Hur smutsig är USB signalen från en PC?

[dewpo]

Jag skall införskaffa ljudlös minidator för ljud strömning.
Men jag undrar över usb isolatorer och reclocker.
Är dylika produkter orm-olja eller finns det ett verkligt problem med smutsig Usb signal?
Mest undrar jag över denna => https://www.allo.com/sparky-eu/usbridge.html
Det finns presenterade mätningar där man kan se ett lägre brusgolv med usb-bryggan,
Test DAC är en SCHIIT MODI2 tror ni att detta är representativt även för andra DA omvandlare?
Annars finns det ju numera en uppsjö av olika usb omklockare och isolatorer.
Till exempel => https://wyred4sound.com/products/digital-converters/recovery
Gör dessa någon nytta?

[hifikg]

Skulle förvåna mig om själva PC´n tillför något, men jag vet inget om PC. Med Mac är det helt problemfritt. Det finns ingen människa, av kvinna född, som kan skilja på en signal som går via Mac-USB till DAC eller direkt från en hygglig CD-spelare till DAC.

Edit: Helt klart en affärsidé i klass med "spelare" som Amarra o annat trams som kostar många dollar. Vill man slippa ställa om olika parametrar manuellt finns en liten app för 75 spänn som fixar den biten, mer behövs inte (och inte ens den om man ids pilla lite). Bitperfect heter den.

[dewpo]

Här är mätningar på ett annat USB oljuds filter
https://www.stereophile.com/content/audioquest-jitterbug-usb-noise-filter-measurements
Även här mätbara förbättringar...

[hifikg]

Här är mätningar på ett annat USB oljuds filter
https://www.stereophile.com/content/audioquest-jitterbug-usb-noise-filter-measurements
Även här mätbara förbättringar...

Mätbara skillnader kan en kabel med låda på magen också leverera. Hörbara förbättringar vore intressant.

[JB]

Det som kan hända är väl att det går störningar över jorden från komponenter i datorn till DACen, men köper du bra grejer så brukar det inte vara några problem. Själv kör jag PC --> Teac A-H01 förstärkare som har inbyggd DAC via SPDIF från inbyggda ljudkortet i datorn (ja inbyggda ljudkort funkar hur bra som helst om man kör digitalt, det är bara analoga utgångarna som lider av störningar och brus) och den är helt knäpptyst när jag inte spelar något, dvs varken något brus eller störningar.

[Tangband]

Jag skall införskaffa ljudlös minidator för ljud strömning.
Men jag undrar över usb isolatorer och reclocker.
Är dylika produkter orm-olja eller finns det ett verkligt problem med smutsig Usb signal?
Mest undrar jag över denna => https://www.allo.com/sparky-eu/usbridge.html
Det finns presenterade mätningar där man kan se ett lägre brusgolv med usb-bryggan,
Test DAC är en SCHIIT MODI2 tror ni att detta är representativt även för andra DA omvandlare?
Annars finns det ju numera en uppsjö av olika usb omklockare och isolatorer.
Till exempel => https://wyred4sound.com/products/digital-converters/recovery
Gör dessa någon nytta?

läs gärna här.
Verkar vara ett kraftigt överdrivet problem.

http://archimago.blogspot.se/2015/05/me ... z-phy.html

[dewpo]

Jag skall införskaffa ljudlös minidator för ljud strömning.
Men jag undrar över usb isolatorer och reclocker.
Är dylika produkter orm-olja eller finns det ett verkligt problem med smutsig Usb signal?
Mest undrar jag över denna => https://www.allo.com/sparky-eu/usbridge.html
Det finns presenterade mätningar där man kan se ett lägre brusgolv med usb-bryggan,
Test DAC är en SCHIIT MODI2 tror ni att detta är representativt även för andra DA omvandlare?
Annars finns det ju numera en uppsjö av olika usb omklockare och isolatorer.
Till exempel => https://wyred4sound.com/products/digital-converters/recovery
Gör dessa någon nytta?

läs gärna här.
Verkar vara ett kraftigt överdrivet problem.

http://archimago.blogspot.se/2015/05/me ... z-phy.html

Jag förstår inte vad du menar med överdrivet? Där står ju till och med att 8 kHz störningen var hörbar i hans system.
Bäst på att trycka ner störningen var en optisk usb kabel, Men optisk överföring har jag redan dömt ut, jag har läst att optisk spdif har högre jitter än coaxial
Men jitter problem kanske inte finns i optisk usb? Jag känner mig hur som helst bara mer ock mer förvirrad

[i]

Intressant, jag visste inte ens att det fanns optisk USB!
Vilka typer av apparater har sådan ut-port? Är det omvandlare till optisk SP/DIF i kabeln för optisk SP/DIF in-port eller finns det dedikerade optiska USB in-portar?

[UrSv]

Det är en kabel som omvandlar USB till optisk och sen tillbaks till USB. Den skiljer sig alltså inte märkbart från en vanlig USB-kabel i användandet utan det är "standard" USB kontakt. Det har alltså inget med portar i utrustning att göra.

[Tangband]

Jag skall införskaffa ljudlös minidator för ljud strömning.
Men jag undrar över usb isolatorer och reclocker.
Är dylika produkter orm-olja eller finns det ett verkligt problem med smutsig Usb signal?
Mest undrar jag över denna => https://www.allo.com/sparky-eu/usbridge.html
Det finns presenterade mätningar där man kan se ett lägre brusgolv med usb-bryggan,
Test DAC är en SCHIIT MODI2 tror ni att detta är representativt även för andra DA omvandlare?
Annars finns det ju numera en uppsjö av olika usb omklockare och isolatorer.
Till exempel => https://wyred4sound.com/products/digital-converters/recovery
Gör dessa någon nytta?

läs gärna här.
Verkar vara ett kraftigt överdrivet problem.

http://archimago.blogspot.se/2015/05/me ... z-phy.html

Jag förstår inte vad du menar med överdrivet? Där står ju till och med att 8 kHz störningen var hörbar i hans system.
Bäst på att trycka ner störningen var en optisk usb kabel, Men optisk överföring har jag redan dömt ut, jag har läst att optisk spdif har högre jitter än coaxial
Men jitter problem kanske inte finns i optisk usb? Jag känner mig hur som helst bara mer ock mer förvirrad

Varför det ?
Optisk överföring är på många sätt bättre än USB. Tex galvanisk åtskillnad. Vart har du läst att optiskt skulle högre jitter än koaxial spdif ? I verkligheten är det ju tvärtom ? Välkommen till faktiskt.se
( Edit: asynkron överföring, tex via USB ger lägst jitter oftast, lägre än spdif )

[i]

Det är en kabel som omvandlar USB till optisk och sen tillbaks till USB. Den skiljer sig alltså inte märkbart från en vanlig USB-kabel i användandet utan det är "standard" USB kontakt. Det har alltså inget med portar i utrustning att göra.

Tack! Det låter avancerat arbete för en kabel. Måste vara väldigt praktiskt dock m t p elektriska störningar från datorer.

[Michael]

Jag känner mig hur som helst bara mer ock mer förvirrad

Med tanka på konstigheter som skrivits i denna tråd så förstår jag. Om man inte vet så vet man inte vilka galenskaper som bör sorteras bort. Välkommen till verkligheten, det är inte lätt.

PS. USB är väldigt trevligt ty det finns spänningsmatning med i sladden. Då går det rätt simpelt bygga isolerad ingång i dac'en.

//Michael

[Kraniet]

Jag har problem med störningsljud då jag har laptoppen ansluten till minidsp. Om jag rör i vickar kontakten i datorn försvinner det. Så det är ju nåt med kontakten.

[dewpo]

Vart har du läst att optiskt skulle högre jitter än koaxial spdif ? I verkligheten är det ju tvärtom ?

We started designing a digital (S/PDIF) transport for RPI with one goal in mind: Absolut best S/PDIF output.

Now let me explain… behind the grandiose wording there is an exact science. Since this is a digital stream the most important aspect for "absolut best" is jitter. Jitter in digital domain directly translates into analog errors. Second, is noise. Lowering the noise that’s injected in your DAC will produce some (small-to-none) improvements.

Then we went to work.

10 LDOs, 12 LPF, DC/DC convertors, galvanic isolator, WM8805, flip flops, buffers, NDK oscillators.

Optical had to go… by definition it has a jitter of 4ns. That’s 4000ps. We simply removed it. However, optical has galvanic isolation so we took the decision to use a digital isolator instead that separates the outputs from both RPI and WM8805.

DigiOne has 2 outputs: BNC and plain RCA (coaxial). On both, we have achieved jitter of 0.6ps (1 picosecond – time taken by light in a vacuum to travel approximately 0.30 mm).

Noise. 50uV (batteries have about 12uV of noise).

What we achieved, in our opinion and based on public measurements, is the best transport at any price point (yes, even when compared with 5k USD/EUR transports).

Enjoy.

Interesting difference – isn’t it? At 48kHz sample rate, there is almost no jitter visible, but at 192kHz, there is a lot of jitter.

This shows only, that jitter is measurable. Is it audible? Many modern DAC chips should have no problems with this kind of jitter. But it cannot be excluded, that there might be audible differences, especially on high sample rates.

The Coax is about 7 times better than the Toslink in jitter performance.

But the values are very low, makes one wonder if the difference will be audible.

It shows you what a modern $1000,- Blu-ray player can do as far as jitter performance is concerned.

[Tangband]

Sådär dåliga optiska ingångar är ovanliga. Oftast är jittret en smula lägre optiskt än via elektrisk spdif. Stereophile har mycket information om detta. Det finns en hel industri som vill sälja jittermumsare mm. Helt i onödan oftast.
Du kan idag köpa en lågjittrande streamer för 3300:- som inte har ev störningsproblemen från en USB , om du kör via wi-fi.
Eller bara sov gott och lita på att ev små störningar som skulle finnas från usb är helt ohörbara

[hifikg]

Tänk så mycket musik man hinner lyssna på istället för att fundera på sådant här. he he. Undrar om det fanns onödiga (och dyra) tweaks redan på vaxrullarnas tid.

[darkg]

Tänk så mycket musik man hinner lyssna på istället för att fundera på sådant här. he he. Undrar om det fanns onödiga (och dyra) tweaks redan på vaxrullarnas tid.

Tweakandets idéhistoria - jag vill ha den boken!

[dewpo]

Sådär dåliga optiska ingångar är ovanliga. Oftast är jittret en smula lägre optiskt än via elektrisk spdif. Stereophile har mycket information om detta. Det finns en hel industri som vill sälja jittermumsare mm. Helt i onödan oftast.
Du kan idag köpa en lågjittrande streamer för 3300:- som inte har ev störningsproblemen från en USB , om du kör via wi-fi.
Eller bara sov gott och lita på att ev små störningar som skulle finnas från usb är helt ohörbara

Stödjer den Roon? Yamaha WXC-50 för jag antar att det är den du menar?
Nä jag tror att jag vill ha en lösning som bygger på öppen källkod det känns framtids säkrast,
Min plan A just nu är att få Roon Bridge att fungera i min router men om inte det lyckas får jag köpa något...