NAD T758 v3 (m dirac)

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 259
Blev medlem: 2004-11-09

NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav LageB » 2018-02-06 14:38

Det var ett tag sen som jag besökte detta fina forum. Hej på er! :D

Är NADs nya receiver T758 v3 med Diracs rumskorrigering bra tror ni? :?:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2018-02-06 14:46

Var köper man den?
Vad kostar den?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 259
Blev medlem: 2004-11-09

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav LageB » 2018-02-06 15:16

Jag var inne Hi-Fi klubben i Stockholm idag. T758 fanns inte i deras butik, men ska finnas på lager för leverans, enligt personal.
Pris 13,998 kr.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2018-04-28 23:44

Intressant reciever!

Någon som äger den?


Användarvisningsbild
FBK
 
Inlägg: 3346
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: Fintuna

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav FBK » 2018-05-01 11:43

Har inte varit någon vän av rumskorrigering (blir ofta onaturligt i de övre registren i mina öron), men vad jag läst så skall Diracs tillhöra de bästa.
Sk. Neutrala högtalare är kanske mer för tekniker som utvärderar andra komponenters egenskaper eller dem med större intresse av mätvärden och konstruktionsprinciper än av själva musikupplevelsen.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2018-05-01 11:44

FBK skrev:Har inte varit någon vän av rumskorrigering (blir ofta onaturligt i de övre registren i mina öron), men vad jag läst så skall Diracs tillhöra de bästa.


Jo jag funderar i samma banor. Därför den känns så intressant :). Och med Dirac tror jag du kan välja att korrigera endast under 80 Hz t. ex

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 53343
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Nattlorden » 2018-05-01 12:08

genstruktur skrev:
FBK skrev:Har inte varit någon vän av rumskorrigering (blir ofta onaturligt i de övre registren i mina öron), men vad jag läst så skall Diracs tillhöra de bästa.


Jo jag funderar i samma banor. Därför den känns så intressant :). Och med Dirac tror jag du kan välja att korrigera endast under 80 Hz t. ex


Dock korrigerar Dirac inte "ned till DC"
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2018-05-01 12:38

Dirac är bra men jag tycker inte det är bra nog över 300Hz ungefär. Därunder gjorde det dock under i mitt rum. De bästa ljud jag hört har dock inte använt Dirac. Så är av värde om man har ett svårt rum.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2018-05-01 13:12

Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:
FBK skrev:Har inte varit någon vän av rumskorrigering (blir ofta onaturligt i de övre registren i mina öron), men vad jag läst så skall Diracs tillhöra de bästa.


Jo jag funderar i samma banor. Därför den känns så intressant :). Och med Dirac tror jag du kan välja att korrigera endast under 80 Hz t. ex


Dock korrigerar Dirac inte "ned till DC"


Max ned till 20Hz eller vad?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2018-05-01 13:19

philipbtz skrev:Dirac är bra men jag tycker inte det är bra nog över 300Hz ungefär. Därunder gjorde det dock under i mitt rum. De bästa ljud jag hört har dock inte använt Dirac. Så är av värde om man har ett svårt rum.


Finns det något program som är bra nog över 300-500 Hz?

Tell
 
Inlägg: 1316
Blev medlem: 2015-10-27

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Tell » 2018-05-02 17:08

Varför skulle det inte bli bra över en viss frekvens? Du kan ju välja hur frekvenskurvan ska vara o därmed få det att låta precis hur bra eller dåligt som du själv vill.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2018-05-02 21:11

Man kan korrigera frekvensgångsfel i högtalaren från t.ex baffelsteg eller kantdiffraktion om man kan mäta upp och separera dessa. Men man kan inte med någon framgång korrigera fel från resonanser i rummet vid högre frekvenser.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2018-05-03 10:26

Tell skrev:Varför skulle det inte bli bra över en viss frekvens? Du kan ju välja hur frekvenskurvan ska vara o därmed få det att låta precis hur bra eller dåligt som du själv vill.


Det är en helt annan grej att försöka korrigera över schröder-frekvensen.

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6010
Blev medlem: 2003-08-04

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav jonasp » 2018-05-03 10:30

Tell skrev:Varför skulle det inte bli bra över en viss frekvens? Du kan ju välja hur frekvenskurvan ska vara o därmed få det att låta precis hur bra eller dåligt som du själv vill.


Grovt förenklat: för det första är mätmikrofonen rundtagande, medan dina öron kan på lyssningsplats skilja på ljud inkommande från olika riktningar. Rumskorrigeringen kommer bara att verka på summan av det mikrofonen ser. För det andra är rummet inte ett minimumfassystem, vilket innebär att det helt enkelt inte lämpar sig för att korrigeras "i förväg" i högtalaren. För det tredje är det diskutabelt i vilken punkt korrigeringen skulle verka.

Så att ta ner stora toppar vid låga frekvenser eller räta ut frekvensgången i basregistret är en sak, där kan man få strålande resultat med DSP eller parametrisk EQ, däremot att korrigera hela rummet bredbandigt går inte. Vad man däremot kan göra bredbandigt är att rätta till högtalarens frekvensgång en smula. Men det kan knappast göras automatiskerat, det kräver kännedom om högtalaren, om rummet och dess akustik, om lyssningsavståndet, och en rad andra faktorer...
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tell
 
Inlägg: 1316
Blev medlem: 2015-10-27

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Tell » 2018-05-03 10:42

Ja klart man inte kan korrigera för allt, men man kan fortfarande få det att låta najs. Jag har iaf lyckats med det med både Dirac och med min MiniDSP.

Kraniet
 
Inlägg: 10911
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Kraniet » 2018-05-03 10:59

En knepig grej med att korrigera för höga frekvenser är ju att minsta objekt i rummet avger reflexer i de registren. Våglängden vid tex 10 kHz är ca 3,5 cm, flytta en blomma eller en stol och du har ändrat förutsättningarna för korrigeringen. Eller att flytt av mikrofonen några cm åt något håll kommer ge en ny förutsättning för korrigering.
Sen kan man ju fråga sig om man verkligen ska korrigera för reflexer från tex en blomma eller en stol. Jag tror inte det är så supervettigt.

Jag tycker automatiska systemen är lite läskiga just för att de är automatiska. Blir ju väldigt svårt att veta vad som är vad, vad som görs och varför.
Mvh
Magnus

Tell
 
Inlägg: 1316
Blev medlem: 2015-10-27

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Tell » 2018-05-03 11:27

Det är väl ändå just därför som Dirac vill att man ska flytta micen o mäta på flera olika ställen? Liksom få sig en liten average o inte korrigera för nåt som bara är fel på bara en plats.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2018-05-03 11:52

Dirac är absolut bra och nog det bästa av sådana system jag har hört men för min del så tyckte jag ljudet blev för vasst när jag korrigerade högre upp i registret. Alltså det lät bra men typ bara i en kvart sedan blev det för mycket. Beroende på högtalare och rum man har så tror jag absolut det finns många lägen där det är vettigt att korrigera hela vägen upp till 20kHz. Bara inte för mig i mitt rum :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3124
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Belker » 2018-05-05 22:23

Min Dirac i mitt rum, akustikreglerat enligt konstens alla tumregler, låter likadant oavsett om man kör full range eller bara upp till 300 hz. Möjligtvis lite stabilare ljudblid i full range, särskilt vid ”ur fas stereo effekter”. Låter absolut inte vasst. Jätteviktigt att man mäter noga och inte försöker lyfta för mycket dalar. Viktigt också att man har tillräckligt digitalt headroom - Diracs gränssnitt är otydligt på den punkten, man ser inte i klartext om processen höjt signalen. Håller man sig nära eller under mätkurvan minus några dB för säkerhets skull funkar det bra.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2019-05-14 09:00

Ha! Det fanns ju en dedikerad tråd för denna receiver redan :). Jag (vi) kan lika gärna fortsätta diskussionen här.


Har svårt att se att jag skulle vilja använda Dirac högre upp än 500Hz, antagligen inte över 100Hz ens. Men lite synd det där att nästan ingen tillverkare låter en själv bara justera en peak manuellt. Varför är det så undrar man?

Jag är rätt sugen på att prova en NAD 758v3 men det där med endast 3 HDMI ut skaver. HDMI-växel kommer säkerligen leda till strul. Och lägga 28k på storebrorsan för att få fler HDMI ut känns lite dyrt :P .

viewtopic.php?f=4&t=68614&start=60#p2049431

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8368
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-05-14 14:37

Avses "ut" = "in"?
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2019-05-14 14:41

Johan_Lindroos skrev:Avses "ut" = "in"?


Observant! Ja precis :D . Om den ändå hade haft 4, 5 st HDMI in (och gärna, men lite mindre kritiskt i dagsläget, 2 HDMI ut).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2019-05-15 13:41

Någon som äger en på forumet och vill berätta lite mer ? :)

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1380
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav JonasW » 2019-05-16 20:50

Jag har en som du säkert redan sett. Väldigt nöjd!
Rädslan för att korrigera på fullregister känna även den obefogad. Dirac sköter sig exemplariskt och även om jag sitter på fina element och ett akustikbehandlat rum så gör Dirac nytta hela vägen upp i registret. Speciellt för surroundkanalerna.

Saknade OSD först, men nu när jag vant mig så är det snarare skönt. Justera volym under pågående film t.ex. utan att behöva se det på duken.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2019-05-17 09:39

JonasW skrev:Jag har en som du säkert redan sett. Väldigt nöjd!
Rädslan för att korrigera på fullregister känna även den obefogad. Dirac sköter sig exemplariskt och även om jag sitter på fina element och ett akustikbehandlat rum så gör Dirac nytta hela vägen upp i registret. Speciellt för surroundkanalerna.

Saknade OSD först, men nu när jag vant mig så är det snarare skönt. Justera volym under pågående film t.ex. utan att behöva se det på duken.


Det vet jag! Men du får (gärna) skriva ändå :).

Ah, så du kör Dirac i fullregister och även på surroundhögtalarna alltså med bra resultat. Spännande!
Vad har du för högtalare och anläggning? Har du någon medlemspresentation man kan kika i?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2019-05-17 09:51

genstruktur skrev:Jag är rätt sugen på att prova en NAD 758v3 men det där med endast 3 HDMI in skaver. HDMI-växel kommer säkerligen leda till strul. Och lägga 28k på storebrorsan för att få fler HDMI ut känns lite dyrt :P .

Det borde väl komma en nyare variant nån gång? v4 eller nåt sånt, med fler HDMI-utgångar? Hur ofta brukar egentligen NAD växla modeller?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2019-05-17 09:57

paa skrev:
genstruktur skrev:Jag är rätt sugen på att prova en NAD 758v3 men det där med endast 3 HDMI in skaver. HDMI-växel kommer säkerligen leda till strul. Och lägga 28k på storebrorsan för att få fler HDMI ut känns lite dyrt :P .

Det borde väl komma en nyare variant nån gång? v4 eller nåt sånt, med fler HDMI-utgångar? Hur ofta brukar egentligen NAD växla modeller?


Jo kanske det. Jag vet faktiskt inte. Men var väl inte sådär jättelänge sedan v3 kom så tror inte det är snart i alla fall. Någon som vet?

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1380
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav JonasW » 2019-05-20 07:14

genstruktur skrev:
JonasW skrev:Jag har en som du säkert redan sett. Väldigt nöjd!
Rädslan för att korrigera på fullregister känna även den obefogad. Dirac sköter sig exemplariskt och även om jag sitter på fina element och ett akustikbehandlat rum så gör Dirac nytta hela vägen upp i registret. Speciellt för surroundkanalerna.

Saknade OSD först, men nu när jag vant mig så är det snarare skönt. Justera volym under pågående film t.ex. utan att behöva se det på duken.


Det vet jag! Men du får (gärna) skriva ändå :).

Ah, så du kör Dirac i fullregister och även på surroundhögtalarna alltså med bra resultat. Spännande!
Vad har du för högtalare och anläggning? Har du någon medlemspresentation man kan kika i?


Finns en medlemspresentation, den är dock inte uppdaterad på ett tag.
Kör LCR som DIY med Beyma TPL150-H och Acoustic Elegance TD12M. Fyra stycken Acoustic Elegance TD18H+ för bas och fyra JBL 8320 för surround.

Delar LCR och basar med en Xilica 4080XP och låter NAD:en sköta surroundhögtalarna och Dirac. Kör inte med LFE utan två par basar per fronthögtalare så att de används i stereo.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2019-09-04 23:34

Är sugen på en sån där T758. Den har dock ingen RIAA-ingång. En bra RIAA verkar väl kosta typ 6000:-
Samtidigt kan man få en hel AV-receiver med RIAA för runt 6000:- men då utan dirac förstås.
Och en Higend DAC kan tydligen kosta bara 99:- ...
Pris är ingen kvalitetsparameter heter det ju, men hur fungerar prissättning egentligen?
Finns det någon riktigt bra RIAA, om än inte referensnivå, för nånstans max 1000-2000:- ?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17451
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav RogerGustavsson » 2019-09-05 08:08

paa skrev:Finns det någon riktigt bra RIAA, om än inte referensnivå, för nånstans max 1000-2000:- ?


Muffsy kanske? https://www.tindie.com/products/skrodah ... reamp-kit/

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2019-09-06 16:23

Den ser ju riktigt intressant ut!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3124
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Belker » 2019-09-06 17:24

Jag har den och är nöjd (i den mån man kan vara nöjd med vinylljud). Mycket bra support också. Fick in nätbrum i min och det löste sig till slut. Om det händer dig kan jag komma med tips. Det finns åtgärder som inte beskrivs på hemsidans faq!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2019-09-06 23:47

Ni som har NADen, har ni slantat upp för fullfrekvens Dirac?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2019-09-07 00:13

paa skrev:Ni som har NADen, har ni slantat upp för fullfrekvens Dirac?


Jag har fullfrekvens-dirac automatiskt på Arcamen men jag kör ändå bara till 300Hz. Alltså det låter bra fullfrekvens men tycker ändå att det låter bättre när jag bara fixar basen. Nu har jag iof inte orkat testa med version 2.2.3 men tidigare har det varit så. Även om man inte kör fullfrekvens så får man justerignen i tidsdomämen samt att alla högtalare blir synkade(eller?). Har för mig att den begränsade versionen kör upp till 500Hz eller vad det är och om man får alla features som finns i fullverisonen så tycker jag ändå att det räcker fullt nog.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1380
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav JonasW » 2019-09-07 10:23

Jag köpte till licensen för fullregister. Även om det märks mest i basregistret så tillför Dirac förbättringar högre upp med. Väldigt lätt att bara ändra targetcurve om man har för mycket energi vid säg 1-3000Hz t.ex.

Men största vinsten i att köra fullregister är ju onekligen på surroundhögtalare hos mig. Bubblan blir ju extremt bra jämfört med att köra utan Dirac.

Du kan ju välja själv också, vilka högtalare du vill köra en viss targetcurve på, hur långt upp i registret du vill låta Dirac göra ändringar på en viss högtalare m.m.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 53343
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Nattlorden » 2019-09-07 11:04

Beror säkert på vilka högtalare man har. Kör man Ino som har medvetna krokigheter i frekvensgången av psykoakustiska skäl så är det ju kontraproduktivt om Dirac rätar ut dem, och då Ingvars dippar inte är officiellt spec:ade så går de ju inte att peta in i sin målkurva på något enkelt sätt...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2019-09-07 12:20

philipbtz skrev:
paa skrev:Ni som har NADen, har ni slantat upp för fullfrekvens Dirac?


Jag har fullfrekvens-dirac automatiskt på Arcamen men jag kör ändå bara till 300Hz. Alltså det låter bra fullfrekvens men tycker ändå att det låter bättre när jag bara fixar basen. Nu har jag iof inte orkat testa med version 2.2.3 men tidigare har det varit så. Även om man inte kör fullfrekvens så får man justerignen i tidsdomämen samt att alla högtalare blir synkade(eller?). Har för mig att den begränsade versionen kör upp till 500Hz eller vad det är och om man får alla features som finns i fullverisonen så tycker jag ändå att det räcker fullt nog.


Om jag förstår rätt så kör du hela signalen igenom Dirac även om du inte justerar högre upp än 300hz? Du kör alltså inte dirac endast på en subutgång eller så?

Det jag "fiskar" efter är väl att du har finfina högtalare från ino. Du borde ju hört om dirac hade något fuffens för sig med signalen även utanför justeringsspannet - om resten av registret degraderades. :)

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2019-09-07 18:18

genstruktur skrev:
philipbtz skrev:
paa skrev:Ni som har NADen, har ni slantat upp för fullfrekvens Dirac?


Jag har fullfrekvens-dirac automatiskt på Arcamen men jag kör ändå bara till 300Hz. Alltså det låter bra fullfrekvens men tycker ändå att det låter bättre när jag bara fixar basen. Nu har jag iof inte orkat testa med version 2.2.3 men tidigare har det varit så. Även om man inte kör fullfrekvens så får man justerignen i tidsdomämen samt att alla högtalare blir synkade(eller?). Har för mig att den begränsade versionen kör upp till 500Hz eller vad det är och om man får alla features som finns i fullverisonen så tycker jag ändå att det räcker fullt nog.


Om jag förstår rätt så kör du hela signalen igenom Dirac även om du inte justerar högre upp än 300hz? Du kör alltså inte dirac endast på en subutgång eller så?

Det jag "fiskar" efter är väl att du har finfina högtalare från ino. Du borde ju hört om dirac hade något fuffens för sig med signalen även utanför justeringsspannet - om resten av registret degraderades. :)


Ja precis hela signalen går genom Dirac på alla högtalare men det justerar bara upp till ca. 268Hz om jag skall var mer nogrann. Jag har testat fullregister och det låter absolut bra(..i typ 20min) men jag upplevde en onaturlig hårdhet i ljudet som jag inte riktigt gillade även om det vid första lyssning låter väldigt öppet och tydligt. Man hör skillnaden ganska tydligt om man kör fullregister-justering men ändå inte vilket jag antar tyder på att i32s gör ganska så rätt från början. Jag gillar verkligen Inos sound som det är. Dirac + många basar är en sjukt bra genväg om man inte vill bygga om hela sitt rum med farliga fibrer för att fixa basproblem. Jag har dock fixat alla förstareflexer och sådär med skum vilket man verkligen inte kan komma ifrån att göra.

En annan sak man slipper är den där kalibrerings-djävulen som träder fram när man har cr80s med infra-kort. Det är mycket lättare att få det korrekt med delningen och infra-boost med dirac även om cr80s är otroligt bra.

Tangband
 
Inlägg: 5475
Blev medlem: 2017-11-28

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Tangband » 2019-09-07 22:09

Varför försöker ni korrigera för reflexer med mätningar från lyssningsplats över 80 Hz då det enda som kan korrigeras vettigt från den platsen är rumsresonanser ? ( den som uppstår mellan tvenne ytor )

Rumsreflexer och rumsresonanser i ett rum är helt olika saker. Bara den senare kan korrigeras någorlunda.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2019-09-08 00:22

Tangband skrev:Varför försöker ni korrigera för reflexer med mätningar från lyssningsplats över 80 Hz då det enda som kan korrigeras vettigt från den platsen är rumsresonanser ? ( den som uppstår mellan tvenne ytor )

Rumsreflexer och rumsresonanser i ett rum är helt olika saker. Bara den senare kan korrigeras någorlunda.


Va? Schröder-frekvensen är inte 80Hz :lol:

Tangband
 
Inlägg: 5475
Blev medlem: 2017-11-28

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Tangband » 2019-09-08 06:52

Schröder har inget med Dsp korrigering av resonanser att göra, även om reflektioner kan ske inom schröder frekvensen i ett rum.

Reflektioner och resonanser är helt olika saker.

Reflektion = ljud som studsar från högtalaren till en vägg/yta och sedan till lyssningsplatsen= kan inte korrigeras. Den uppmätta reflektionen från lyssningsplats kommer att ändra frekvens om du flyttar dig 50 cm i soffan.
Eftersom du i ett normalt rum lyssnar mest till indirekt ljud från lyssningsplats ( du är långt från ”critical distance” ) blir resultatet inte bra.

Resonanser= de uppstår mellan tvenne ytor i ett rum. Det finns tre huvudsakliga resonanser i ett rektangulärt rum, alla under 80 Hz om du inte bor i ett mycket litet rum. Den edit: översta resonansen är nästan alltid mellan golv/tak.
Dessa kan hjälpligt korrigeras med en dsp och resultatet blir hyfsat bra oberoende var du lyssnar i rummet eller var högtalaren står.
Linns space optimization är det enda rumskorrigeringsprogram jag hittat som fungerar som det var tänkt - dvs det korrigerar rummet.

Nedan en bild lånad av TomasA . Den visar reflektionerna som blir från en högtalare beroende på hur långt från bakväggen den är placerad. Som du ser så ändras den frekvens som behöver korrigeras om högtalaren flyttas. Vad värre är- detsamma sker om du själv flyttar dig på lyssningsplatsen.

Alltsammans av detta har jag först lärt mig av Morello, Peterstendl och IÖ, sedan har jag själv provat för att se vad som händer om jag korrigerar en reflektion från lyssningsplats med hjälp av mikrofon och min dsp . Det går inte, resultatet blir fel och beroende var du sitter. Det enda man kan göra ( om man vill det- jag vill inte pga WAF ) är att i fallet med Thomas A;s bild dämpa väggen bakom högtalarna med rejäla absorbenter typ rockwool minst 10 cm tjocka.

Läs mer på sidan 6 i min medlemstråd, kloka inlägg av Peter: viewtopic.php?f=16&t=66614&start=150
Bilagor
DEE960B8-8361-4B9F-A1CF-B30A381D7EF1.jpeg
DEE960B8-8361-4B9F-A1CF-B30A381D7EF1.jpeg (90.7 KiB) Visad 645 gånger
Senast redigerad av Tangband 2019-09-08 08:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 53343
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Nattlorden » 2019-09-08 08:15

Tangband skrev:Resonanser= de uppstår mellan tvenne ytor i ett rum. Det finns tre huvudsakliga resonanser i ett rektangulärt rum, alla under 80 Hz om du inte bor i ett mycket litet rum. Den första resonansen är nästan alltid mellan golv/tak.


(min understrykning)
Nä, det kan inte stämma. Golv/tak bör i alla normalt formade rum som tidigast vara den tredje (sällan man har takhöjd högre än bredd och längd om man inte bor i en telefonkiosk). Och är rummet längre än dubbla takhöjden hinner du ju få in andra ordningens i den ledden också före.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tangband
 
Inlägg: 5475
Blev medlem: 2017-11-28

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Tangband » 2019-09-08 08:20

En annan bra sak att kunna ( jag påstå inte att du inte kan ) är att räkna i våglängder.
Ljudets hastighet i 20 grader är 343 meter/s. Det är 34,3 cm på 1 ms. 1 ms är 1 kHz våglängd. 2 ms är 500 Hz osv.

Då ser man att vid högre frekvenser blir våglängden kortare. Vid 20 Hz är våglängden ca 17 meter och våglängdsfelen blir mindre känsligt för placeringen av tex basmoduler. Sedan har vi det där med schröderfrekvensen som komplicerar ytterligare hur ljudet färdas i ett rum.

Tangband
 
Inlägg: 5475
Blev medlem: 2017-11-28

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Tangband » 2019-09-08 08:22

Nattlorden skrev:
Tangband skrev:Resonanser= de uppstår mellan tvenne ytor i ett rum. Det finns tre huvudsakliga resonanser i ett rektangulärt rum, alla under 80 Hz om du inte bor i ett mycket litet rum. Den första resonansen är nästan alltid mellan golv/tak.


(min understrykning)
Nä, det kan inte stämma. Golv/tak bör i alla normalt formade rum som tidigast vara den tredje (sällan man har takhöjd högre än bredd och längd om man inte bor i en telefonkiosk). Och är rummet längre än dubbla takhöjden hinner du ju få in andra ordningens i den ledden också före.


Jag menade den ÖVERSTA rumsresonansen. Jag har korrigerat inlägget.
( förlåt otydligheten )

Räkneexempel:

343 (ljudets hastighet) / 240 (takhöjd i cm) = 1,429 / 2 = 0,714 = 71,4 Hz resonansfrekvens om takhöjden är 2,4 meter.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2019-09-08 10:09

Är den så dålig som det låter i artikeln?

https://audiosciencereview.com/forum/in ... -avr.8912/

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2019-09-08 10:50

philipbtz skrev:
genstruktur skrev:
philipbtz skrev:
Jag har fullfrekvens-dirac automatiskt på Arcamen men jag kör ändå bara till 300Hz. Alltså det låter bra fullfrekvens men tycker ändå att det låter bättre när jag bara fixar basen. Nu har jag iof inte orkat testa med version 2.2.3 men tidigare har det varit så. Även om man inte kör fullfrekvens så får man justerignen i tidsdomämen samt att alla högtalare blir synkade(eller?). Har för mig att den begränsade versionen kör upp till 500Hz eller vad det är och om man får alla features som finns i fullverisonen så tycker jag ändå att det räcker fullt nog.


Om jag förstår rätt så kör du hela signalen igenom Dirac även om du inte justerar högre upp än 300hz? Du kör alltså inte dirac endast på en subutgång eller så?

Det jag "fiskar" efter är väl att du har finfina högtalare från ino. Du borde ju hört om dirac hade något fuffens för sig med signalen även utanför justeringsspannet - om resten av registret degraderades. :)


Ja precis hela signalen går genom Dirac på alla högtalare men det justerar bara upp till ca. 268Hz om jag skall var mer nogrann. Jag har testat fullregister och det låter absolut bra(..i typ 20min) men jag upplevde en onaturlig hårdhet i ljudet som jag inte riktigt gillade även om det vid första lyssning låter väldigt öppet och tydligt. Man hör skillnaden ganska tydligt om man kör fullregister-justering men ändå inte vilket jag antar tyder på att i32s gör ganska så rätt från början. Jag gillar verkligen Inos sound som det är. Dirac + många basar är en sjukt bra genväg om man inte vill bygga om hela sitt rum med farliga fibrer för att fixa basproblem. Jag har dock fixat alla förstareflexer och sådär med skum vilket man verkligen inte kan komma ifrån att göra.


Kul att du är så nöjd! :)

Jag har provat en del olika peq-lösningar men aldrig blivit nöjd i slutändan. Dirac verkar spännande och intressant. Kanske provar jag någon produkt som har Dirac.

Tack för att du delar med dig :).

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2019-09-08 11:48

genstruktur skrev:Är den så dålig som det låter i artikeln?

https://audiosciencereview.com/forum/in ... -avr.8912/


Den har säkert klarat något F/E test samt att man ändå bara kommer lyssna på sönderkomprimerad mp3 i 64kbps så den duger nog för många. Den klarar inte CD-kvalitet..men jag tror de flesta har kommit fram till att man inte behöver det nu för tiden så.

Tangband
 
Inlägg: 5475
Blev medlem: 2017-11-28

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Tangband » 2019-09-08 13:16

philipbtz skrev:
genstruktur skrev:Är den så dålig som det låter i artikeln?

https://audiosciencereview.com/forum/in ... -avr.8912/


Den har säkert klarat något F/E test samt att man ändå bara kommer lyssna på sönderkomprimerad mp3 i 64kbps så den duger nog för många. Den klarar inte CD-kvalitet..men jag tror de flesta har kommit fram till att man inte behöver det nu för tiden så.


Att den skulle ha klarat ett F/E test kan du nog vara säker på att den inte skulle klara, med den frekvensåtergivningen.
Bilagor
IMG_9787.PNG
IMG_9787.PNG (19.19 KiB) Visad 573 gånger

Tangband
 
Inlägg: 5475
Blev medlem: 2017-11-28

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Tangband » 2019-09-08 13:19

genstruktur skrev:
FBK skrev:Har inte varit någon vän av rumskorrigering (blir ofta onaturligt i de övre registren i mina öron), men vad jag läst så skall Diracs tillhöra de bästa.


Jo jag funderar i samma banor. Därför den känns så intressant :). Och med Dirac tror jag du kan välja att korrigera endast under 80 Hz t. ex


Är det så så är det jättebra :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1910
Blev medlem: 2012-08-25

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav goat76 » 2019-09-08 14:05

philipbtz skrev:
genstruktur skrev:Är den så dålig som det låter i artikeln?

https://audiosciencereview.com/forum/in ... -avr.8912/


Den har säkert klarat något F/E test samt att man ändå bara kommer lyssna på sönderkomprimerad mp3 i 64kbps så den duger nog för många. Den klarar inte CD-kvalitet..men jag tror de flesta har kommit fram till att man inte behöver det nu för tiden så.


Ha ha ha! Du är som roligt bitter på det där med sönderkomprimerad musik. :D

De som går och köper en NAD för den kostnade hör nog dock inte till den stora skaran som nöjer sig med mp3 i 64kbps.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2019-09-08 15:08

goat76 skrev:
philipbtz skrev:
genstruktur skrev:Är den så dålig som det låter i artikeln?

https://audiosciencereview.com/forum/in ... -avr.8912/


Den har säkert klarat något F/E test samt att man ändå bara kommer lyssna på sönderkomprimerad mp3 i 64kbps så den duger nog för många. Den klarar inte CD-kvalitet..men jag tror de flesta har kommit fram till att man inte behöver det nu för tiden så.


Ha ha ha! Du är som roligt bitter på det där med sönderkomprimerad musik. :D

De som går och köper en NAD för den kostnade hör nog dock inte till den stora skaran som nöjer sig med mp3 i 64kbps.


Haha ja :lol: Påverkar ju inte mig vad alla andra kör för något så inget att vara bitter för egentligen. Jag är nästan ironisk bitter liksom.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1910
Blev medlem: 2012-08-25

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav goat76 » 2019-09-08 15:33

philipbtz skrev:
goat76 skrev:
philipbtz skrev:
Den har säkert klarat något F/E test samt att man ändå bara kommer lyssna på sönderkomprimerad mp3 i 64kbps så den duger nog för många. Den klarar inte CD-kvalitet..men jag tror de flesta har kommit fram till att man inte behöver det nu för tiden så.


Ha ha ha! Du är som roligt bitter på det där med sönderkomprimerad musik. :D

De som går och köper en NAD för den kostnade hör nog dock inte till den stora skaran som nöjer sig med mp3 i 64kbps.


Haha ja :lol: Påverkar ju inte mig vad alla andra kör för något så inget att vara bitter för egentligen. Jag är nästan ironisk bitter liksom.


Jag förstår det att du är ironiskt bitter, annars hade jag inte skrattat... :D

Men jag kan absolut inte hålla med om att det alla andra kör med inte påverkar oss, för om det var vi som styrde skeppet så hade mp3 och andra förstörande komprimeringar varit utrotade och bannlysta för länge sen. :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2019-09-08 15:44

genstruktur skrev:Är den så dålig som det låter i artikeln?

https://audiosciencereview.com/forum/in ... -avr.8912/

Märklig kontrast mot alla andra tester där apparaten överöses med lovsång!
Men visst ser det lite tveksamt ut att kasta pengar på detta, skulle Dirac i sig vara så bra att det väger upp alla andra problem?
Även Audyssey kan frekvensbegränsas med Denon/Marantz app, som kan manipulera inställningarna som apparaten gjort vid mätningen.
Finns det några liknande mätningar på HDMI-ingångar och sådant på deras apparater?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2019-09-08 16:43

paa skrev:
genstruktur skrev:Är den så dålig som det låter i artikeln?

https://audiosciencereview.com/forum/in ... -avr.8912/

Märklig kontrast mot alla andra tester där apparaten överöses med lovsång!
Men visst ser det lite tveksamt ut att kasta pengar på detta, skulle Dirac i sig vara så bra att det väger upp alla andra problem?
Även Audyssey kan frekvensbegränsas med Denon/Marantz app, som kan manipulera inställningarna som apparaten gjort vid mätningen.
Finns det några liknande mätningar på HDMI-ingångar och sådant på deras apparater?


Jo andra recensioner har varit positiva. Men de kanske mest varit lyssna och tyck-recensioner eller har de också mätt?

Jag måste medge att jag saknar kunskap för att tolka alla mätningar och dess eventuella inverkar på ljudkvaliteten. Men det känns ju lite oroväckande. Någon duktig får gärna bringa mer klarhet i frågan.

Undras hur storebrorsan i serien mäter?

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2019-09-08 17:58

Nästan valfri produkt med rätt feature set får ju ofta positiva omdömen. Det är nästan alltid subjektiva omdömmen och de kollar sällan på djupet. Det var samma med Arcam receivrarna som fick topp-betyg överallt. Sedan när några av oss tyckte att det var något som inte stämde så visade det ju sig att hela BM var fel och allt möjligt. Det är numera fixat men tog ju typ ett år av klagande innan det blev fixat. Sajter och tidningar som får betalt för att betygsätta en produkt går sällan att lita på. Jag vill iaf se mätningar så man vet att det är noggorlunda rätt. Tyvärr är det ju ovanligt att man får det så man får gissa på vilka märken man tror gör rätt typ.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1380
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav JonasW » 2019-09-08 18:12

Nattlorden skrev:Beror säkert på vilka högtalare man har. Kör man Ino som har medvetna krokigheter i frekvensgången av psykoakustiska skäl så är det ju kontraproduktivt om Dirac rätar ut dem, och då Ingvars dippar inte är officiellt spec:ade så går de ju inte att peta in i sin målkurva på något enkelt sätt...


Du behöver ju inte räta ut dom. Du kan ju mäta upp högtalarna utan rummets påverkan om inte annat, så lär du ju känna igen beteendet i frekvenskurvan till viss del när du mäter fullrange i rummet i sig. Då kan du ju aktivt låta dessa dippar ligga kvar. Mer jobb absolut, men säkerligen görbart för den som älskar frekvensgången från högtalarna som dom är och vill kompensera andra brister som uppkommit pga rum osv.

Tangband skrev:Schröder har inget med Dsp korrigering av resonanser att göra, även om reflektioner kan ske inom schröder frekvensen i ett rum.

Reflektioner och resonanser är helt olika saker.

Reflektion = ljud som studsar från högtalaren till en vägg/yta och sedan till lyssningsplatsen= kan inte korrigeras. Den uppmätta reflektionen från lyssningsplats kommer att ändra frekvens om du flyttar dig 50 cm i soffan.
Eftersom du i ett normalt rum lyssnar mest till indirekt ljud från lyssningsplats ( du är långt från ”critical distance” ) blir resultatet inte bra.

Resonanser= de uppstår mellan tvenne ytor i ett rum. Det finns tre huvudsakliga resonanser i ett rektangulärt rum, alla under 80 Hz om du inte bor i ett mycket litet rum. Den edit: översta resonansen är nästan alltid mellan golv/tak.
Dessa kan hjälpligt korrigeras med en dsp och resultatet blir hyfsat bra oberoende var du lyssnar i rummet eller var högtalaren står.
Linns space optimization är det enda rumskorrigeringsprogram jag hittat som fungerar som det var tänkt - dvs det korrigerar rummet.

Nedan en bild lånad av TomasA . Den visar reflektionerna som blir från en högtalare beroende på hur långt från bakväggen den är placerad. Som du ser så ändras den frekvens som behöver korrigeras om högtalaren flyttas. Vad värre är- detsamma sker om du själv flyttar dig på lyssningsplatsen.

Alltsammans av detta har jag först lärt mig av Morello, Peterstendl och IÖ, sedan har jag själv provat för att se vad som händer om jag korrigerar en reflektion från lyssningsplats med hjälp av mikrofon och min dsp . Det går inte, resultatet blir fel och beroende var du sitter. Det enda man kan göra ( om man vill det- jag vill inte pga WAF ) är att i fallet med Thomas A;s bild dämpa väggen bakom högtalarna med rejäla absorbenter typ rockwool minst 10 cm tjocka.

Läs mer på sidan 6 i min medlemstråd, kloka inlägg av Peter: viewtopic.php?f=16&t=66614&start=150


Så är det ju. All korrigering med mjukvara blir ju en kompromiss. Det är ju även därför som man anger om man ska kalibrera för en enkel lyssningsplats, en hel soffa osv. Tror jag har 13st mätpunkter på och runtom där jag sitter.
Allt jag kan säga är oavsett hur vassa högtalare jag lyssnat på, så har jag inte hört ett system låta så bra som de gjort, om man stängt av kalibrering. Ett kalibreringssystem som Dirac 2.0, Trinnov osv ger riktigt fina resultat. Har hittils inte stött på en person som föredragit ljudet utan kalibreringen.

Audyssey XT32 lyfte surroundbubblan rejält, men tog bort för mycket liv i frontarna. Blev för sterilt för min smak. Det är garanterat bättre med appen som finns idag där man kan ställa en targetcurve, men det är tveksamt att det når upp till Dirac eller Trinnov ändå av det man läst från de som jämfört.

genstruktur skrev:Är den så dålig som det låter i artikeln?

https://audiosciencereview.com/forum/in ... -avr.8912/


Har inte bemödat mig att läsa. Men jag är väldigt nöjd med min enhet och systemet har aldrig spelat så här bra.
Var rädd för bristen på HDMI (har dock en över nu) och avsaknad av OSD. Frågar mig idag varför man någonsin haft OSD, så jäkla skönt att inte störas av den när man ser på film.
Frekvensgången som är uppmätt där kan jag inte heller relatera till. Mätningarna som Dirac visar mig med min kalibrerade mätmick ser ut som dom som kommit från tidigare receivers med. Oavsett så lär ju Dirac försöka justera om det nu skulle saknas lite i toppen t.ex.

Kör själv Diracs egna kurva, fast jag har valt att lyfta lite extra längst ned mot 10Hz genom att flytta om målpunkterna lite i botten.

Rekommenderar alla att försöka lyssna på både receivern samt Dirac innan man dömer ut den. :)

Tangband
 
Inlägg: 5475
Blev medlem: 2017-11-28

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Tangband » 2019-09-08 21:23

JonasW - så är det ju :) .

Låter det bra så är det förstås bra, det är väldigt många som gillar Dirak-systemet globalt. Det är mer än bara ingreppspunkter i frekvens som avgör om ett rumskorrigeringssystem låter bra, eller bara syntetiskt.

Jag redogjorde bara för mina egna lärdomar och mina egna erfarenheter som jag lärt mid det senaste året, då jag gått bananas med mätningar :) . Men jag har inte hört något Dirak-system än. Däremot audysseus olika varianter och det har inte varit bra.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3898
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav genstruktur » 2019-09-09 08:48

JonasW skrev:
genstruktur skrev:Är den så dålig som det låter i artikeln?

https://audiosciencereview.com/forum/in ... -avr.8912/


Har inte bemödat mig att läsa. Men jag är väldigt nöjd med min enhet och systemet har aldrig spelat så här bra.
Var rädd för bristen på HDMI (har dock en över nu) och avsaknad av OSD. Frågar mig idag varför man någonsin haft OSD, så jäkla skönt att inte störas av den när man ser på film.
Frekvensgången som är uppmätt där kan jag inte heller relatera till. Mätningarna som Dirac visar mig med min kalibrerade mätmick ser ut som dom som kommit från tidigare receivers med. Oavsett så lär ju Dirac försöka justera om det nu skulle saknas lite i toppen t.ex.

Kör själv Diracs egna kurva, fast jag har valt att lyfta lite extra längst ned mot 10Hz genom att flytta om målpunkterna lite i botten.

Rekommenderar alla att försöka lyssna på både receivern samt Dirac innan man dömer ut den. :)



Nä OSD känns inte som något stor sak att bli utan! :) HDMI-ingångarna är lite snålt tilltagna kan jag tycka men det är ju bara ett problem om man behöver fler än som erbjuds.

Hade helt klart varit kul att fått höra receivern och Dirac för att bilda sig en egen uppfattning. Är det någon i Götebogrsområdet som har en och inte har något emot att få besök? :D

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2019-09-10 15:27

philipbtz skrev:Nästan valfri produkt med rätt feature set får ju ofta positiva omdömen. Det är nästan alltid subjektiva omdömmen och de kollar sällan på djupet. Det var samma med Arcam receivrarna som fick topp-betyg överallt. Sedan när några av oss tyckte att det var något som inte stämde så visade det ju sig att hela BM var fel och allt möjligt. Det är numera fixat men tog ju typ ett år av klagande innan det blev fixat. Sajter och tidningar som får betalt för att betygsätta en produkt går sällan att lita på. Jag vill iaf se mätningar så man vet att det är noggorlunda rätt. Tyvärr är det ju ovanligt att man får det så man får gissa på vilka märken man tror gör rätt typ.

Finns det något skrivet och testat om dessa Arcam-bekymmer och deras lösning?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2019-09-10 16:33

paa skrev:
philipbtz skrev:Nästan valfri produkt med rätt feature set får ju ofta positiva omdömen. Det är nästan alltid subjektiva omdömmen och de kollar sällan på djupet. Det var samma med Arcam receivrarna som fick topp-betyg överallt. Sedan när några av oss tyckte att det var något som inte stämde så visade det ju sig att hela BM var fel och allt möjligt. Det är numera fixat men tog ju typ ett år av klagande innan det blev fixat. Sajter och tidningar som får betalt för att betygsätta en produkt går sällan att lita på. Jag vill iaf se mätningar så man vet att det är noggorlunda rätt. Tyvärr är det ju ovanligt att man får det så man får gissa på vilka märken man tror gör rätt typ.

Finns det något skrivet och testat om dessa Arcam-bekymmer och deras lösning?


Jo då det finns
Från sidan 23.
https://www.avsforum.com/forum/90-recei ... -a-23.html

Från inlägg #288 och framåt https://www.minhembio.com/forum/index.p ... 880&page=6

Går även att läsa release notes från Arcam.

Sedan har det varit ganska mycket behind the scenes med mail och PM osv.

Men liknande problem har funnits/finns i andra receiverar men det orkar jag inte leta upp :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2019-09-10 16:43

Kan man räkna med att Arcam har fått styr på problemet nu?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2019-09-10 20:10

Finns några mindre buggar kvar som de har lovat fixa till nästa patch. Jag har en AVR390 och jag har iaf inte hittat någon bättre receiver som inte kostar absurt mycket.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2019-09-11 11:46

NAD visar sin nya T 778 på CEDIA just nu. Arcam ska också komma med nyheter där, men jag har inte sett något skrivet om det än.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2019-09-13 20:11

Nu har Arcam presenterat sin nya serie, AVR10, AVR20 och AVR30.
https://www.hifi.nl/artikel/28244/Arcam ... Cedia.html
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2010-11-18

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav philipbtz » 2019-09-13 22:19

Något väldigt intressant är detta:

AVR10: 2500 euros
AVR20: 3600 euros
AVR30: 5700 euros
AV40: 4000 euros
PA720: 2800 euros
PA240: 2,200 euros
PA410: 1500 euros

Deras fetaste processor är alltså äntligen billigare än stora receivern med slutsteg. Jag kan inte komma ihåg något företag som har gjort så tidigare utan alla, inklusive mig, har klagat på att mindre kostar mer. Men inte denna gång verkar det som. Blev sjukt sugen på den faktiskt.

Frisk
 
Inlägg: 1308
Blev medlem: 2008-10-27

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav Frisk » 2019-09-13 22:36

philipbtz skrev:Något väldigt intressant är detta:

AVR10: 2500 euros
AVR20: 3600 euros
AVR30: 5700 euros
AV40: 4000 euros
PA720: 2800 euros
PA240: 2,200 euros
PA410: 1500 euros

Deras fetaste processor är alltså äntligen billigare än stora receivern med slutsteg. Jag kan inte komma ihåg något företag som har gjort så tidigare utan alla, inklusive mig, har klagat på att mindre kostar mer. Men inte denna gång verkar det som. Blev sjukt sugen på den faktiskt.



Var ju nästan överkomligt. Anthem har väl likadant, avm60 är något billigare än mrx1120, men där är det ju nästan bara avrundat, kul att det faktiskt är markant billigare. Känns bortkastat att köpa slutsteg och kasta efter några år för att datorn blivit gammal. Än bättre skulle väl vara om än fler saker kunde behållas, terminaler förförstärkarsteg strömförsörjning chassie etc, egentligen ljudprocessor, bildinterface och dac som "blir gammalt" men det är väl NADs linje. Vansinnigt mycket pengar om vad man vill ha egentligen bara är en decoder för dolby atmos och föregångare.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32653
Blev medlem: 2005-01-10

Re: NAD T758 v3 (m dirac)

Inläggav paa » 2019-09-26 16:53

Arcam AVR390 verkar ha fått rejält sänkt pris i England m.fl länder i och med lanseringen av den nya serien. Undrar om priset sjunker i Sverige också?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 3 gäster