Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav PAL14 » 2018-10-19 16:07

Hej! Jag har lyssnat på ino pip och imponeras av det mesta. Finns det möjligen ett baselement i samma storlek som går att köpa i affär som kan mäta sig vad gäller basförmågan iallafall? Tänkte mig samma storlek på låda som pip. Finns parametrarna för pip elementet någonstans? Mvh PA

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Kalejdokom » 2018-10-19 19:13

piP har väl specialelement som inte går att köpa "över disk"?
En 5,5 tums bas som går att köpa och presterar förbluffande djup och ren bas i små lådor är Scanspeak Revelator. Det finns flera lovordade kommersiella konstruktioner med det elementet i ca 10 liters låda. Jag har även byggt flera varianter med både 5,5 och 6,5 tums Revelator. Välkommen förbi Lindome och lyssna.

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav PAL14 » 2018-10-22 08:52

Tack för input o inbjudan. Visaton Al130?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Perfector » 2018-10-22 10:27

PAL14 skrev:Tack för input o inbjudan. Visaton Al130?

Här ett element som säkert kan uppfylla dina önskemål.
https://www.monacor.se/produkter/5/vnr/100870/
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav RogerGustavsson » 2018-10-22 11:38

Det där Monacor-elementet är enligt databladet väldigt långt ifrån det som sitter i Ino piP. "Linear excursion (XMAX) ±2 mm" är alldeles för dåligt.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Perfector » 2018-10-22 11:41

RogerGustavsson skrev:Det där Monacor-elementet är enligt databladet väldigt långt ifrån det som sitter i Ino piP. "Linear excursion (XMAX) ±2 mm" är alldeles för dåligt.

Xmax säger inget om hur det låter.
Sedan är ju jag den som hellre belaster konen med reflexröret än söker nå X-max då det garanterat skadar elementet.
"Samma" element från Visaton är ännu sämre dvs. WS13 NG
Det finns andra från Monacor som kan vara värda att titta på om ljudet står i första rummet och inte X-max.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav PerStromgren » 2018-10-22 13:43

Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:Det där Monacor-elementet är enligt databladet väldigt långt ifrån det som sitter i Ino piP. "Linear excursion (XMAX) ±2 mm" är alldeles för dåligt.

Xmax säger inget om hur det låter.
Sedan är ju jag den som hellre belaster konen med reflexröret än söker nå X-max då det garanterat skadar elementet.


Du kan ju göra båda! Dvs både belasta genom en basreflexkonstruktion och ha rejäl xmax för ännu högre utnivå. Amplituden Xmax ska inte skada elementet, då ha leverantören felspecat. Xmech kanske du tänker på, dvs amplituden där det så att säga "tar emot".
... tycker jag!

Per

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Kraniet » 2018-10-22 14:02

SB-Acoustics Alubasar kan nog låta ruskigt bra. Ger nog jämförbar prestanda med Revelator fast till mycket lägre pris.

Tex denna:
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... ping-font/

Simulerar rätt fint i ca 14 liters låda med avstämning runt 30 Hz .

Revelator har dock större konyta och längre xmax så den pumpar ganska mycket mer luft. (nästan 50%)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Cortado » 2018-10-22 14:11

Monacormannen är igång igen.. :)

Perfector - Att 2mm Xmax inte talar något om hur det låter stämmer, däremot säger det en hel del om hur kapabelt det är i basområdet. Som du vet krävs det fyra gånger mer pumpkapacitet för varje oktav nedåt och då räcker inte +-2mm långt - även om du portar lådan. Sen kan väl sägas att när slaglängden tar slut så låter det inte bättre.

Observera först tonkurvans fall och sedan MOL-kurvan.
(Lådan är 8L, 33% Viso, 50mm rör på 277mm (som ger en avstämning på 45Hz))
SPH130.png
SPH130.png (36.38 KiB) Visad 4446 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Perfector » 2018-10-22 14:13

PerStromgren skrev:
Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:Det där Monacor-elementet är enligt databladet väldigt långt ifrån det som sitter i Ino piP. "Linear excursion (XMAX) ±2 mm" är alldeles för dåligt.

Xmax säger inget om hur det låter.
Sedan är ju jag den som hellre belaster konen med reflexröret än söker nå X-max då det garanterat skadar elementet.


Du kan ju göra båda! Dvs både belasta genom en basreflexkonstruktion och ha rejäl xmax för ännu högre utnivå. Amplituden Xmax ska inte skada elementet, då ha leverantören felspecat. Xmech kanske du tänker på, dvs amplituden där det så att säga "tar emot".

Njae jag tänker på att effekttåligheten ökar med styrningen av konen genom röret.
Elektriskt tål elementet nästan 3 ggr. så mycket som det tål mekaniskt innan det bottnar och kröker talspolen.
Det är det jag gjort i alla år och även fåt mvg från folk som mätt och kollat mina "halvtokiga" ideer.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Kraniet » 2018-10-22 15:47

Förstår inte hur det ens kan bli en diskussion av det.. Här är en jämförande bild för Scan-Speak 15W Revelator, mellan original 6,5mm xmax (övre bilden) och ifall den haft 2mm xmax.

Det är helt enkelt en enorm skillnad i hur mycket ljudtryck som kan genereras i basområdet inom elementets xmax. typ 10 dB vid avstämningen 45 Hz

Edit: kurvorna är uppifrån och ned
Grå: Max ljudtryck som elementets xmax/effekttålighet medger
Svart: ljudtrycket med inmatad effekt i simuleringen
Röd: elementets xmax vid inmatad effekt i simuleringen
Röd: Xmax vid max ljudtryck
Blå: elementets tonkurva

Portens bidrag saknas.
Bilagor
15W8530K00 jämförelse.jpg
15W8530K00 jämförelse.jpg (268.35 KiB) Visad 4423 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Belker » 2018-10-22 16:06

PAL14 skrev:Hej! Jag har lyssnat på ino pip och imponeras av det mesta. Finns det möjligen ett baselement i samma storlek som går att köpa i affär som kan mäta sig vad gäller basförmågan iallafall? Tänkte mig samma storlek på låda som pip. Finns parametrarna för pip elementet någonstans? Mvh PA


Du vill ha ett piP-element och en piP-låda? Funderat på att skaffa piP?

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav shifts » 2018-10-22 16:27

Kan ju finnas ekonomiska hinder i vägen. Kostnaden för piP även i monteringssats kan vara tung för många. Jag fick spara en del för att ha råd med mina första piP.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Kalejdokom » 2018-10-22 16:51

PAL14 skrev:Finns det möjligen ett baselement i samma storlek som går att köpa i affär som kan mäta sig (med piP) vad gäller basförmågan?
Finns parametrarna för pip elementet någonstans?

Ingen har svarat på grundfrågorna. Någon som vet (förutom IÖ)?

En byggsats med Scanspeak Revelator är t.ex. A4 Monitor från Hifi-Kit, men också den kostar en slant, 9.450 kr/par (utan låda). Väljer man en billigare diskant och kan designa filter själv så kommer man lite lindrigare undan. Revelator finns också att köpa billigare på nätet (än hos Hifi-Kit). En låda på 9-15 liter med något underavstämd basreflex funkar finfint 8) .

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav galder » 2018-10-22 18:25

pK basarna, eller i varje fall utgångselementet till dem. Vilka det nu var igen? Tror inte att Peter S. har några basar kvar? Utom då de vidareutvecklade, men dem släpper han nog inte ifrån sig?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Morello » 2018-10-22 18:27

Perfector skrev:
PerStromgren skrev:
Perfector skrev:Xmax säger inget om hur det låter.
Sedan är ju jag den som hellre belaster konen med reflexröret än söker nå X-max då det garanterat skadar elementet.


Du kan ju göra båda! Dvs både belasta genom en basreflexkonstruktion och ha rejäl xmax för ännu högre utnivå. Amplituden Xmax ska inte skada elementet, då ha leverantören felspecat. Xmech kanske du tänker på, dvs amplituden där det så att säga "tar emot".

Njae jag tänker på att effekttåligheten ökar med styrningen av konen genom röret.
Elektriskt tål elementet nästan 3 ggr. så mycket som det tål mekaniskt innan det bottnar och kröker talspolen.
Det är det jag gjort i alla år och även fåt mvg från folk som mätt och kollat mina "halvtokiga" ideer.


Perfector söker ånyo upphäva Newton-fysiken. :cry:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Cortado » 2018-10-22 19:21

PAL14 skrev:Tack för input o inbjudan. Visaton Al130?


Vet inte hur mycket du besöker och läser här på faktiskt men det är inte jätteofta folk får så konkreta tips och det finns hyfsat goda skäl till det. Högtalarkonstruktion handlar mer om själva konstruktionen än om de enskilda komponenterna som ingår i den. Hur man konstruerar/dimensionernar är långt viktigare än de enskilda komponenterna, samtidigt som valet av de enskilda komponenterna ingår i att det ska vara en vettig konstruktion.

Tänker du göra en DIY-resa med detta eller söker du ett färdigt koncept?

Om ja, så föreslår jag att du börjar simulera låda+element med Basta! som finns på www.tolvan.com och sen ställa massa frågor här.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Perfector » 2018-10-22 19:26

Morello skrev:
Perfector skrev:
PerStromgren skrev:
Du kan ju göra båda! Dvs både belasta genom en basreflexkonstruktion och ha rejäl xmax för ännu högre utnivå. Amplituden Xmax ska inte skada elementet, då ha leverantören felspecat. Xmech kanske du tänker på, dvs amplituden där det så att säga "tar emot".

Njae jag tänker på att effekttåligheten ökar med styrningen av konen genom röret.
Elektriskt tål elementet nästan 3 ggr. så mycket som det tål mekaniskt innan det bottnar och kröker talspolen.
Det är det jag gjort i alla år och även fåt mvg från folk som mätt och kollat mina "halvtokiga" ideer.


Perfector söker ånyo upphäva Newton-fysiken. :cry:

Vaddå?
Att elementet tål mer elektriskt än mekaniskt?
Eller att man kan styra /belasta konen med reflexröret och minska konutslaget utan att tappa punchen i attacken från en rå bas?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav RogerGustavsson » 2018-10-22 19:50

galder skrev:pK basarna, eller i varje fall utgångselementet till dem. Vilka det nu var igen? Tror inte att Peter S. har några basar kvar? Utom då de vidareutvecklade, men dem släpper han nog inte ifrån sig?


Fast de elementen är vad jag vet långt dyrare än de som sitter i Ino piP.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Cortado » 2018-10-22 20:09

Perfector skrev:Eller att man kan styra /belasta konen med reflexröret och minska konutslaget utan att tappa punchen i attacken från en rå bas?


Går det du skriver ihop med detta?

PortLådaElement.png
PortLådaElement.png (36.78 KiB) Visad 4315 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Perfector » 2018-10-22 20:15

Cortado skrev:
Perfector skrev:Eller att man kan styra /belasta konen med reflexröret och minska konutslaget utan att tappa punchen i attacken från en rå bas?


Går det du skriver ihop med detta?

PortLådaElement.png

Eftersom jag inte har erfarenhet av att läsa hypotetiska mätningar, utan bara praktiska fältstudier kan jag inte uttala mig om vad du visar.
Däremot vet jag att belastning/styrning funkar absolut klockrent.
Inte bara av vad jag själv sett utan även vad andra som sett har sagt.
OBS!
Jag försöker inte få nå'n annan salig efter min fason, jag bara skriver vad jag har erfarenhet av.
Om andra inte tror och inte har provat så kan jag inte ta ansvar för deras synpunkter, bara respektera att vi har olika dito.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav darkg » 2018-10-22 20:51

Perfector skrev:
PerStromgren skrev:
Perfector skrev:Xmax säger inget om hur det låter.
Sedan är ju jag den som hellre belaster konen med reflexröret än söker nå X-max då det garanterat skadar elementet.


Du kan ju göra båda! Dvs både belasta genom en basreflexkonstruktion och ha rejäl xmax för ännu högre utnivå. Amplituden Xmax ska inte skada elementet, då ha leverantören felspecat. Xmech kanske du tänker på, dvs amplituden där det så att säga "tar emot".

Njae jag tänker på att effekttåligheten ökar med styrningen av konen genom röret.
Elektriskt tål elementet nästan 3 ggr. så mycket som det tål mekaniskt innan det bottnar och kröker talspolen.
Det är det jag gjort i alla år och även fåt mvg från folk som mätt och kollat mina "halvtokiga" ideer.


Xmax är inte Xmech. En brist (enl. inlägg i tråden) med ditt förslag är för låg Xmax. En sån begränsning kommer man inte så lätt runt, varken empiriskt eller teoretiskt. Eller hur?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Perfector » 2018-10-22 20:52

darkg skrev:
Perfector skrev:
PerStromgren skrev:
Du kan ju göra båda! Dvs både belasta genom en basreflexkonstruktion och ha rejäl xmax för ännu högre utnivå. Amplituden Xmax ska inte skada elementet, då ha leverantören felspecat. Xmech kanske du tänker på, dvs amplituden där det så att säga "tar emot".

Njae jag tänker på att effekttåligheten ökar med styrningen av konen genom röret.
Elektriskt tål elementet nästan 3 ggr. så mycket som det tål mekaniskt innan det bottnar och kröker talspolen.
Det är det jag gjort i alla år och även fåt mvg från folk som mätt och kollat mina "halvtokiga" ideer.


Xmax är inte Xmech. En brist (enl. inlägg i tråden) med ditt förslag är för låg Xmax. En sån begränsning kommer man inte så lätt runt, varken empiriskt eller teoretiskt. Eller hur?

Det finns andra element ur Monacors sortiment, bara att använda ögonen och hitta ett med större X-max
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tell
 
Inlägg: 2085
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Tell » 2018-10-22 21:00

Perfector skrev:
Cortado skrev:
Perfector skrev:Eller att man kan styra /belasta konen med reflexröret och minska konutslaget utan att tappa punchen i attacken från en rå bas?


Går det du skriver ihop med detta?

PortLådaElement.png

Eftersom jag inte har erfarenhet av att läsa hypotetiska mätningar, utan bara praktiska fältstudier kan jag inte uttala mig om vad du visar.
Däremot vet jag att belastning/styrning funkar absolut klockrent.
Inte bara av vad jag själv sett utan även vad andra som sett har sagt.
OBS!
Jag försöker inte få nå'n annan salig efter min fason, jag bara skriver vad jag har erfarenhet av.
Om andra inte tror och inte har provat så kan jag inte ta ansvar för deras synpunkter, bara respektera att vi har olika dito.

Fascinerande att du som fd högtalarbyggare åt diverse företag inte kan läsa den där, medans jag som aldrig konstruerat en egen högtalare förstår den där utan problem. Chansar du bara när du bygger dina högtalare eller? :P

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Morello » 2018-10-22 21:07

Perfector skrev:
Cortado skrev:
Perfector skrev:Eller att man kan styra /belasta konen med reflexröret och minska konutslaget utan att tappa punchen i attacken från en rå bas?


Går det du skriver ihop med detta?

PortLådaElement.png

Eftersom jag inte har erfarenhet av att läsa hypotetiska mätningar, utan bara praktiska fältstudier kan jag inte uttala mig om vad du visar.
Däremot vet jag att belastning/styrning funkar absolut klockrent.
Inte bara av vad jag själv sett utan även vad andra som sett har sagt.
OBS!
Jag försöker inte få nå'n annan salig efter min fason, jag bara skriver vad jag har erfarenhet av.
Om andra inte tror och inte har provat så kan jag inte ta ansvar för deras synpunkter, bara respektera att vi har olika dito.


Det är givetvis riktigt att membranförskjutningen minskar och når minimum vid helmholtzreonansen, men det betyder inte att den blir noll - dessutom ökar membranförskjutningen över och under helmholtzresonansen.

Det grafen visar är fullkomligt basalt. Jag tror du skulle vinna väldigt mycket om du studerade basreflexprincipens fundamenta. Sagt i all välmening!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Perfector » 2018-10-22 21:24

Morello skrev:
Perfector skrev:
Cortado skrev:
Går det du skriver ihop med detta?

PortLådaElement.png

Eftersom jag inte har erfarenhet av att läsa hypotetiska mätningar, utan bara praktiska fältstudier kan jag inte uttala mig om vad du visar.
Däremot vet jag att belastning/styrning funkar absolut klockrent.
Inte bara av vad jag själv sett utan även vad andra som sett har sagt.
OBS!
Jag försöker inte få nå'n annan salig efter min fason, jag bara skriver vad jag har erfarenhet av.
Om andra inte tror och inte har provat så kan jag inte ta ansvar för deras synpunkter, bara respektera att vi har olika dito.


Det är givetvis riktigt att membranförskjutningen minskar och når minimum vid helmholtzreonansen, men det betyder inte att den blir noll - dessutom ökar membranförskjutningen över och under helmholtzresonansen.

Det grafen visar är fullkomligt basalt. Jag tror du skulle vinna väldigt mycket om du studerade basreflexprincipens fundamenta. Sagt i all välmening!

Det är ju det jag vill att konen belastas efter frekvensens amplitud.
Vid högre frekvenser är amplituden mindre och så ska det vara.
I övrigt är det med mig som med humlan.
Den kan inte flyga för vingarna är för små och slår för få vingslag per sekund för att lyfta humlans vikt.
Men humlan skiter i det och flyger ändå, för den har inte läst boken.
Tro mig, det funkar precis som jag avser med ökande belastning ner mot elementets Fs och mindre med högre frekvens.
Styrning ska ju inte bromsa eller stanna konen, bara ge den lite mer stöd där det behövs som bäst och mest.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tell
 
Inlägg: 2085
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Tell » 2018-10-22 21:44

En långlivad myt om humlor är att de enligt fysiska lagar inte borde kunna flyga, och att det är en gåta att de flyger ändå. Denna myt blev populär på 1930-talet när den berömde aerodynamikern och föreläsaren John McMasters återberättade en anekdot om en schweizisk aerodynamiker som vid en middagsbjudning gjorde några ungefärliga beräkningar, och konstaterade att enligt hans ekvationer så kunde inte humlor flyga.[14] Alltså, enligt vad dåtidens aerodynamiker kände till, i form av aerodynamikens grundlagar - så borde inte en humla kunna skapa tillräckligt med lyftkraft på grund av sina relativt små vingar, låga flyghastighet och tyngd. Men det är dock inget bevis på att de inte kan flyga, snarare ett bevis på att humlor inte kan glidflyga. I verkligheten karakteriseras humlans flykt av en oscillerande vinge, som mer påminner om ett helikopterblad, än en flygplansvinge. Utöver det skapar humlevingens form och rörelsemönster en luftvirvel precis ovanför vingen och den ger upphov till ökad lyftkraft.[15] Dessutom använder humlan liksom många andra insekter upplagrad energi vid generering av rörelse-energi som sedan släpps lös momentant. Energilagringen inför varje vingslag sker med hjälp av ett elastiskt ämne, kallat resilin, som är det mest elastiska ämne vetenskapen känner, mycket mer elastiskt än någon konstprodukt.

Humlans flygförmåga, liksom för många andra insekter, bygger på resilinets energilagrande förmåga i kombination med en klickmekanism i form av små hakar. Dessa fungerar som spärr för att inte släppa iväg energin innan en viss anspänning uppnåtts. Detta plötsliga utlösande av spänningen gör att vingen rör sig med en tvär, plötslig rörelse med hög effektivitet. Det kan jämföras med människans användning av pilbåge för att lagra energi och släppa iväg den med stor effektivitet. Klickmekanismen gäller för både upp- och nedslag av vingen.[16]

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Cortado » 2018-10-22 21:55

Jag skulle vilja tillägga att det är tokigt att beskriva en högtalares funktion på subjektiva sätt. En högtalare kan ha punch, attack och råhet - men det är subjektivt och inte användbart för att diskutera teori kring högtalare. Teorin är objektiv.

Vidare kan denna graf illustrera en poäng som den första inte gjorde;

PVS.png
PVS.png (32.7 KiB) Visad 4258 gånger


De tunna kurvorna är konutslag, de andra är tonkurva (eller ljudtryck om man så vill).

Det är samma element i båda lådor, lådorna är lika stora, ena lådan är portad till 45Hz och den andra sluten.

Det vi ser är att elementets konutslag ökar under avstämningsfrekvensen och det väsentliga där är att det ökar betydligt mer än för elementet i den slutna lådan. Elementet knuffar inte längre på luftmassan i porten. Området där porten belastar elementet är relativt smalt, om man ska använda Perfectorianska uttryck. Nedanför Fp (kring 30Hz) så springer den slutna konstruktionen ifrån den portade, även om det är väldigt låg nivå för båda i det området.

Eftersom elementets "fjäder" seriekopplas med luftfjädern i lådan så blandar vi inte in elementets Fs i detta. Capisce?
Senast redigerad av Cortado 2018-10-22 22:25, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Cortado » 2018-10-22 21:58

Tell skrev:
En långlivad myt om humlor är att de enligt fysiska lagar inte borde kunna flyga, och att det är en gåta att de flyger ändå. Denna myt blev populär på 1930-talet när den berömde aerodynamikern och föreläsaren John McMasters återberättade en anekdot om en schweizisk aerodynamiker som vid en middagsbjudning gjorde några ungefärliga beräkningar, och konstaterade att enligt hans ekvationer så kunde inte humlor flyga.[14] Alltså, enligt vad dåtidens aerodynamiker kände till, i form av aerodynamikens grundlagar - så borde inte en humla kunna skapa tillräckligt med lyftkraft på grund av sina relativt små vingar, låga flyghastighet och tyngd. Men det är dock inget bevis på att de inte kan flyga, snarare ett bevis på att humlor inte kan glidflyga. I verkligheten karakteriseras humlans flykt av en oscillerande vinge, som mer påminner om ett helikopterblad, än en flygplansvinge. Utöver det skapar humlevingens form och rörelsemönster en luftvirvel precis ovanför vingen och den ger upphov till ökad lyftkraft.[15] Dessutom använder humlan liksom många andra insekter upplagrad energi vid generering av rörelse-energi som sedan släpps lös momentant. Energilagringen inför varje vingslag sker med hjälp av ett elastiskt ämne, kallat resilin, som är det mest elastiska ämne vetenskapen känner, mycket mer elastiskt än någon konstprodukt.

Humlans flygförmåga, liksom för många andra insekter, bygger på resilinets energilagrande förmåga i kombination med en klickmekanism i form av små hakar. Dessa fungerar som spärr för att inte släppa iväg energin innan en viss anspänning uppnåtts. Detta plötsliga utlösande av spänningen gör att vingen rör sig med en tvär, plötslig rörelse med hög effektivitet. Det kan jämföras med människans användning av pilbåge för att lagra energi och släppa iväg den med stor effektivitet. Klickmekanismen gäller för både upp- och nedslag av vingen.[16]



Vadå, kan man flyga med en pilbåge? 8O

Tell
 
Inlägg: 2085
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Litet baselement typ liknande som sitter i Ino pip

Inläggav Tell » 2018-10-22 23:13

Cortado skrev:
Tell skrev:
En långlivad myt om humlor är att de enligt fysiska lagar inte borde kunna flyga, och att det är en gåta att de flyger ändå. Denna myt blev populär på 1930-talet när den berömde aerodynamikern och föreläsaren John McMasters återberättade en anekdot om en schweizisk aerodynamiker som vid en middagsbjudning gjorde några ungefärliga beräkningar, och konstaterade att enligt hans ekvationer så kunde inte humlor flyga.[14] Alltså, enligt vad dåtidens aerodynamiker kände till, i form av aerodynamikens grundlagar - så borde inte en humla kunna skapa tillräckligt med lyftkraft på grund av sina relativt små vingar, låga flyghastighet och tyngd. Men det är dock inget bevis på att de inte kan flyga, snarare ett bevis på att humlor inte kan glidflyga. I verkligheten karakteriseras humlans flykt av en oscillerande vinge, som mer påminner om ett helikopterblad, än en flygplansvinge. Utöver det skapar humlevingens form och rörelsemönster en luftvirvel precis ovanför vingen och den ger upphov till ökad lyftkraft.[15] Dessutom använder humlan liksom många andra insekter upplagrad energi vid generering av rörelse-energi som sedan släpps lös momentant. Energilagringen inför varje vingslag sker med hjälp av ett elastiskt ämne, kallat resilin, som är det mest elastiska ämne vetenskapen känner, mycket mer elastiskt än någon konstprodukt.

Humlans flygförmåga, liksom för många andra insekter, bygger på resilinets energilagrande förmåga i kombination med en klickmekanism i form av små hakar. Dessa fungerar som spärr för att inte släppa iväg energin innan en viss anspänning uppnåtts. Detta plötsliga utlösande av spänningen gör att vingen rör sig med en tvär, plötslig rörelse med hög effektivitet. Det kan jämföras med människans användning av pilbåge för att lagra energi och släppa iväg den med stor effektivitet. Klickmekanismen gäller för både upp- och nedslag av vingen.[16]



Vadå, kan man flyga med en pilbåge? 8O

Så länge du inte ritar upp massa grafer som motbevisar pilbågens flygförmåga så ska det nog gå bra.

Nästa

Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster