog ingen hört.

[bensnake]

Jag tror att du missförstår mig en smula. Fan, jag som brukar vara så tydlig...

Jag kanske missförstår dej helt..
Jag trodde att det för dej var helt obegripligt hur någon kunde vilja jaga att kunna återge, säj fem Hz vid 115 dB+?

Äh, du har nog inte missförstått...

[Kronkan]

Jag tror att du missförstår mig en smula. Fan, jag som brukar vara så tydlig...

Jag kanske missförstår dej helt..
Jag trodde att det för dej var helt obegripligt hur någon kunde vilja jaga att kunna återge, säj fem Hz vid 115 dB+?

Äh, du har nog inte missförstått...

Har definitivt inte mätt efter att jag tog ett röj i noderna sist. Vilket var ett tag sedan. Tror att apparaten ger en kurva från 20 Hz. Men kurvan vek sig inte så där brant som man kunde tro vid 20 hz. Men hittade ett svep på nätet får låg bas och subbar. Typ:
https://www.youtube.com/watch?v=fwrbFj9r10Y

Och det spelade hörbart under 20 hz. Det blev något typ av ton (?) även vid 5 Hz. Skall vid något tillfälle koppla upp datorn till försteget och köra just denna igen. Jag har bara nu kört den genom lurar och datorn. Det funkar så att säga inte under ca 20 Hz.. Så någon subjektiv kvalitetskontroll har jag inte gjort av att svepet är korrekta grejer. Måste då koppla upp det datorn till försteget. Men någon dag skall jag köra svepet för att checka. Blir ju orolig också för att jag pratar i nattmössan och minns fel. På mina lurar så är väl gränsen subjektiv under 30-25 hz

VAr ju lite orolig så jag skruvade inte på högt. Men det gick då.

Och självklart så blir ju frågan om jag tycker att det är så där värdefullt för mig att spela subbas. Inte med det jag spelar vill jag nog hävda. Räknar det inte till någon nackdel dock. Utan är ju nöjd med att jag förlängt basen betydligt under vad specen är. Räcker för mig. Viktigast är ju kvaliten för basen över 30-40 hz. För mig alltså.

Detta innebär ju som sagt var ingen kritik mot Komorok eller andra.

[bakerman22]

När man har full macka ner till under tio Hz så känner man det.
Det finns liksom ingen vits med att sätta på en sinus vid tio Hz och dra upp gainen på stegen och tycka att man har bas under tio Hz.
För att få behållning av det måste det ju hänga med hela vägen.

Om du aldrig har hört ett infrakapabelt system så har du missat nåt Bensnake.
Om du skulle lyssna på det så skulle du förstå vad vi jagar, och i förlängningen förstå att det inte räcker med små pluttburkar med små effektsvaga rörsteg.

Jag har haft folk här som har blivit helt panikslagna när jag demat film. Givetvis utvalda klipp där jag vet att det är lite imponatorfaktor, precis som AAAAAAAALLA andra gör när dom demar.
Det behöver egentligen inte vara speciellt starkt, men givetvis åker imponatorfaktorn upp desto starkare man spelar.

[IngOehman]

Jag hoppas att du känner dig införstådd med min inställning till rörsteg nu också.

Jadå, för fan. Poin taken. Jag var iofs inte helt obekant med den sedan tidigare... Det du håller på med är mig fullständigt fjärran. Att kunna återge en infrabaston under givet ljudtrycks- och lågdistorsionskrav är, som isolerat mål i sig, för mig HELT obegripligt. Det handlar i min värld om något annat än musikupplevelse, även om du hävdar att "det ena leder till det andra...".

Icke desto mindre, är jag ganska fascinerad. Och mycket imponerad av din anläggning som sådan.

Men är det verkligen så obegripligt?

Är det inte lite som att man vill gå längre än att putsa fönsterrutan - genom att helt sonika försöka ta bort den helt så att man kan titta ut obehindrat? Jag gillar att öppna fönster.

Att jämföra detta med att aldrig öppna fönstret utan bara köpa en massa obskyra glas att titta genom och jämföra med varandra, i jakten på det som ger "bäst upplevelse" av det man ser därbakom fönstret. Det kan man också göra, och det går väl bra det också.

Men är det lättare att förstå?

Missförstå mig inte, jag är ingen motståndare till att man kan tycka det är spännande att titta genom olika färgande glas och att jämföra dem med varandra, och kanske också blunda för chansen att titta hur det verkligen ser ut med fönstret öppet - men nog är Komoroks inställning ändå rätt så lätt att förstå?

Jag tycker både idéerna är lätta att förstå. Typ lika lätta.



Vh, iö

Nu får du det att låta som om anläggningen ifråga, med högtalare av ditt eget fabrikat, är fullkomligt ofärgande. Det är den naturligtvis inte.
Den kan spela mycket starkt utan att dista störande, den låter mycket vackert, men den låter Ino - vad det nu är - på samma sätt som rör låter rör...vad det nu är.

Nej, så är det verkligen inte.

Varken det ena eller det andra av det du påstår är sant.


Och vad i ordet "försöka" är svärt att förstå? Läs det jag skriver igen, och tolka inte in något annat än det jag faktiskt skriver.

Jag talar om vad man försöker åstadkomma, och om det verkligen är svårt att förstå vad det är som får någon att försöka det ena eller andra. Vad jag säger är att jag tycker det är lätt att förstå de flesta som har ett mål som de strävar efter.


Vh, iö

[sprudel]

@bakerman!
Tips tack på andra högisar du gillar för två-kanal! Är det paneler?

[Kronkan]

När man har full macka ner till under tio Hz så känner man det.
Det finns liksom ingen vits med att sätta på en sinus vid tio Hz och dra upp gainen på stegen och tycka att man har bas under tio Hz.
För att få behållning av det måste det ju hänga med hela vägen.

Om du aldrig har hört ett infrakapabelt system så har du missat nåt Bensnake.
Om du skulle lyssna på det så skulle du förstå vad vi jagar, och i förlängningen förstå att det inte räcker med små pluttburkar med små effektsvaga rörsteg.

Jag har haft folk här som har blivit helt panikslagna när jag demat film. Givetvis utvalda klipp där jag vet att det är lite imponatorfaktor, precis som AAAAAAAALLA andra gör när dom demar.
Det behöver egentligen inte vara speciellt starkt, men givetvis åker imponatorfaktorn upp desto starkare man spelar.

Jag lade med ett svep ner till 5 Hz inte för att jag tror att du, jag eller Komorok sitter och lyssnar på sinusvågor. Men jag kan inte mäta så lågt som infrabas därför nödvändigt att använda sig av en ren lyssning. Jag säger inte att det på något sätt dumt att kunna spela infrabas. Men jag värdesätter mera kvalité över 20 Hz än infrabas. Därmed inte sagt att de som önskar spela infrabas inte bryr sig om kvalité. Men det är en fråga om hur man värderar vilket vi uppenbarligen gör olika. Så spelar man film högt där det finns infrabas så har det ju ett visst värde att spela densamma. De som producerat filmen har väl en tanke med att ha ett kraftuttryck eller en mening med ljudsättningen.
Visst tittar vi på film hemma här då och då. 5 kanalsljud även hd-tv sänder ju sånt. Så finns det information i infrabasområdet så torde jag ju spela detta. Men det är inget huvudvärde för mig. Värdet för mig att kunna spela riktigt högt är ju våldsamt begränsat eftersom min nuvarande kapacitet kan åstadkomma att lägenhetsinnehavaren 2 trappor ner har klagat på ett tryck i lägenheten. Alltså nått som når ner i de lägre regionerna. Men har ju 60 watt och skulle mycket väl kunna tänka mig ha en något mera kraftfull sak. Men inte för basens skull. Spelar just nu Röyksopp "Daddys Groove". En annan sak att spela detta fullskaligt. Basen blir då lite underlig. Man rycker till. De olika basgångarna separerat bättre och får bättre sin individuella karaktär. Detta jämfört med lurar. Provspelar nu också medföljande cd. Ok den med. Men vet inte om jag inte gillar vinylspåret bättre. Lite stramare bedömer jag det som.

Men har inga problem att spela sådant med kraft, hygglig pondus och full separation i allt. Fast jag har ju säkerligen en viss förhöjning i basområdet medan lurarna tydligt viker sig och den lite lägre basen mera blir lite uddlös och förlorar den speciella karaktär som den får i fullskala (Daddys Groove). Skulle jag slänga på ett något starkare rörförstärkare typ de Ear jag visade tidigare i tråden skulle jag kunna spela brutalt högt. Men det har ju begränsat värde för mig.

Nu är frågan har jag jämfört rör och transistorer i basområdet. Mina först Martin Logan hade ju redan från början hängt på 200 watt. Men rörmonoblocken var faktiskt roligare. Sköt på mera i de lägre regionerna. Därför kom dessa högtalare att försvinna eftersom det ju inte har någon mening aktiv drift om man inte använder densamma. Senare kom jag att låna ett par transistormonoblock men jag fick inte större kontroll alls. Kontrollerade inte ens själva nivån eftersom den inte har något värde utöver den nivå jag kan spela idag. Det är ju inte det som är min huvudsak utan att kunna spela normalt högt med hög subjektiv transparant kvalté

Det är ju egentligen lite udda att göra infrabas till huvudsak i en tråd om rör. Diskussion om infrabas kanske bättre hänger samman med film och biorum. Roligt det med men rör används ju vanligtvis i 2 kanalsljud. Även där är jag ju udda eftersom jag kör fronthögtalarna med rörmonoblock. I min perfekta anläggning skulle jag nog också köra mittkanalen med rör. För att få maximal homogenitet.

Att det finn förstärkare på 2 kw är ju inget levande argument mot rörförstärkare.
Rörförstärkare kan ju vara vad som helst. Kopplade till mycket olika varianter av högtalare.

Men nu måste jag göra en förflyttning igen.

Men om nu ens anläggning inte klarar att spela så låg som man önskar kan man ju hänga på ett par subbar. Möjligheten att köpa både horn och elektrostater med aktiv drift finns. En sådan lösning behöver inte heller vara dålig. Det bästa jag hört har varit horn med aktiv drift av de lägre tonerna.

I kväll, om jag hinner, så kommer jag reflektera lite över "färgning".

[bassman]

Nu jävlar!

Har någon tips på en lättdriven topp, säg 95-97dB, gärna sluten och med snäll impedans som kan drivas av ett rörsteg? Blev sugen att bygga nåt och böka på lite..

Toppen skall spela mot moduler så den behöver inte gräva djupt.