Köpråd absorbent.

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Köpråd absorbent.

Inläggav dewpo » 2018-06-19 20:18

Jag önskar minska ljud påverkan i mellanregistret, Och står i valet och kvalet mellan två absorbenter.

Förstahandsval 200-3000 Hz centerfrekvens 500 Hz
Bild
https://www.thomann.de/se/the_t.akustik_pro_series_perfo_816_absorber.htm

Andrahandsval 200->> 50% absorption vid 200 Hz, Komplett absorption över 500 Hz
Bild
https://www.thomann.de/se/the_t.akustik_pro_series_a1_absorber_grey.htm

Förstahandsvalet kostar 130 euro lite mycket tycker jag,
Andrahandsvalet mer rimliga 79 euro.

Men om jag köper andrahandsvalet riskerar jag då att överdämpa i diskant registret?
Vilken skulle ni ha valt? Eller finns det någon bubblare,
Ett alternativ som är bättre än båda de visade? Tips mottages i så fall gärna.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Köpråd absorbent.

Inläggav dewpo » 2018-06-19 20:45

Jag vet inte hur rätt detta är, Men det är ett försök att modellera alternativen.
http://www.acousticmodelling.com/mlink.php?im=1&s11=2&d11=100&v11=9000&s21=5&d21=12&o21=8&c21=16&s22=2&d22=90&v22=9000
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Köpråd absorbent.

Inläggav NADifierad » 2018-06-20 06:01

Jag funderade på att föreslå att du bygger själv, fast 79€ med den finishen är ju inte superdyrt.
Fast å andrasidan kan du nog bygga en större själv för samma pris.
Själv använder jag draperier på sidoväggarna, med fastnålade bäddmadrasser bakom :) .
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Köpråd absorbent.

Inläggav dewpo » 2018-06-20 21:32

Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Köpråd absorbent.

Inläggav RogerGustavsson » 2018-06-21 09:56

dewpo skrev:Jag önskar minska ljud påverkan i mellanregistret, Och står i valet och kvalet mellan två absorbenter.

Förstahandsval 200-3000 Hz centerfrekvens 500 Hz
[ Bild ]
https://www.thomann.de/se/the_t.akustik_pro_series_perfo_816_absorber.htm

Andrahandsval 200->> 50% absorption vid 200 Hz, Komplett absorption över 500 Hz
[ Bild ]
https://www.thomann.de/se/the_t.akustik_pro_series_a1_absorber_grey.htm

Förstahandsvalet kostar 130 euro lite mycket tycker jag,
Andrahandsvalet mer rimliga 79 euro.

Men om jag köper andrahandsvalet riskerar jag då att överdämpa i diskant registret?
Vilken skulle ni ha valt? Eller finns det någon bubblare,
Ett alternativ som är bättre än båda de visade? Tips mottages i så fall gärna.


Det beror ju på antalet absorbenter hur stor dämpningen blir i rummet. Olika typer av absorbenter beroende på placering är kanske att föredra?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Köpråd absorbent.

Inläggav dewpo » 2018-06-21 18:17

RogerGustavsson skrev:
Det beror ju på antalet absorbenter hur stor dämpningen blir i rummet. Olika typer av absorbenter beroende på placering är kanske att föredra?


Visst, Men jag har inte tänkt att köpa ett helt kit på en gång, Utan jag har tänkt börja i liten skala och bygga ut mer senare.
Jag har funderat på att bygga själv men givit upp tanken då jag vill att rummet skall fortsätta att se ut som ett vardagsrum, I möjligaste mån åtminstone.
Var brukar man börja?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Köpråd absorbent.

Inläggav JM » 2018-06-21 19:41

Vilken ljudstyrka relativt direktljudet kommer du att eftersträva på reflexljudet?

Vilken tidsfördröjning får du på första reflexen?

Har reflexljudet samma frekvenskurva som direktljudet?

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Köpråd absorbent.

Inläggav dewpo » 2018-06-21 20:25

JM skrev:Vilken ljudstyrka relativt direktljudet kommer du att eftersträva på reflexljudet?

Jag har en besvärlig dip vid ca 1/(0,65/330*4)=126 Hz

Wed Jun 20 18_02_55 GMT+02_00 2018.jpg
Wed Jun 20 18_02_55 GMT+02_00 2018.jpg (350.2 KiB) Visad 1649 gånger

sen har jag allmänt bråkig kurva från 200-2000 Hz, Därefter lugnar det ner sig.

Liknande.jpg
Liknande.jpg (65.45 KiB) Visad 1649 gånger

Målet är inte satt till ett konkret värde utan är bara allmän förbättring :D
Vilken tidsfördröjning får du på första reflexen?

ca 2*0.65/330=3.9 ms om jag tänkte rätt i röran. Just nu, Men jag kan flytta högtalarna ganska enkelt.
Problemen flyttar dock bara runt i frekvens, Men jag kan ställa högtalaren närmre väggen!
Har reflexljudet samma frekvenskurva som direktljudet?

JM

Nu kanske? Jag vet inte :? , Men absorbenterna kommer garanterat påverka då inte alla frekvenser absorberas lika bra.

OT: Diskussionen tog aldrig riktigt fart så jag chansade och beställde https://www.amazon.de/GIK-Acoustics-244-Bassfalle-Austen/dp/B009P5M1GW/ref=nav_signin?m=A1Y8GE9FKFREDP&s=merchant-items&ie=UTF8&qid=1529520970&sr=1-15&
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Köpråd absorbent.

Inläggav Adhoc » 2018-06-21 21:51

dewpo skrev:
RogerGustavsson skrev:
Det beror ju på antalet absorbenter hur stor dämpningen blir i rummet. Olika typer av absorbenter beroende på placering är kanske att föredra?


Visst, Men jag har inte tänkt att köpa ett helt kit på en gång, Utan jag har tänkt börja i liten skala och bygga ut mer senare.
Jag har funderat på att bygga själv men givit upp tanken då jag vill att rummet skall fortsätta att se ut som ett vardagsrum, I möjligaste mån åtminstone.
Var brukar man börja?


Nu har du iofs köpt absorbent redan men vill man behålla vardagsrumskänslan och ha hyfsad finish samtidigt, kan en variant vara att besöka lokala loppisen och handla på sig några Billy-bokhyllor. Hos mig har jag sett dom ligga på någon hundring/st. Fyll övre och undre delen med isolering och använd mellandel för diverse prylar / böcker / prydnadsföremål / CD, etc. Med 28 cm byggdjup kan stenull typ Flexibatts vara lämplig isolering. Vill du behålla energin i diskant och mellanregister och mer absorbera lägre mellanregister och bas, sätt byggplastfolie (T 0,1-0,2 mm) framför isoleringen och spika ihop en simpel träram som du spänner högtalartyg över (eller något annat luftgenomsläpplig typ "gardinluft" eller något med motivtryck). Tryck in ramen i bokhyllan framför isoleringen. En variant om man går på vitlackade bokhyllor är en ram med hålad vitlackad masonit pålimmad, s.k. verktygstavlor. Brukar finns på välsorterade bygghandlare som även kan såga till skivan till önskade mått. Du kan få ganska många kvm absorbent till rimlig peng. 100-200 kr per bokhylla, den hålade masoniten tror jag ligger på knappa 200-hundringen och 1 bal isolering kring 220 kr, ramvirket kring en hundring.Tyg (?), tja ...

GIKs datablad för absorbenterna visar värden från oberoende mätlabb men då enligt GIKs önskemål om placering och ganska säkert också att labbet följt en standard som betyder att en totalarea om cirkus 10 m² har använts. -Förvänta dig alltså inte stordåd från enstaka absorbenter som är 0,72 m²/st. 50% absorbtion i databladet betyder 3 dB dämpning, -hur hög /djup är din peak/dipp? Ca 570 Hz har en våglängd på ca 0,6 m som är bredden på GIKs absorbent, för lägre frekvenser ökar våglängden och för dessa frekvenser behövs rimligen större storlek (och djup än 12 cm) ) för att absorbenten ska bli riktigt effektiv. Innehållet i GIKs absorbent är inget hokus pokus utan vanlig isolering med lite högre densitet för stabiliteten, snyggt inslagen med tyget antar jag men inget "high tech".

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Köpråd absorbent.

Inläggav dewpo » 2018-06-21 22:20

Så här mäter dom.
Bild

Ni har säkert rätt i att jag kunde modifierat bokhyllor och fått mer absorption för pengarna,
Men motivationen att fixa en sådan lösning fanns inte i nu läget, Jag vet med mig att det hade blivit ett hafsverk :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Köpråd absorbent.

Inläggav goat76 » 2018-06-21 22:43

dewpo skrev:
RogerGustavsson skrev:
Det beror ju på antalet absorbenter hur stor dämpningen blir i rummet. Olika typer av absorbenter beroende på placering är kanske att föredra?


Visst, Men jag har inte tänkt att köpa ett helt kit på en gång, Utan jag har tänkt börja i liten skala och bygga ut mer senare.
Jag har funderat på att bygga själv men givit upp tanken då jag vill att rummet skall fortsätta att se ut som ett vardagsrum, I möjligaste mån åtminstone.
Var brukar man börja?


Jag är riktigt nöjd med mitt lyssningsrum/vardagsrum där de flesta akustikregleringar är dolda eller nästan helt dolda.
Ingen "man cave" här inte! :)

Mina åtgärder:
- Stor tjock och blytung ryamatta på 2,5 x 3,5m.
- En grovtygig soffa som är placerad där det låter som bäst i rummet, vilket i mitt fall råkar vara en tredjedel av rummets längd från bakre vägg.
- Dolt bakom gardinerna hänger det ett tjockt tungt tyg.
- En lång tavelhylla med lutande tavlor på bakre vägg. (Vet inte om tomrummet mellan tavla och vägg påverkar ljudet i rummet eller om vinkeln på tavlorna bara gör så att ljudet studsar i annan riktning?)
- Ett träd/en buske (en fake-fikus) placerad i ett hörn.
- Absorbenter (i samma färg som tapeten) placerade snett innanför/bakom högtalarna på frontväggen. Man ser dom bara om man tänker på dom.

Förutom dessa åtgärder så har min streamer från Linn ett rumskorrektions-program som egentligen är ganska basic. Programmet tar bara hänsyn till rummets höjd/bredd/längd, placeringar av dörröppningar och glasytor, samt väggarnas material.
Korrigeringen prickade rätt men jag fick vissa utsläckningar för att programmet grävde lite för djupt i problemfrekvenserna, men med hjälp av sinussvepet 0-200Hz 200s från LTS så var det lätt att lyssna och minska korrigeringen manuellt.

Med all respekt för er som tycker om att mäta på allt, men jag litar mer på mina öron och i slutändan är det ändå dem jag ska använda till den slutgiltiga musiklyssningen. Det finns många bra mikrofoner men det krävs fortfarande minst 3 stycken bara för att få fram ett hyfsat trovärdigt gitarrljud. :D


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster