Peerless 830452 XLS 10"

[Kalejdokom]

Ett köpråd och en fråga om leverantör .
Denna bas har jag mycket goda erfarenheter av. Dock har den varit utgången sedan länge och endast enstaka ex dyker upp på eBay.
Men så idag fick jag nyhetsbrev från Audio.nl att de har ett lager igen (pris: 1.390 kr/st - verkligt fynd!).
Likaså har även Europe Audio ett lager på 10 st nu (pris: 1.820 kr/st).

Frågan är om man vågar handla av Audio.nl? Någon som har försökt. Är det samma som står bakom Europe Audio?

[albin967]

Jag hade köpt ifrån eBay istället, där kan du få 2 st för 1600kr inkl frakt. De skickas ifrån england så man slipper tull och moms. http://www.ebay.co.uk/itm/111498535132 Säljaren värkar vara "legit" med många positiva omdömmen. Söker man efter gamla trådar här på faktiskt.se så finns det några trådar om de elementen och den säljaren som är ~4år gammla så man kan ju undra hur stort lager han har eller hur han får tag på de elementen.

[Fredrik_b]

Elementen kommer från bk electronics så han verkar ha kopplingar dit.

Har själv beställt ett par 12" utan problem.

[Kalejdokom]

Jag har nu försökt att lägga en order på eBay men får problem vid betalning då det dyker upp ett felmeddelande "The seller does not offer combined shipping discounts".
Jag har skickat meddelande till säljaren och fått pris på frakten, men jag kan alltså inte genomföra köpet...

[celef]

Är inte detta element P830452, alltså det element som finns listat på tymhany websida och som kan beställas från både madisound och parts express, och mer närbelägna wilmslow audio och på andra ställen

[Kalejdokom]

Jo 830452 är nog 830452, som jag skrev i första posten... och att den finns hos olika webshops. Dock är den ju dubbelt så dyr hos t.ex. Wilmslow jmf med eBay. Men man får förstås ingen garanti vid privatköp.
Att jag skrev att den varit utgången är uppfifter som lämnats just på dessa olika webshops. Kanske är det olika restlager som dyker upp lite då och då. Lite mysko dock att den ännu finns på Tymphany's hemsida.

[celef]

det verkar ha funnits en del olika varianter på elementet, den mest intressanta är väl originalversionen från då när peerless fortfarande var danskt, elementet hette då 830452. senare under tymphanys ägo har väl elementet dykt upp i olika utföranden och ibland med bokstavstillägget P före 830452.

snurrigt värre

[Kalejdokom]

Jag tror nog att det är samma element, med eller utan P.
På Tymphanys hemsida finns däremot en discontinued variant kallad 830514 som var en XLS-10 för bil samt fyra olika modeller av XXLS-10, samtliga discontinued.

[celef]

nja, det cirkulerar ju olika officiella datablad för elementet med olika värden så skillnader finns ju, kan ju iallafall vara värt att tänka på, tänkte jag

[albin967]

Kan man på något vettigt sätt köra dessa element (p830452) som slutna basmoduler? Q värdet blir ju lägre än 0,5 i lådan, ialla fall om volymen ska vara större än 15 liter. Vad händer när q värdet blir lägre än 0,5? Bättre än perfekt ?

[celef]

Jag tycker simuleringar på det elementet i slutna lådor ser jättefint ut, speciellt när man tar med rummets gain (basta! standardsättning) och en aktiv lågpassfiltrering på 80 Hz eller något lägre. Kanske är känsligheten något låg så man bör kanske kompensera detta med flera element.

Jag tycker att originalelementet, det utan P, ser ännu bättre ut

Synd att bara att dom är svåra att få tag på

[AndersP]

Jag själv köpte 12 st på ebay efter tips från en medlem här. Kartongerna har en "Packaging Label". Där kan man läsa "TYMPHANY" överst och "Name(Customer) B.K. Electronics". Modellen är P830452. Produktionsdatum 2013-05-25 är stämplat med rött på etiketterna. Det finns en hel del kinesiska skrivtecken på etiketten. Det stämmer väl med att kineserna köpte upp Tymphany och förlade produktionen till Kina.
Jag betalade ca. 750 kr per element om jag minns rätt.

Jag byggde Linkwitz Orion för ett gäng år sedan och köpte då danska 830452 (utan p) från Madisound. Dessa ser likadana ut som den kinesiska motsvarigheten. Dollarn stod lågt och priset inkl tull, frakt och moms blev betydligt lägre än svenska och norska! listpriser som möjligtvis kan ha legat i trakten 1900 kr plus minus nån hundring.
Min tanke med köpet är att bygga slutna basmoduler och om det inte blir bra bygger jag fler basbafflar till mina Orion. Jag ser dock ingen anledning till att det inte kommer att bli bra; Snarare tvärtom.
Precis som celef skriver får man kompensera låg känslighet med flera element, fast känsligheten i området 10-15 Hz är inte alls så tokig om man jämför. Begränsningen i system som dessa är ju pumpvolym. Kan man uppbåda 100 W per element är det enbart en fråga om pumpvolym. I det område som kommersiella "subwoofers" kan återge finns det i princip obegränsade resurser.

Några av mina egna tankar inför bygget:
Det dyker upp en del ovanliga problem vid låddimensioneringar med elementet. Det gäller att hitta på sätt att få så stor låda som möjligt! Det är stor risk att luftfjäderns storlek i den lilla lådan ger dist. Man får klara sig utan eller med mycket lite dämpmaterial. Man landar på väl låga Q (<0,4) med lådstorlekar utan hörbar "låddist". Man brukar säga generellt att Q lägre än ~0,5 bara ger sänkt systemkänslighet vilket är sant, men tittar man på känsligheten vid ~15 Hz är skillnaderna minimala. Nån sorts eq för att räta upp tonkurvan är ett måste.
Elementets akilleshäl är den dåliga Xmech kombinerat med den stora Mms. I en dipol som Orion är det svårt för den stora svängande massan att stanna upp innan talspolen slår i polstycket. I en liten sluten låda är problemet förstås mindre, men tillräckligt?

[Kalejdokom]

Hej Anders och välkommen till tråden .

Edit: det löste sig med betalningen på eBay. Nu är mina 2 x XLS-10 på väg... .

[AndersP]

Hej

Min säljare "colosussxb" räknade ut frakten på mina 12 element och sen skapade han på nåt sätt en "new listing" bara för mig och med de av mig 12 beställda elementen (6 X 2 var det väl).

Skriv fler meddelanden till honom och berätta om dina besvär med att genomföra köpet. Vill han sälja högtalarelement måste han ju se till att folk kan betala och få sina leveranser.
Men när jag har sagt det kan jag berätta om ett eget, liknande besvär. Jag ville köpa 4 låsringstänger från en engelsk firma. När jag kom till checkout fick jag inte genomföra köpet för frakten gällde bara inom UK. Jag skickar förstås ett meddelande om detta och dom töntarna svarar inte! Dom verkar inte vilja sälja verktyg til resten av europa. Samtidigt får jag mail från ebay 1 gång i veckan om att jag borde checka ut min varukorg för annars kan inte köpet genomföras... Vilken ironi.

[Kalejdokom]

Ja, men nu löste det ju sig, precis som du beskrivit. Basarna är på väg.

Kan man inte avbryta ett köp på eBay om man inte kan genomföra betalningen ?

[AndersP]

Jo, altså jag skriver långsamt och ibland är jag inte uppmärksam på vilket inlägg jag svarar.....

Angående avbryta köp: Ingen aning faktiskt. När har man förbundit sig att köpa? När är köpet genomfört? Läser man det finstilta kanske det står där, men vem orkar?
Dom får väl skicka ett meddelande och ge oss en chans eller?

[UrSv]

Kan man inte avbryta ett köp på eBay om man inte kan genomföra betalningen ?

Genom att genomföra köpet har du ingått i avtal och skall betala. Går det inte av någon anledning att genomföra betalning får du kontakta säljaren för att reda ut det. Vill du avbryta där måste du även då ta kontakt med säljaren som då kan, om denne går med på det, bryta affären och befria dig från dina skyldigheter. Det är alltså samma som de flesta andra sajter som t.ex. Tradera och liknande.

[Kalejdokom]

Allt gick väl med leveransen. FedEx var här i morse med 13kg skrot från brittiska öarna. Tre dygn från dörr till dörr - amajzing! Tack för rådet att våga köpa från eBay; sparade många 100-lappar där. Resan fortsätter så småningom i byggtråden för dipol i alla register. Välkomna.

[celef]

Kul, har du möjlighet att mäta impedans på elementen och posta resultaten?

[Kalejdokom]

Visst, men jag har aldrig mätt impedans - hur gör man ?

Jag har dator, mixer, mätmik, REW och div motstånd, multimeter och kan löda... . Är jag rätt rustad?

Edit: blev nyfiken och kollade upp REW. Där fanns ju en detaljerad beskrivning hur man gör. Jag hinner inte denna helg, men kan säkert mäta lite senare.

[celef]

det är ju alldeles perfekt, då ser jag fram emot en himla massa mätdata på elementen

[Kalejdokom]

Nyfiken, vad är du intresserad av? Har du planer? Hur vill du att impedansen skall se ut?

Beträffande nominell impedans och Re så är ju förvirringen total. Som du antytt tidigare verkar det finnas minst två varianter av XLS-10. Jag ser nu att jag har två datablad sparade på XLS-10, med och utan P.
Utdrag ur datablad för jämförelse (märkligt nog är impedansen högre på 4-ohmsvarianten jmf med 8-ohmsditon :

830452:
Impedans: 8 ohm
Zmin: 4,9 ohm
Re: 3,4 ohm
Qts: 0,17
Vas: 89,7
FS: 18,9 Hz

P830452:
Impedans: 4 ohm
Zmin: 5,2 ohm
Re: 3,6 ohm
Qts: 0,23
Vas: 66,9
FS: 22 Hz

Jag har nu sex st XLS-10. Samtliga märkta med "Cat.nr 830452" (tillverkande 2008, 2010 resp 2013), men på emballaget till de två senaste (de från 2013) står det P830452. Samtliga ser dock exakt likadana ut.

[celef]

Jag har blivit väldigt skeptisk till officiella elementdata, bara seas har jag funnit vara rimligt pålitliga, gäller dock inte Roy-elementen, så vad du kan få fram ur dina element är jätteintressant, tycker jag

[celef]

nå, hur går det med impedansmätandet?

[Kalejdokom]

Lugn och fin. Hifi-projekten vilar just nu till förmån för oundviklig produktionstopp i förvärvslivet och diverse andra projekt i den personliga domänen.
Men elementen är ju inköpta och banddiskanter på ingång till planerat dipolbygge, så det ligger inte långt borta (kan dock dröja av till julhelgerna - men där är vi ju snart).

[celef]

Jag väntar, men otåligt

[Kalejdokom]

Köp egna element om du är otålig! Dom var ju rätt billiga.

[celef]

men det är just det jag vill undvika, min fru dödar mig snart för alla element jag köper och inte använder

[darkg]

Men berätta inte då!

[celef]

Det funkar inte, jag ser så skyldig ut så hon märker ändå