Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-07 12:36

Ska ha på jobbet = stativare max ca 30-40cm höga.

Ska spela lågt med bibehållen dynamik och snärt. (PRaT)
Vilka skulle ni rekommendera?
Gärna beggat.
Max 15kSEK.

Totem Sky har fått goda recensioner av "naimister"

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1909
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Empa » 2018-08-07 12:40

Guru Junior plus skulle vara mitt val, jag körde mina gamla med en Naim Unitiqute. Funkade finemang.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1499
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Emanuelgbg » 2018-08-07 13:45

System Audio Mantra 5 men de går inte så djupt och det kanske är därför de upplevs som lite mer snärtiga?

ante_77
 
Inlägg: 2120
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav ante_77 » 2018-08-07 14:39

System Audio blev nämnt.
Det är mina ”favoriter” till lyssnande på låg volym.
SA har en förmåga att kunna spela bra vid låga volymer i mitt tycke.
Myslyssningshögtalare av något slag.

Tangband
 
Inlägg: 4681
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Tangband » 2018-08-07 16:08

Linn Katan , jbl 530, Totem mani II, Revel m106, dynaudio c1
Bilagor
IMG_7472.JPG
IMG_7472.JPG (29.23 KiB) Visad 1201 gånger

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-07 19:20

ante_77 skrev:System Audio blev nämnt.
Det är mina ”favoriter” till lyssnande på låg volym.
SA har en förmåga att kunna spela bra vid låga volymer i mitt tycke.
Myslyssningshögtalare av något slag.

Dessa är helt nya för mig.
Frågan är om jag vågar.

Tangband
 
Inlägg: 4681
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Tangband » 2018-08-07 19:24

sportbilsentusiasten skrev:
ante_77 skrev:System Audio blev nämnt.
Det är mina ”favoriter” till lyssnande på låg volym.
SA har en förmåga att kunna spela bra vid låga volymer i mitt tycke.
Myslyssningshögtalare av något slag.

Dessa är helt nya för mig.
Frågan är om jag vågar.


Har inte heller hört SA, men många verkar gilla dem

ante_77
 
Inlägg: 2120
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav ante_77 » 2018-08-07 20:12

sportbilsentusiasten skrev:
ante_77 skrev:System Audio blev nämnt.
Det är mina ”favoriter” till lyssnande på låg volym.
SA har en förmåga att kunna spela bra vid låga volymer i mitt tycke.
Myslyssningshögtalare av något slag.

Dessa är helt nya för mig.
Frågan är om jag vågar.


Annars har du Neat Iota, som jag själv kör med.
Fantastiska små saker.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1273
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav goat76 » 2018-08-07 22:24

sportbilsentusiasten skrev:Ska ha på jobbet = stativare max ca 30-40cm höga.

Ska spela lågt med bibehållen dynamik och snärt. (PRaT)
Vilka skulle ni rekommendera?
Gärna beggat.
Max 15kSEK.

Totem Sky har fått goda recensioner av "naimister"


Är du trött på Linn? Ett par Majik 109 skulle väl uppfylla dina krav eller känns det tråkigt, du kanske vill lyssna på något helt nytt bara för spänningens skull? :)
Jag har aldrig lyssnat på dem personligen men om de delar samma ljudkaraktär som Majik 140 så är de ett säkert val. Lättdrivna, låter bra både på låg och hög volym och har drivet.

Angående "högtalare för rock" så är det just rock som är man alltid borde utvärdera högtalare med. Jag har aldrig hört en högtalare vara bra på rock och att den sen skulle vara dålig på andra musikstilar, däremot har jag hört det omvända.
En högtalares uppgift är att spela upp ljud. Om den inte klarar av att spela alla typer av ljud så är det helt enkelt en dålig högtalare.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52687
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Nattlorden » 2018-08-07 22:40

goat76 skrev:Angående "högtalare för rock" så är det just rock som är man alltid borde utvärdera högtalare med. Jag har aldrig hört en högtalare vara bra på rock och att den sen skulle vara dålig på andra musikstilar, däremot har jag hört det omvända.


Cerwin ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tangband
 
Inlägg: 4681
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Tangband » 2018-08-07 22:44

goat76 skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Ska ha på jobbet = stativare max ca 30-40cm höga.

Ska spela lågt med bibehållen dynamik och snärt. (PRaT)
Vilka skulle ni rekommendera?
Gärna beggat.
Max 15kSEK.

Totem Sky har fått goda recensioner av "naimister"


Är du trött på Linn? Ett par Majik 109 skulle väl uppfylla dina krav eller känns det tråkigt, du kanske vill lyssna på något helt nytt bara för spänningens skull? :)
Jag har aldrig lyssnat på dem personligen men om de delar samma ljudkaraktär som Majik 140 så är de ett säkert val. Lättdrivna, låter bra både på låg och hög volym och har drivet.

Angående "högtalare för rock" så är det just rock som är man alltid borde utvärdera högtalare med. Jag har aldrig hört en högtalare vara bra på rock och att den sen skulle vara dålig på andra musikstilar, däremot har jag hört det omvända.
En högtalares uppgift är att spela upp ljud. Om den inte klarar av att spela alla typer av ljud så är det helt enkelt en dålig högtalare.


Majik 109 är väl tom bättre än 140? :wink: Håller med till stor del. De flesta högtalare klarar inte rock då man drar på lite. De högtalare jag listade klarar alla att spela högt utan gröt.
Senast redigerad av Tangband 2018-08-07 22:48, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 4681
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Tangband » 2018-08-07 22:45

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Angående "högtalare för rock" så är det just rock som är man alltid borde utvärdera högtalare med. Jag har aldrig hört en högtalare vara bra på rock och att den sen skulle vara dålig på andra musikstilar, däremot har jag hört det omvända.


Cerwin ?


Jag tycker faktiskt att de tillhör de sämre på rock , åtminstone de begränsade antal Cervin Vega jag hört. Troligen för dåliga lådor bl.a.
Grötigt och bumligt
Senast redigerad av Tangband 2018-08-07 22:48, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1273
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav goat76 » 2018-08-07 22:48

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Angående "högtalare för rock" så är det just rock som är man alltid borde utvärdera högtalare med. Jag har aldrig hört en högtalare vara bra på rock och att den sen skulle vara dålig på andra musikstilar, däremot har jag hört det omvända.


Cerwin ?


Jag har aldrig hört på dem. :)
Hur beter dom sig konstigt på övrig musik, och hur kommer det sig att dom kan låta korrekt med just rockmusik?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52687
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Nattlorden » 2018-08-07 22:49

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Angående "högtalare för rock" så är det just rock som är man alltid borde utvärdera högtalare med. Jag har aldrig hört en högtalare vara bra på rock och att den sen skulle vara dålig på andra musikstilar, däremot har jag hört det omvända.


Cerwin ?


Jag har aldrig hört på dem. :)
Hur beter dom sig konstigt på övrig musik, och hur kommer det sig att dom kan låta korrekt med just rockmusik?


Bra på är inte samma som korrekt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1273
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav goat76 » 2018-08-07 22:59

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
Cerwin ?


Jag har aldrig hört på dem. :)
Hur beter dom sig konstigt på övrig musik, och hur kommer det sig att dom kan låta korrekt med just rockmusik?


Bra på är inte samma som korrekt.


OK, då vrider vi det åt det hållet istället. Vad gör Cerwin till bra högtalare för rock/dåliga högtalare för övrig musik?

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1881
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav rajapruk » 2018-08-07 23:17

JBL 4429 begagnat.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52687
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Nattlorden » 2018-08-08 05:36

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Jag har aldrig hört på dem. :)
Hur beter dom sig konstigt på övrig musik, och hur kommer det sig att dom kan låta korrekt med just rockmusik?


Bra på är inte samma som korrekt.


OK, då vrider vi det åt det hållet istället. Vad gör Cerwin till bra högtalare för rock/dåliga högtalare för övrig musik?


Basens "kickpunkt" passar till där trummor vill göra sig till känna i bröstkorgen bäst... och en diskant som överröstar... kvalitén där mellan lämnas åt andra tillverkare att hitta. Inget att spela symfonier på.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1273
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav goat76 » 2018-08-08 06:32

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
Bra på är inte samma som korrekt.


OK, då vrider vi det åt det hållet istället. Vad gör Cerwin till bra högtalare för rock/dåliga högtalare för övrig musik?


Basens "kickpunkt" passar till där trummor vill göra sig till känna i bröstkorgen bäst... och en diskant som överröstar... kvalitén där mellan lämnas åt andra tillverkare att hitta. Inget att spela symfonier på.


De utelämnar alltså mellanregistret där det mest dominerande instrumentet ligger? Elgitarren blir därmed undangömd.
Det där låter som en högtalare mer för bilraggarna än någon av oss här på faktiskt. Jag tror inte heller att du vill ha den karaktären på högtalarna även om du själv bara skulle lyssnat på rockmusik.
Rockinspelningar skiljer sig inte från inspelningar av annan typ av musik, det krävs inte en speciell ljudkaraktär på högtalarna för att det ska låta bra. Det räcker med att de spelar upp det inspelade ljudet så låter det precis som det var tänkt, en sån högtalare låter därmed även lika bra till all annan musik.

Vi stryker Cerwin från trådskaparens lista över tänkbara högtalare. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52687
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Nattlorden » 2018-08-08 07:04

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
OK, då vrider vi det åt det hållet istället. Vad gör Cerwin till bra högtalare för rock/dåliga högtalare för övrig musik?


Basens "kickpunkt" passar till där trummor vill göra sig till känna i bröstkorgen bäst... och en diskant som överröstar... kvalitén där mellan lämnas åt andra tillverkare att hitta. Inget att spela symfonier på.


De utelämnar alltså mellanregistret där det mest dominerande instrumentet ligger? Elgitarren blir därmed undangömd.
Det där låter som en högtalare mer för bilraggarna än någon av oss här på faktiskt. Jag tror inte heller att du vill ha den karaktären på högtalarna även om du själv bara skulle lyssnat på rockmusik.
Rockinspelningar skiljer sig inte från inspelningar av annan typ av musik, det krävs inte en speciell ljudkaraktär på högtalarna för att det ska låta bra. Det räcker med att de spelar upp det inspelade ljudet så låter det precis som det var tänkt, en sån högtalare låter därmed även lika bra till all annan musik.

Vi stryker Cerwin från trådskaparens lista över tänkbara högtalare. :)


De var inte tänkbara för tråden alls, de går bort på storlek i vilket fall som helst. ( Men att du inte får ett häftigare mer koncertliknande rockupplevelse från ett par Cerwin 1215 eller 1515 än från 90% av världens high-end-högtalare vill jag betvivla. Själv har jag Ino, så jag behöver bara bekymra mig om inspeningens kvalité numera. )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1909
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Empa » 2018-08-08 07:31

rajapruk skrev:JBL 4429 begagnat.


Går de att få tag i för 15k?

ante_77
 
Inlägg: 2120
Blev medlem: 2014-08-19

Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav ante_77 » 2018-08-08 08:05

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Angående "högtalare för rock" så är det just rock som är man alltid borde utvärdera högtalare med. Jag har aldrig hört en högtalare vara bra på rock och att den sen skulle vara dålig på andra musikstilar, däremot har jag hört det omvända.


Cerwin ?


Nja, dom låter väl kanske högt per inmatad effekt.
Men att dom skulle låta bra vet jag inte.
Fast det är väl en smaksak.

Partyhögtalare skulle jag nog kalla dom. Dom låter bra när man är väldigt full.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1499
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Emanuelgbg » 2018-08-08 08:07

Gissar att de klarar in under "max 30-40cm höga" också om de spelar på tvären! :)

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Triggerhappy » 2018-08-08 09:26

ATC SCM 11 spelar grymt snyggt och dynamiskt.
Lite snett är också rakt.

ante_77
 
Inlägg: 2120
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav ante_77 » 2018-08-08 10:02

Hur ser uppställningsplatsen ut?
Då jag inte har så mycket annat än SA och Neat Iota att rekommendera så tycker jag att du bör lyssna på ett par Iota.
Väldigt liten footprint, väldigt låga och gillar Naim och vice versa.
Hade du bott i närheten av Umeå så hade du kunnat komma och lyssna på ett par.

Tangband
 
Inlägg: 4681
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Tangband » 2018-08-08 12:16

ante_77 skrev:Hur ser uppställningsplatsen ut?
Då jag inte har så mycket annat än SA och Neat Iota att rekommendera så tycker jag att du bör lyssna på ett par Iota.
Väldigt liten footprint, väldigt låga och gillar Naim och vice versa.
Hade du bott i närheten av Umeå så hade du kunnat komma och lyssna på ett par.

Frågan var ju inte ställd till mig, men det vore intressant för mig med en kort lyssning någon dag på Neat Iota- jag bor i Umeå .

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17045
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-08-08 13:01

goat76 skrev:Rockinspelningar skiljer sig inte från inspelningar av annan typ av musik, det krävs inte en speciell ljudkaraktär på högtalarna för att det ska låta bra. Det räcker med att de spelar upp det inspelade ljudet så låter det precis som det var tänkt, en sån högtalare låter därmed även lika bra till all annan musik.


Det stämmer inte med mina erfarenheter. Tidigare användes ofta monitorer med lite fetare klang, typ JBL och Westlake. Resultatet blev ibland att det lät tunt i mera neutrala högtalare. När studior började använda B&W 801 runt 1980 försköts klangen en aning och det lät mera balanserat i högtalare som inte var "bastyngda". Det kan vara rätt tydligt på inspelningar före/efter ca 1980. Det var Bertil Alving, vår världskände inspelningstekniker som påpekade detta vid en lyssningssammankomst. En annan faktor är möjligen behovet att spela starkt kan vara mera utpräglat hos de som huvudsakligen lyssnar på rockmusik. Tycker därför att det blir en viss typ av högtalare som föredras hos rockälskare. Det blir knappast tal om ett par Quad ESL-57...

JM
 
Inlägg: 3096
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav JM » 2018-08-08 14:08

I min värld kräver rockmusik minst 15" och horndiskanter. Så varför inte DIY 15" coaxialer i liten låda?
Typ http://www.usspeaker.com/radian%205215B-1.htm , https://www.parts-express.com/bc-15cxn7 ... e--294-578 mm

JM
Senior neuro-forskare, neuro-läkare, neuro-psykolog.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1881
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav rajapruk » 2018-08-08 14:35

Empa skrev:
rajapruk skrev:JBL 4429 begagnat.


Går de att få tag i för 15k?


20 kanske.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav gopnik » 2018-08-08 14:58

sportbilsentusiasten skrev:Ska ha på jobbet = stativare max ca 30-40cm höga.

Ska spela lågt med bibehållen dynamik och snärt. (PRaT)

Just det har jag verkligen uppskattat hos Sonics Anima!
De går inte få tag på nya längre, men dyker ibland upp begagnat. Samme konstruktör har tidigare stått bakom Audio Physic.
De går inte jättedjupt i basen men djupt nog för att det ska vara kul med skramlig rock, och han trixar lite med presensregistret just så att det låter levande och snärtigt även på låg volym. En svacka i direktljudet för att inte låta heta, men en liten knuff i energikurvan ger en bra illusion av släpp och liv. Jag var väldigt, väldigt nära att köpa ett par till mig själv en gång i tiden, när de var nya...
Stereophile har recenserat och mätt.
Det finns ett par svarta på Ebay nu för typ 8k, så väl inom budget.

Lever väl upp till alla HiFifloskler man kan hitta på. :D
Bilagor
10_2.jpg
10_2.jpg (57.44 KiB) Visad 935 gånger
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

ante_77
 
Inlägg: 2120
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav ante_77 » 2018-08-08 17:02

Tangband skrev:
ante_77 skrev:Hur ser uppställningsplatsen ut?
Då jag inte har så mycket annat än SA och Neat Iota att rekommendera så tycker jag att du bör lyssna på ett par Iota.
Väldigt liten footprint, väldigt låga och gillar Naim och vice versa.
Hade du bott i närheten av Umeå så hade du kunnat komma och lyssna på ett par.

Frågan var ju inte ställd till mig, men det vore intressant för mig med en kort lyssning någon dag på Neat Iota- jag bor i Umeå .


Fredag-söndag fungerar det.
Placering av högtalare är dock värdelöst då det är barnanpassad placering.
Ett alternativ är att jag kommer över och spelar dom hos dig, vilket skulle kunna möjliggöra vettigare ljudbild.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-08 18:57

ante_77 skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
ante_77 skrev:System Audio blev nämnt.
Det är mina ”favoriter” till lyssnande på låg volym.
SA har en förmåga att kunna spela bra vid låga volymer i mitt tycke.
Myslyssningshögtalare av något slag.

Dessa är helt nya för mig.
Frågan är om jag vågar.


Annars har du Neat Iota, som jag själv kör med.
Fantastiska små saker.

De små som står på golv. Pyttesmå.
Ska provas, men de ser fjuttiga ut. Nästan så de springs ned på jobbet... :mrgreen:

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-08 18:59

goat76 skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Ska ha på jobbet = stativare max ca 30-40cm höga.

Ska spela lågt med bibehållen dynamik och snärt. (PRaT)
Vilka skulle ni rekommendera?
Gärna beggat.
Max 15kSEK.

Totem Sky har fått goda recensioner av "naimister"


Är du trött på Linn? Ett par Majik 109 skulle väl uppfylla dina krav eller känns det tråkigt, du kanske vill lyssna på något helt nytt bara för spänningens skull? :)
Jag har aldrig lyssnat på dem personligen men om de delar samma ljudkaraktär som Majik 140 så är de ett säkert val. Lättdrivna, låter bra både på låg och hög volym och har drivet.

Angående "högtalare för rock" så är det just rock som är man alltid borde utvärdera högtalare med. Jag har aldrig hört en högtalare vara bra på rock och att den sen skulle vara dålig på andra musikstilar, däremot har jag hört det omvända.
En högtalares uppgift är att spela upp ljud. Om den inte klarar av att spela alla typer av ljud så är det helt enkelt en dålig högtalare.

Har haft Majik 140, ja de är sämre än lillebror 109.
Ja kul med något nytt.
Blir 109 men bara som short term lösning.
Mer spännande med annat som är nytt.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-08 19:00

Tangband skrev:Linn Katan , jbl 530, Totem mani II, Revel m106, dynaudio c1

JBL 530 är ju skitfräcka!!!! 8O
Stor vill ha faktor.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-08 19:01

rajapruk skrev:JBL 4429 begagnat.

Tyvärr för stora för kontoret, annars asballa.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-08 19:03

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
Basens "kickpunkt" passar till där trummor vill göra sig till känna i bröstkorgen bäst... och en diskant som överröstar... kvalitén där mellan lämnas åt andra tillverkare att hitta. Inget att spela symfonier på.


De utelämnar alltså mellanregistret där det mest dominerande instrumentet ligger? Elgitarren blir därmed undangömd.
Det där låter som en högtalare mer för bilraggarna än någon av oss här på faktiskt. Jag tror inte heller att du vill ha den karaktären på högtalarna även om du själv bara skulle lyssnat på rockmusik.
Rockinspelningar skiljer sig inte från inspelningar av annan typ av musik, det krävs inte en speciell ljudkaraktär på högtalarna för att det ska låta bra. Det räcker med att de spelar upp det inspelade ljudet så låter det precis som det var tänkt, en sån högtalare låter därmed även lika bra till all annan musik.

Vi stryker Cerwin från trådskaparens lista över tänkbara högtalare. :)


De var inte tänkbara för tråden alls, de går bort på storlek i vilket fall som helst. ( Men att du inte får ett häftigare mer koncertliknande rockupplevelse från ett par Cerwin 1215 eller 1515 än från 90% av världens high-end-högtalare vill jag betvivla. Själv har jag Ino, så jag behöver bara bekymra mig om inspeningens kvalité numera. )

Cerwin är underskattade.
Riktigt kul burkar.
Som JBL fast sämre. Och billigare.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-08 19:04

Emanuelgbg skrev:Gissar att de klarar in under "max 30-40cm höga" också om de spelar på tvären! :)

Smart! :lol:
Blir dock svårt att få plats i sidled...på bokhyllan

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-08 19:06

ante_77 skrev:Hur ser uppställningsplatsen ut?
Då jag inte har så mycket annat än SA och Neat Iota att rekommendera så tycker jag att du bör lyssna på ett par Iota.
Väldigt liten footprint, väldigt låga och gillar Naim och vice versa.
Hade du bott i närheten av Umeå så hade du kunnat komma och lyssna på ett par.

Ja även ATC som nämnts i tråden verkar funka bra ihop med Naim.
Det säger även en handlare som säljer Naim. (ATC o Neat)

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-08 19:09

JM skrev:I min värld kräver rockmusik minst 15" och horndiskanter. Så varför inte DIY 15" coaxialer i liten låda?
Typ http://www.usspeaker.com/radian%205215B-1.htm , https://www.parts-express.com/bc-15cxn7 ... e--294-578 mm

JM

Ja är därför jag har 2st 15" JBL (150 liter styck) hemma idag. Plus 18" sub från JBL a 300liter.
Bra drag! :wink:
men 15" i låda blir stort på jobbet. Går det verkligen att ha en 15" i en låda som knappt är större än elementet?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-08 19:15

gopnik skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Ska ha på jobbet = stativare max ca 30-40cm höga.

Ska spela lågt med bibehållen dynamik och snärt. (PRaT)

Just det har jag verkligen uppskattat hos Sonics Anima!
De går inte få tag på nya längre, men dyker ibland upp begagnat. Samme konstruktör har tidigare stått bakom Audio Physic.

Roligt att få tips på 2st burkar i tråden som varit okända för mig tidigare!
tack!

Såhär långt ligger ATC, Neat och PMC bra till. Dessa brukar passa bra till Naim sägs det. O så JBL 530
Ds säkra kort. Och kan demas hos handlare. Brukar finnas demoex till trevliga priser.
Är lite för feg att testa för mig okända talare som man får köpa olyssnat.

Någon som lyssnat på PMC? Finns bokhylleformat med transmissionline

Tangband
 
Inlägg: 4681
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Tangband » 2018-08-08 20:07

Kul tråd detta :)

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-08 21:00

Tangband skrev:Kul tråd detta :)

Verkligen!
Roligaste på länge, fått massa nya tips.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1273
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav goat76 » 2018-08-08 21:30

sportbilsentusiasten skrev:
Tangband skrev:Kul tråd detta :)

Verkligen!
Roligaste på länge, fått massa nya tips.


Jag har ett tips på utvärderingsmusik som jag snubblade över för några dagar sen.
Fantastisk inspelning med ganska gles musik som består av endast fyra element. Baskagge, tamburin, banjo och sång.
Du får väl kanske ta något annat för att se om högtalarna du provar klarar lite grötigare musik.
Denna musik är iallafall ganska trevlig för att avgöra hur det låter.

Virginia-born, New York-bred singer/songwriter and bare bones one man band. Using a classic depression-era type drum apparatus and a ragged-but-right banjo style, Fever Pitch is steeped in roots but undeniably fueled by rock.

"He plucks that banjo like a madman, like the devil himself." -New York Press

Bild



https://philliproebuck.bandcamp.com/album/fever-pitch

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav gopnik » 2018-08-08 21:35

Är det helt uteslutet med aktiva högtalare? Annars finns ju OD11 också! :D
Kunde man lägga gamla OD11 ner i en bokhylla kan man ju göra det med de nya också. Jag är i och för sig lite skeptisk till det där cloudspeakerkonceptet. Om de hade gjort en vanlig aktiv högtalare hade jag nog redan ägt ett par.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Tangband
 
Inlägg: 4681
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Tangband » 2018-08-08 21:48

goat76 skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
Tangband skrev:Kul tråd detta :)

Verkligen!
Roligaste på länge, fått massa nya tips.


Jag har ett tips på utvärderingsmusik som jag snubblade över för några dagar sen.
Fantastisk inspelning med ganska gles musik som består av endast fyra element. Baskagge, tamburin, banjo och sång.
Du får väl kanske ta något annat för att se om högtalarna du provar klarar lite grötigare musik.
Denna musik är iallafall ganska trevlig för att avgöra hur det låter.

Virginia-born, New York-bred singer/songwriter and bare bones one man band. Using a classic depression-era type drum apparatus and a ragged-but-right banjo style, Fever Pitch is steeped in roots but undeniably fueled by rock.

"He plucks that banjo like a madman, like the devil himself." -New York Press

[ Bild ]

[ YouTube ]


https://philliproebuck.bandcamp.com/album/fever-pitch

Tack för tipsen :)

Tangband
 
Inlägg: 4681
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Tangband » 2018-08-08 21:58

RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:Rockinspelningar skiljer sig inte från inspelningar av annan typ av musik, det krävs inte en speciell ljudkaraktär på högtalarna för att det ska låta bra. Det räcker med att de spelar upp det inspelade ljudet så låter det precis som det var tänkt, en sån högtalare låter därmed även lika bra till all annan musik.


Det stämmer inte med mina erfarenheter. Tidigare användes ofta monitorer med lite fetare klang, typ JBL och Westlake. Resultatet blev ibland att det lät tunt i mera neutrala högtalare. När studior började använda B&W 801 runt 1980 försköts klangen en aning och det lät mera balanserat i högtalare som inte var "bastyngda". Det kan vara rätt tydligt på inspelningar före/efter ca 1980. Det var Bertil Alving, vår världskände inspelningstekniker som påpekade detta vid en lyssningssammankomst. En annan faktor är möjligen behovet att spela starkt kan vara mera utpräglat hos de som huvudsakligen lyssnar på rockmusik. Tycker därför att det blir en viss typ av högtalare som föredras hos rockälskare. Det blir knappast tal om ett par Quad ESL-57...


Roger, du snöar in dig på klangen. Det Goat 76 menar ( tror jag ) är att det finns så oerhört många högtalare som bara ger upp direkt så fort lite rockmusik ska spelas på lite högre volym. Då låter det skränigt och grötigt. En dyr audiofil högtalare som inte gillar rockmusik tycker jag inte heller om :) Den grötar säkert även vid orkestermusik där det är många som spelar tillsammans.

Med det sagt- jag tycker inte quad esl kan spela upp rockmusik speciellt bra

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-08 22:14

gopnik skrev:Är det helt uteslutet med aktiva högtalare?

Ja, tror inte på det konceptet.
Vill även ha flexibilitet.
Kommer köra Naim-steg.

ante_77
 
Inlägg: 2120
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav ante_77 » 2018-08-09 05:22

sportbilsentusiasten skrev:
ante_77 skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Dessa är helt nya för mig.
Frågan är om jag vågar.


Annars har du Neat Iota, som jag själv kör med.
Fantastiska små saker.

De små som står på golv. Pyttesmå.
Ska provas, men de ser fjuttiga ut. Nästan så de springs ned på jobbet... :mrgreen:



Står på golvet?
Nej, de är de STORA Iota.
De små stativarna tänker jag på.
(Stulen bild)
Bilagor
Iota.JPG
Iota.JPG (64.56 KiB) Visad 990 gånger

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-09 12:38

ante_77 skrev:Står på golvet?
Nej, de är de STORA Iota.
De små stativarna tänker jag på.

Har du dom?
Låter de inte som ett par hörlurar man glömt på bordet 8)

Allvarligt, hur mycket bas spelar dom?
Har du jämfört med de "stora" (nåja) golvarna?

EDIT
Skulle vara "BAS" jag menade...

ante_77
 
Inlägg: 2120
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav ante_77 » 2018-08-09 14:00

sportbilsentusiasten skrev:
ante_77 skrev:Står på golvet?
Nej, de är de STORA Iota.
De små stativarna tänker jag på.

Har du dom?
Låter de inte som ett par hörlurar man glömt på bordet 8)

Allvarligt, hur mycket bas spelar dom?
Har du jämfört med de "stora" (nåja) golvarna?

EDIT
Skulle vara "BAS" jag menade...


Dom gräver inte direkt avgrundsdjupt, måste jag medge.
Men det dom gör, det gör dom otroligt bra.
Själv funderar jag på en REL T-zero som hjälpreda. Fast jag har funderat på den i några år, så det funkar utan sub.

Bör väl finnas någon butik i din närhet som har ett par sådana.
Annars kan du alltid läsa någon recension på nätet. Det hjälper ju på lite i alla fall.

Tangband
 
Inlägg: 4681
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Tangband » 2018-08-09 15:19

Baselementet som sitter i IOTA är väl samma som det som sitter i klångedang?
Peerless hds 134. Det är ett av de bästa 5-1/2 tummarna som finns.
Edit: det verkar vara HDS 4:an istället. Säkert lika bra

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8138
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-08-09 15:57

sportbilsentusiasten skrev:Ska ha på jobbet = stativare max ca 30-40cm höga.

Ska spela lågt med bibehållen dynamik och snärt. (PRaT)
Vilka skulle ni rekommendera?
Gärna beggat.
Max 15kSEK.

Totem Sky har fått goda recensioner av "naimister"


Vad menar du med lågt? Menar du tyst eller låg volym eller låg ljudtrycksnivå? Eller menar du djupt?
För det låter ju märkligt att spela rock med lite ljudtryck. 8)
Jag tänker mig att du menar nog att högtalarna ska kunna spela låga frekvenser på ett bra sätt. Eller? Och att du även ska kunna spela höga ljudtryck med bibehållet klart ljud, antar jag.

Då blir mitt förslag Ino Audio "Pop å rock" med lite lägre låda. Jag har sett sådan variant på EMS studio i deras konferensrum. Det är egentligen PA-högtalare. Jag har själv ett sådant system fast mycket större i form av PA-topp4. Pop å Rock är ett basreflexsystem. Ljudet är gjort på sådant sätt att man inte ska få ont i öronen trots att man spelar stark. De har mycket hög verkningsgrad så de låter mycket även om man inte har så mycket effekt. Andra fördelar blir då naturligtvis att även den termiska kompressionen blir väldigt låg. Man kan spela väldigt starkt med dessa utan att det börjar dista så mycket. Om man jämför med t.ex. pi60 så låter pi60 egentligen bättre, men Pop å Rock är ämnade för ett annat ändamål och kan spela starkare. Pop å rock har en åttatums boomer och en hornladdad diskant (fast mer åt waveguidehållet kan man säga, domen är alltså exponerad). När jag jobbade som akustikkonsult så såg jag till att köpa in såna åttatumselement till firman jag var anställd på för att ersätta JBLs åttatummare som gick sönder hela tiden när man mosade på. Användningsområdet var då ljudisoleringsmätningar för bostäder o.dyl. Så de funkade väldigt bra. Man spelade bara rosa brus eller ibland tersbandsbrus. Pop å rock kostar mindre än din budget, nypris.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav gopnik » 2018-08-09 16:50

Johan_Lindroos skrev:För det låter ju märkligt att spela rock med lite ljudtryck. 8)

Jag utgick ifrån att det var rock som var den föredragna musikstilen och att arbetsplatsens beskaffenhet inte medgav lyssning på så starka nivåer - med hänsyn till kollegor och eventuella kunder. Om jag tolkade det helt fel har jag också andra högtalarförslag... :!:
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8138
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-08-09 17:39

Hm, ja om det inte ska vara höga ljudtryck så räcker det förstås med något fjuttigt/smått. Då skulle jag personligen välja plutthögtalarna. Det är för att de går ovanligt djupt med tanke på storleken. Alternativt Teenage Engineering OD-11. Eller möjligtvis IKEA Eneby. Jag är själv lite sugen... :idea:
//Johan Lindroos

Tangband
 
Inlägg: 4681
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Tangband » 2018-08-09 22:13

Jag tycker rock kräver mycket mer än bara att kunna spela högt. Allting låter illa i rockmusik om inte högtalaren kan återge sång, gitarr, trummor och elbas på samma gång vid lite starkare volym. Och jag tycker det skiljer väldigt mellan olika modeller. Det kan bli riktigt plågsamt om man dessutom lyssnar på rockmusik som är söndermastrad genom en dålig högtalare.
Det finns heller inte någon jättekorrelation mellan storleken på elementen och förmåga att återge rockmusiken, tycker jag. En högtalare som klarar att återge rock vid hög ljudnivå ( tex Linn Katan eller jbl 530 ) kan låta betydligt mera upplöst då man spelar starkt än tex en monitor audio rx 2 ( som ett exempel av många som inte fixar det ) trots att den senare har större volym i lådan och större konarea.

Kanske har det något med lavindist i elementen att göra, för att tala faktisktspråk?
De här mycket stora skillnaderna är dessutom inget som syns tydligt i några dataprogram, därför anser jag programmen vara relativt värdelösa. Däremot kan hörseln direkt avgöra hur det låter. Jag tycker goat76 har en poäng.
Nedan baselementet på 5 tum från jbl 530.
Bilagor
IMG_7471.JPG
IMG_7471.JPG (71.82 KiB) Visad 881 gånger

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-10 01:18

gopnik skrev:
Johan_Lindroos skrev:För det låter ju märkligt att spela rock med lite ljudtryck. 8)

Jag utgick ifrån att det var rock som var den föredragna musikstilen och att arbetsplatsens beskaffenhet inte medgav lyssning på så starka nivåer - med hänsyn till kollegor och eventuella kunder.

Riktigt!
Låg volym och ska återge bas bra. Bra smäll, pang och bra dynamik - trots låg volym
Musikstil rock.
Senast redigerad av sportbilsentusiasten 2018-08-10 01:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-10 01:22

Tangband skrev:Nedan baselementet på 5 tum från jbl 530.

Seriöst!
Så ska det se ut

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1273
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav goat76 » 2018-08-10 18:35

Tangband skrev:
RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:Rockinspelningar skiljer sig inte från inspelningar av annan typ av musik, det krävs inte en speciell ljudkaraktär på högtalarna för att det ska låta bra. Det räcker med att de spelar upp det inspelade ljudet så låter det precis som det var tänkt, en sån högtalare låter därmed även lika bra till all annan musik.


Det stämmer inte med mina erfarenheter. Tidigare användes ofta monitorer med lite fetare klang, typ JBL och Westlake. Resultatet blev ibland att det lät tunt i mera neutrala högtalare. När studior började använda B&W 801 runt 1980 försköts klangen en aning och det lät mera balanserat i högtalare som inte var "bastyngda". Det kan vara rätt tydligt på inspelningar före/efter ca 1980. Det var Bertil Alving, vår världskände inspelningstekniker som påpekade detta vid en lyssningssammankomst. En annan faktor är möjligen behovet att spela starkt kan vara mera utpräglat hos de som huvudsakligen lyssnar på rockmusik. Tycker därför att det blir en viss typ av högtalare som föredras hos rockälskare. Det blir knappast tal om ett par Quad ESL-57...


Roger, du snöar in dig på klangen. Det Goat 76 menar ( tror jag ) är att det finns så oerhört många högtalare som bara ger upp direkt så fort lite rockmusik ska spelas på lite högre volym. Då låter det skränigt och grötigt. En dyr audiofil högtalare som inte gillar rockmusik tycker jag inte heller om :) Den grötar säkert även vid orkestermusik där det är många som spelar tillsammans.

Med det sagt- jag tycker inte quad esl kan spela upp rockmusik speciellt bra


Roger, möjligheten att spela starkt finns nog säkert hos alla typer av lyssnare oavsett musiksmak, säkert mer utpräglat hos många som lyssnar på rockmusik, precis som du säger.

Om vi inte bara pratar om högtalare som kan spela tokstarkt utan alla högtalare som ljudmässigt passar bra till rock, tycker du att det krävs en speciell färgning (som Nattlorden verkar tycka) för att få fram en trovärdig uppspelning av just den musikstilen?
Isåfall varför, är ljudtekniker som spelar in rock i regel sämre på att fånga det artisterna spelar och hur de låter, än de som spelar in t ex. konstmusik?

Det jag försöker säga är att all musik oavsett genre helt enkelt består av sammansatta ljud och ingen högtalare kan göra någon skillnad på om ljudet som spelas upp är rock eller konstmusik.
Om vissa ljud inte kan spelas upp på ett trovärdigt sätt inom genren rock så kan precis samma typer av ljud inte heller spelas upp på ett trovärdigt sätt i en inspelning av konstmusik.
Felen består oavsett genre, det blir bara inte lika uppenbara i konstmusik jämnfört med de betydligt mer spretiga ljud rock består av.

Det är lite som Tangband säger, det finns alldeles för många audiofil-högtalare som inte klarar av att spela upp just rock, men jag tycker detta tyvärr gäller oavsett hur starkt de ska spelas i många fall.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17045
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-08-11 13:19

goat76 skrev:Det jag försöker säga är att all musik oavsett genre helt enkelt består av sammansatta ljud och ingen högtalare kan göra någon skillnad på om ljudet som spelas upp är rock eller konstmusik.
Om vissa ljud inte kan spelas upp på ett trovärdigt sätt inom genren rock så kan precis samma typer av ljud inte heller spelas upp på ett trovärdigt sätt i en inspelning av konstmusik.
Felen består oavsett genre, det blir bara inte lika uppenbara i konstmusik jämnfört med de betydligt mer spretiga ljud rock består av.


Visst borde det vara så. Då får vi förutsätta att det är "bra" inspelat också och det är möjligen där det brister i många fall, oavsett musikgenre. Nu är ju rock inte något entydigt bregrepp och vilken typ av musik det är har förskjutits genom åren. Är det några speciella låtar ni anser man ska prova med? Mycket av det som gjordes på 60- och 70-tal låter inget vidare alls och längre fram kom eländet med loudness war. En del anläggningar har en stor portion sameness, det kan låta trevligt men det är inte all typ av musik som gynnas. I en del fall är anläggningarna väldigt analytiska och blottlägger fel hos inspelningarna som kan vara störande. Noterade detta vid byte av högtalare och när man en gång hört något skumt kan det vara svårt att sålla bort det.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1273
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav goat76 » 2018-08-11 18:38

RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:Det jag försöker säga är att all musik oavsett genre helt enkelt består av sammansatta ljud och ingen högtalare kan göra någon skillnad på om ljudet som spelas upp är rock eller konstmusik.
Om vissa ljud inte kan spelas upp på ett trovärdigt sätt inom genren rock så kan precis samma typer av ljud inte heller spelas upp på ett trovärdigt sätt i en inspelning av konstmusik.
Felen består oavsett genre, det blir bara inte lika uppenbara i konstmusik jämnfört med de betydligt mer spretiga ljud rock består av.


Visst borde det vara så. Då får vi förutsätta att det är "bra" inspelat också och det är möjligen där det brister i många fall, oavsett musikgenre. Nu är ju rock inte något entydigt bregrepp och vilken typ av musik det är har förskjutits genom åren. Är det några speciella låtar ni anser man ska prova med? Mycket av det som gjordes på 60- och 70-tal låter inget vidare alls och längre fram kom eländet med loudness war. En del anläggningar har en stor portion sameness, det kan låta trevligt men det är inte all typ av musik som gynnas. I en del fall är anläggningarna väldigt analytiska och blottlägger fel hos inspelningarna som kan vara störande. Noterade detta vid byte av högtalare och när man en gång hört något skumt kan det vara svårt att sålla bort det.


Jag förutsätter alltid att man testar högtalare med bra inspelningar, sen får man givetvis stå ut med lite sämre inspelningar ibland då man kanske gillar musiken iallafall.

Vad är egentligen ett neutralt ofärgat ljud?
Om man testar 10 olika högtalare som anses vara hyfsat neutrala så kan jag nästan slå fast att alla dessa kommer att låta ganska olika, alla kommer bidra med sin egen ljudkaraktär. Detta tycker inte jag nödvändigtvis betyder att musiken kommer dras med någon speciellt tydlig sameness mellan olika musikinspelningar på samma högtalare. Inspelningar har däremot väldigt stora "färgskiftningar".
Troligtvis kommer det däremot vara några av högtalarna som fullständigt brakar ihop i ljudbilden så fort det spelas lite rock.

Om du själv lyssnar på rock har du säkert några riktigt bra inspelningar i din skivsamling. Jag lyssnar på en genre inom rock som de allra flesta inte uppskattar, men det är ofta riktigt bra inspelningar inom den subkategorin iallafall. :)

Du kan väl testa att lyssna på Fugazi med låten Long Division.
Om du hellre vill höra lite mer mainstream så kasta på Nirvana med låtarna Dumb och Very Ape från albumet In Utero.

jansch
 
Inlägg: 1505
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav jansch » 2018-08-15 11:06

sportbilsentusiasten skrev:
gopnik skrev:
Johan_Lindroos skrev:För det låter ju märkligt att spela rock med lite ljudtryck. 8)

Jag utgick ifrån att det var rock som var den föredragna musikstilen och att arbetsplatsens beskaffenhet inte medgav lyssning på så starka nivåer - med hänsyn till kollegor och eventuella kunder.

Riktigt!
Låg volym och ska återge bas bra. Bra smäll, pang och bra dynamik - trots låg volym
Musikstil rock.


ja,vad är rockmusik......

Trummor med bra tryck i baskaggen, 4 strängad (vanligtvis) elbas och elgitarr som grund instrument?

I så fall är det nog viktigt att få bra återgivning av främst baskaggen som brukar ha en "grundton" på ca 80Hz. Min erfarenhet är att från 80Hz och ner till 40Hz (41,2 = E på basen) kräver ingen rak kurva för att det ändå ska låta OK. Detta trots att det också bildas undertoner vid anslag.

Vad jag menar är alltså att det funkar med relativt små högtalare att få rimligt ok ljud med rockmusik. Symfonimusik är normalt svårare...
Min åsikt....

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17045
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-08-15 18:58

Ligger något i det. Har lyssnat på exemplen som goat76 gav ovan. Eh, det låter "tjockt", "kompakt" på något vis, speciellt Nirvana. Tog låtarna från Tidal och körde dem i MasVis och det gav vissa indikationer om att det inte borde låta direkt "bra". Nu var Fugazi-låten lite speciell, sången är ju inte direkt "tilltalande". Runaway Return som kom efter var mera i min smak. Fast jag lyssnar mera på annan musiksort. Just nu på Aretha Frankling, Respect (Live at Fillmore West, 1971). Gick vidare med Today I Sing the Blues från 1961.

Drog ingång Fugazi igen och lekte lite med eq, lite bashöjning och nedtagning av registret runt 4 kHz ger bättre resultat hos mig, låten Runaway Return. Har audiophil-högtalare... Gick vidare med Nirvana, möjligen lite skränigt och kunde ha mera botten.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2018-08-15 19:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-15 19:09

jansch skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
gopnik skrev:Jag utgick ifrån att det var rock som var den föredragna musikstilen och att arbetsplatsens beskaffenhet inte medgav lyssning på så starka nivåer - med hänsyn till kollegor och eventuella kunder.

Riktigt!
Låg volym och ska återge bas bra. Bra smäll, pang och bra dynamik - trots låg volym
Musikstil rock.


ja,vad är rockmusik......

Trummor med bra tryck i baskaggen, 4 strängad (vanligtvis) elbas och elgitarr som grund instrument?

I så fall är det nog viktigt att få bra återgivning av främst baskaggen som brukar ha en "grundton" på ca 80Hz. Min erfarenhet är att från 80Hz och ner till 40Hz (41,2 = E på basen) kräver ingen rak kurva för att det ändå ska låta OK. Detta trots att det också bildas undertoner vid anslag.

Vad jag menar är alltså att det funkar med relativt små högtalare att få rimligt ok ljud med rockmusik. Symfonimusik är normalt svårare...
Min åsikt....

Tack!

jansch
 
Inlägg: 1505
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav jansch » 2018-08-15 19:52

Sportbilsentusiasten - Nu blev jag nästan generad när du skriver "Tack!"...

Bara för att stämma av min åsikt lyssnade jag av jag några, i mitt tycke, bra rocklåtar och då är det alltid bra "umpf'" i basskaggen.
Visserligen "följer" ju ofta elbasen baskaggen men vid dubbelslag (8dels takt) på baskaggen hör man att "trycket" kommer från baskaggen.
Framförallt med en riktigt bra trummis som t.ex. i Led Zepperlin (tyvärr död sedan många år tillbaka)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1273
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav goat76 » 2018-08-16 01:15

RogerGustavsson skrev:Ligger något i det. Har lyssnat på exemplen som goat76 gav ovan. Eh, det låter "tjockt", "kompakt" på något vis, speciellt Nirvana. Tog låtarna från Tidal och körde dem i MasVis och det gav vissa indikationer om att det inte borde låta direkt "bra". Nu var Fugazi-låten lite speciell, sången är ju inte direkt "tilltalande". Runaway Return som kom efter var mera i min smak. Fast jag lyssnar mera på annan musiksort. Just nu på Aretha Frankling, Respect (Live at Fillmore West, 1971). Gick vidare med Today I Sing the Blues från 1961.

Drog ingång Fugazi igen och lekte lite med eq, lite bashöjning och nedtagning av registret runt 4 kHz ger bättre resultat hos mig, låten Runaway Return. Har audiophil-högtalare... Gick vidare med Nirvana, möjligen lite skränigt och kunde ha mera botten.


Jag varnade dig för min musiksmak (Fugazi) och nämde något jag tänkte skulle passa de flesta (Nirvana). :D

Nirvana är väldigt långt ifrån ett tillputsat pudelrock-band. De ville komma ifrån den överproducerade inspelningen på deras Nevermind-skiva till att låta mer som de lät på riktigt. Det du hör på deras In Utero-skiva är det närmaste hur de lät i verkligheten, med ett minimalt kladdande i efterhandsproduktionen.

Tjockt och kompakt? Så låter en nästan helt rå inspelning av Nirvana inspelad "live" (minus sång), där i stora drag endast val av mikrofoner och deras avstånd till ljudkällorna använts för att få allt att låta så nära verkligheten som möjligt.
Minimalt användande av kompression på de individuella spåren och ingen kompression på det mastrade spåren på 20th anniversary utgåvan.
Många här på Faktiskt pratar ofta om att de vill att det ska låta som det lät i studion. Så här lät det i det här fallet.
Very Ape är en ganska intensiv låt som jag tror ställer till det för många högtalare, säkert grötar det ihop sig ganska rejält på många audiofil-högtalare.

Roger, varför tycker du att du behöver manipulera ljudet på dessa låtar, brukar du ratta till EQ även när du lyssnar på andra musikstilar?
Vad är det du tycker ser dåligt ut i MasVis på dessa låtar?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17045
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-08-16 08:37

Jo, både Fugazi och Nirvana är ju lite heta runt 2-4 kHz, syns även när man MasVis:ar dem. Är tyvärr inte helt ovanligt när man vill få genomslag i etern, lyfter fram sången en del. Det var på Fugazi-låtarna jag gjorde eq. Det gör jag sällan men det händer när jag strömmar. Synd bara att man inte kan återställa dynamiken på all stympad musik. Noterbart var också att dessa låtar kräver en rätt hög ljudnivå för att göra sig bra.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1273
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav goat76 » 2018-08-19 09:54

RogerGustavsson skrev:Jo, både Fugazi och Nirvana är ju lite heta runt 2-4 kHz, syns även när man MasVis:ar dem. Är tyvärr inte helt ovanligt när man vill få genomslag i etern, lyfter fram sången en del. Det var på Fugazi-låtarna jag gjorde eq. Det gör jag sällan men det händer när jag strömmar. Synd bara att man inte kan återställa dynamiken på all stympad musik. Noterbart var också att dessa låtar kräver en rätt hög ljudnivå för att göra sig bra.


Jag analyserade Nirvana - Very Ape.
Som du säger så har den några toppar runt 2-4 kHz men det är inte sången som orsakar dessa toppar, det är den något pipiga gitarren som ligger långt till vänster i mixen som orsakar dessa.
Utan den gitarren så finns det ingen markant höjning där och det finns inga andra medvetna höjningar i dessa regioner i låten, alla instrument och sången har sina fullt naturliga ljud.

Dynamiken i låten är inte stympad alls, annat än att distade instrument som gitarr och bas är naturligt "komprimerade" just p.g.a. att de har ganska mycket dist. Det kan man inte göra så mycket åt då de är medvetna val av bandet för att få det att låta som de ville.

Jag tycker nästan alltid att välinspelad musik går att spela på hög ljudnivå. Värre är det med tok-komprimerad musik, den låter bara mer och mer illa ju starkare man spelar den.
När det kommer till just dessa låtar med Fugazi och Nirvana så kan jag tänka mig att de var mixade på hyfsat starka ljudnivåer.

Jag gjorde igår en egen mix av Very Ape. Kanske gillar du den bättre eller ännu sämre?
Den är i alla fall lite mer avskalad, lite lägre och mindre "tjock". :)

Här är den: https://www.dropbox.com/s/4g21tiqswue9u ... .flac?dl=0

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-19 10:47

jansch skrev:Sportbilsentusiasten - Nu blev jag nästan generad när du skriver "Tack!"...

Bara för att stämma av min åsikt lyssnade jag av jag några, i mitt tycke, bra rocklåtar och då är det alltid bra "umpf'" i basskaggen.
Visserligen "följer" ju ofta elbasen baskaggen men vid dubbelslag (8dels takt) på baskaggen hör man att "trycket" kommer från baskaggen.
Framförallt med en riktigt bra trummis som t.ex. i Led Zepperlin (tyvärr död sedan många år tillbaka)

Ja Tack för att fler förstår det viktiga med SMÄLL, PANG och tryck i magen.
Mycket av detta finns i Naims PRaT.
Mycket av smället går upp även till 200Hz enl mina erfarenheter.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 8335
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-08-19 10:53

goat76 skrev:
Tangband skrev:
RogerGustavsson skrev:
Det stämmer inte med mina erfarenheter. Tidigare användes ofta monitorer med lite fetare klang, typ JBL och Westlake. Resultatet blev ibland att det lät tunt i mera neutrala högtalare. När studior började använda B&W 801 runt 1980 försköts klangen en aning och det lät mera balanserat i högtalare som inte var "bastyngda". Det kan vara rätt tydligt på inspelningar före/efter ca 1980. Det var Bertil Alving, vår världskände inspelningstekniker som påpekade detta vid en lyssningssammankomst. En annan faktor är möjligen behovet att spela starkt kan vara mera utpräglat hos de som huvudsakligen lyssnar på rockmusik. Tycker därför att det blir en viss typ av högtalare som föredras hos rockälskare. Det blir knappast tal om ett par Quad ESL-57...


Roger, du snöar in dig på klangen. Det Goat 76 menar ( tror jag ) är att det finns så oerhört många högtalare som bara ger upp direkt så fort lite rockmusik ska spelas på lite högre volym. Då låter det skränigt och grötigt. En dyr audiofil högtalare som inte gillar rockmusik tycker jag inte heller om :) Den grötar säkert även vid orkestermusik där det är många som spelar tillsammans.

Med det sagt- jag tycker inte quad esl kan spela upp rockmusik speciellt bra


Roger, möjligheten att spela starkt finns nog säkert hos alla typer av lyssnare oavsett musiksmak, säkert mer utpräglat hos många som lyssnar på rockmusik, precis som du säger.

Om vi inte bara pratar om högtalare som kan spela tokstarkt utan alla högtalare som ljudmässigt passar bra till rock, tycker du att det krävs en speciell färgning (som Nattlorden verkar tycka) för att få fram en trovärdig uppspelning av just den musikstilen?
Isåfall varför, är ljudtekniker som spelar in rock i regel sämre på att fånga det artisterna spelar och hur de låter, än de som spelar in t ex. konstmusik?

Det jag försöker säga är att all musik oavsett genre helt enkelt består av sammansatta ljud och ingen högtalare kan göra någon skillnad på om ljudet som spelas upp är rock eller konstmusik.
Om vissa ljud inte kan spelas upp på ett trovärdigt sätt inom genren rock så kan precis samma typer av ljud inte heller spelas upp på ett trovärdigt sätt i en inspelning av konstmusik.
Felen består oavsett genre, det blir bara inte lika uppenbara i konstmusik jämnfört med de betydligt mer spretiga ljud rock består av.

Det är lite som Tangband säger, det finns alldeles för många audiofil-högtalare som inte klarar av att spela upp just rock, men jag tycker detta tyvärr gäller oavsett hur starkt de ska spelas i många fall.

Rätt, rock är avslöjande för högtalare.
Kan de inte återge skitig och dåligt inspelad rock - är de inte på bra på något enl mig.
Gles jazz är enklare att återge är komplex musik.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13485
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav DVD-ai » 2018-08-21 07:43

goat76 skrev:
RogerGustavsson skrev:Ligger något i det. Har lyssnat på exemplen som goat76 gav ovan. Eh, det låter "tjockt", "kompakt" på något vis, speciellt Nirvana. Tog låtarna från Tidal och körde dem i MasVis och det gav vissa indikationer om att det inte borde låta direkt "bra". Nu var Fugazi-låten lite speciell, sången är ju inte direkt "tilltalande". Runaway Return som kom efter var mera i min smak. Fast jag lyssnar mera på annan musiksort. Just nu på Aretha Frankling, Respect (Live at Fillmore West, 1971). Gick vidare med Today I Sing the Blues från 1961.

Drog ingång Fugazi igen och lekte lite med eq, lite bashöjning och nedtagning av registret runt 4 kHz ger bättre resultat hos mig, låten Runaway Return. Har audiophil-högtalare... Gick vidare med Nirvana, möjligen lite skränigt och kunde ha mera botten.


Jag varnade dig för min musiksmak (Fugazi) och nämde något jag tänkte skulle passa de flesta (Nirvana). :D

Nirvana är väldigt långt ifrån ett tillputsat pudelrock-band. De ville komma ifrån den överproducerade inspelningen på deras Nevermind-skiva till att låta mer som de lät på riktigt. Det du hör på deras In Utero-skiva är det närmaste hur de lät i verkligheten, med ett minimalt kladdande i efterhandsproduktionen.

Tjockt och kompakt? Så låter en nästan helt rå inspelning av Nirvana inspelad "live" (minus sång), där i stora drag endast val av mikrofoner och deras avstånd till ljudkällorna använts för att få allt att låta så nära verkligheten som möjligt.
Minimalt användande av kompression på de individuella spåren och ingen kompression på det mastrade spåren på 20th anniversary utgåvan.
Många här på Faktiskt pratar ofta om att de vill att det ska låta som det lät i studion. Så här lät det i det här fallet.
Very Ape är en ganska intensiv låt som jag tror ställer till det för många högtalare, säkert grötar det ihop sig ganska rejält på många audiofil-högtalare.

Roger, varför tycker du att du behöver manipulera ljudet på dessa låtar, brukar du ratta till EQ även när du lyssnar på andra musikstilar?
Vad är det du tycker ser dåligt ut i MasVis på dessa låtar?


Tack för skivtipset, har lyssnat som hastigast och tyckte att det lät klart övertygande och självklart.
Ska lyssna mer och återkommer med åsikter :)
Mvh/David
| lite högtalare här | lite högtalare där | till höger stärkande i två | i mitten några givande lådor små | framför allt sitter gubben den grå |

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1273
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav goat76 » 2018-08-23 15:45

Lyssnade idag på ett par högtalare som jag tycker passar bra för rock. De ligger tyvärr långt över trådskaparens budget och är nog en ganska ny(?) modell som därmed blir svår att hitta begagnad. De lät iallafall riktigt bra när det spelades rock.

Revel M126Be
Bild

Tangband
 
Inlägg: 4681
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Högtalare för rock (drivna av Naim-steg) - vilka?

Inläggav Tangband » 2018-08-23 16:22

Föregångaren är också bra, m106


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster