Ge förslag på bättre element !

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Tangband
 
Inlägg: 4403
Blev medlem: 2017-11-28

Ge förslag på bättre element !

Inläggav Tangband » 2018-10-24 13:22

I sommar blir det nytt bygge :) men jag behöver hjälp av er att välja element .

Konstruktionen ska se ut ungefär såhär:

En trevägs golvhögtalare som är ca 1 meter hög och ca 31 cm bred. Ca 60-80 liter kavitet för baselementet i basreflex.
Delning aktivt vid 80 -100 Hz samt 2000-3000 Hz ( ca ).
Elementen ska vara 10 tum, 5-7 tum för boomern samt 1 tums diskant-dome med eller utan waveguide.

Högtalaren ska kunna spela 100 db i medelstort vardagsrum med hyfsat låg dist.

Vilka element skulle ni valt?

Mina förslag är: https://www.audioxpress.com/article/tes ... -subwoofer
Scanspeak 26 w . En tiotummare som delas vid 80 Hz.

Samt SB acoustics 17 nac , 4-ohms versionen som boomer. Ca 10 liter sluten kavitet.http://www.audioexcite.com/?page_id=5833

Slutligen HDS-diskanten från scanspeak från 2000 hz. http://www.audioexcite.com/?page_id=447

Finns det bättre alternativ som NI skulle ha valt ? Alla förslag som ni tror innebär förbättringar är välkomna .
Bilagor
C12BB9CE-D91A-48C1-B570-52C8D56A56D4.png
C12BB9CE-D91A-48C1-B570-52C8D56A56D4.png (40.76 KiB) Visad 1430 gånger
7359E4D4-768C-4DE6-8D99-248121CB564A.png
7359E4D4-768C-4DE6-8D99-248121CB564A.png (479.53 KiB) Visad 1430 gånger
EFCA57B9-CE27-41DD-AD67-A136B5807291.jpeg
EFCA57B9-CE27-41DD-AD67-A136B5807291.jpeg (215.44 KiB) Visad 1430 gånger

Kraniet
 
Inlägg: 10690
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Kraniet » 2018-10-24 15:37

Jag har ju funderat länge nu på en trevägare.

Det jag funderat över är om inte fem eller kanske tom fyra tums midbas har ljudmässiga fördelar. Men jag har inte gjort några jämförande tester. Sen beror det väl lite på vart de ska delas också.

Ska du alltså ha separata baslådor under 80 Hz? I det fallet hade jag nog valt en annan bas.

Min tanke har varit att bygga med ca 8 tums bas som delas relativt högt mot mellanregistret. Dvs nånting väldigt likt Troels 3W-classic.
http://www.troelsgravesen.dk/AT-3WC.htm
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-3W-Discovery.htm

Eller kanske som Revel Ultima Gem2 https://revelspeakers.com/productdetail ... gem_2.html

Diskanten har jag mer eller mindre spikat till att bli Wavecor med waveguide
Bild
http://www.wavecor.com/html/tw030wa11_12.html

Mellanregister lutar nog åt SB svarta alumid, 5,5 eller 6,5 tum.
Eller Scan-Speak discovery med glasfiberkoner (fyra eller 5,5 tum).
Eftersom jag vill att elementen ska matcha utseendemässigt kommer antagligen valet av midbasar styra valet av bas.
Scan-Speaks 8 tummare tycker jag ser intressant ut, vilken är närmare 9 tum egentligen. http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-4534g00.pdf

Jag skulle vilja ha relativt hög känslighet vilket talar för scan-speak.

Dock har jag redan ett exemplar RCF L8S800 bas-element med kolfiberkon.
https://www.rcf.it/products/product-det ... 195/292203

Matchande midbas kunde då vara Dayton CF120-4
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 120-4.html

Så njae.. jag vet inte än vad jag ska välja.. :oops:

En tanke var att köpa en uppsättning av alla element och jämföra. Hade väl egentligen varit det enda vettiga, meen det blir ju lite dyrt..
Mvh
Magnus

Tangband
 
Inlägg: 4403
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Tangband » 2018-10-24 15:47

Tack för funderingar och tips ! :)
Nej, min tanke var nog att satsa på en renodlad aktiv tre-vägare utan behov av extra separata basmoduler. ( jag skulle i sådanafall sälja mina befintliga baslådor )

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 13029
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Perfector » 2018-10-24 15:59

Monacormannen här :-)
10" bas
https://www.monacor.se/produkter/10/vnr/102380/
6½" Mellanregister
https://www.monacor.se/produkter/6/vnr/102420/
Diskant dome
https://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/102780/
Eller
https://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/103850/
Jag har byggt med de 3 första i en låda på 60 liter och det låter mer än bra.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Kraniet
 
Inlägg: 10690
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Kraniet » 2018-10-24 16:02

Tangband skrev:Tack för funderingar och tips ! :)
Nej, min tanke var nog att satsa på en renodlad aktiv tre-vägare utan behov av extra separata basmoduler. ( jag skulle i sådanafall sälja mina befintliga baslådor )


Ok då skulle jag nog gå på större mellanregister. Kanske till och med kika på 8 tums. Antingen det eller försöka dela högre.
Verkar svårt att få riktigt samma "slam" med 5,5-7 tums midbasar när det delas vid 80 Hz. som att det saknas lite "kropp" i ljudet.

Som bas är jag lite nyfiken på denna.
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 4nrxl75-8/
Den skiljer sig från SBs andra basar genom att ha med koppar i magnetsystemet. Så jag undrar om det inte är jämförbart med Scan-Speaks SD-system eller kanske med deras nya Revelatorbasar (28W och 32W). Ger dock en något "tunn" bas i simuleringar, men det går ju att EQa.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27243
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Morello » 2018-10-24 16:04

Delning vid 80-100 Hz känns inte helt genomtänkt i en fullregisterhögtalare - genom att välja en högre frekvens som bättre anpassar till baffeldriffraktoriska effekter kommer du få en snyggare frekvensgång och ett mindre ansatt mellanregister. Därtill skulle jag utan tvekan välja passivt filter för mellan- och diskantgrenarna av orsaker som avhandlats dussintalet gånger här på forat.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Kraniet
 
Inlägg: 10690
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Kraniet » 2018-10-24 16:10

Morello skrev:Delning vid 80-100 Hz känns inte helt genomtänkt i en fullregisterhögtalare - genom att välja en högre frekvens som bättre anpassar till baffeldriffraktoriska effekter kommer du få en snyggare frekvensgång och ett mindre ansatt mellanregister. Därtill skulle jag utan tvekan välja passivt filter för mellan- och diskantgrenarna av orsaker som avhandlats dussintalet gånger här på forat.


Håller med
Mvh
Magnus

Tangband
 
Inlägg: 4403
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Tangband » 2018-10-24 18:21

Kraniet skrev:
Morello skrev:Delning vid 80-100 Hz känns inte helt genomtänkt i en fullregisterhögtalare - genom att välja en högre frekvens som bättre anpassar till baffeldriffraktoriska effekter kommer du få en snyggare frekvensgång och ett mindre ansatt mellanregister. Därtill skulle jag utan tvekan välja passivt filter för mellan- och diskantgrenarna av orsaker som avhandlats dussintalet gånger här på forat.


Håller med

Detdär tål att tänka på .
Om jag skulle dela vid 300 hz istället skulle man ju dra nytta av att midrange får baffelns stöd i hela området ( om baffeln är tillräckligt bred ) det innebär i sin tur att en 4:a eller en 5:a som inte behöver spela bas kan användas.

Så jag förstår de tekniska fördelarna med en sån konfiguration.

Med det sagt- jag undrar förstås vilket av alternativen som har förutsättningar att låta bäst? En del fördelar finns ju vid delning vid 80 hz, jämfört med en högre delning. Just detta att få återgivningen söm-lös upplevd mellan 80-2000 hz . En delning vid 250 hz BORDE höras mera än en delning vid 80 hz . Min magkänsla säger det ivartfall ....
Ska det bli mer kompromisslöst så hamnar man väl kanske på en fyrvägare tillslut, med delning 80 hz och 300 hz, samt 3 khz...

Men tråden handlar om en 3- vägare
Senast redigerad av Tangband 2018-10-24 18:28, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27243
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Morello » 2018-10-24 18:25

Ja, precis.
I mitt pågående projekt har jag två 10"-element (Ino W104) i basen som jobbar upp till cirka 250 Hz där filtret rullar av med 18dB/oktav. Givetvis med passiv delning. :)
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Tangband
 
Inlägg: 4403
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Tangband » 2018-10-25 10:53

Morello skrev:Ja, precis.
I mitt pågående projekt har jag två 10"-element (Ino W104) i basen som jobbar upp till cirka 250 Hz där filtret rullar av med 18dB/oktav. Givetvis med passiv delning. :)

Intressant- vad kör du för mid ? Vilken diameter och vilken diskant och delning ?
Har du en bild på högtalarna ?

Tangband
 
Inlägg: 4403
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Tangband » 2018-10-25 10:59

Kraniet skrev:
Tangband skrev:Tack för funderingar och tips ! :)
Nej, min tanke var nog att satsa på en renodlad aktiv tre-vägare utan behov av extra separata basmoduler. ( jag skulle i sådanafall sälja mina befintliga baslådor )


Ok då skulle jag nog gå på större mellanregister. Kanske till och med kika på 8 tums. Antingen det eller försöka dela högre.
Verkar svårt att få riktigt samma "slam" med 5,5-7 tums midbasar när det delas vid 80 Hz. som att det saknas lite "kropp" i ljudet.

Som bas är jag lite nyfiken på denna.
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 4nrxl75-8/
Den skiljer sig från SBs andra basar genom att ha med koppar i magnetsystemet. Så jag undrar om det inte är jämförbart med Scan-Speaks SD-system eller kanske med deras nya Revelatorbasar (28W och 32W). Ger dock en något "tunn" bas i simuleringar, men det går ju att EQa.


Den här troels-konstruktionen verkar intressant- dessa element fast med scanspeak 26w 4534 istället i basen och isobarikkoppling i en trevägare ungefär som keltik. Fast isobarikkopplingen som projekt raju- och basreflex.
http://www.troelsgravesen.dk/BOOKSHELF-3WC.htm
Bilagor
IMG_8068.JPG
IMG_8068.JPG (333.05 KiB) Visad 1235 gånger

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 13350
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav NADifierad » 2018-10-25 12:07

Snygg låda!
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Även vinyl för skojs skull :).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27243
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Morello » 2018-10-25 12:21

Tangband skrev:
Morello skrev:Ja, precis.
I mitt pågående projekt har jag två 10"-element (Ino W104) i basen som jobbar upp till cirka 250 Hz där filtret rullar av med 18dB/oktav. Givetvis med passiv delning. :)

Intressant- vad kör du för mid ? Vilken diameter och vilken diskant och delning ?
Har du en bild på högtalarna ?


Finns lite info (samt CAD-bild) i min medlemstråden. Väntar på att snickeriet skall bli klar lådorna.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Kraniet
 
Inlägg: 10690
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Kraniet » 2018-10-25 14:54

Här är nog mina främsta förebilder då jag tänker en "fullregistrig" trevägare. Dvs 4-6,5" mid och dubbla 8" ien lagom stor låda. Med rätt utformad låda och val av element borde det ge full nivå ner till 20 Hz och uppfylla de flesta krav på ljudtryck man kan ha.

Bild
https://revelspeakers.com/productdetail ... /f208.html

Bild
https://revelspeakers.com/productdetail ... udio2.html

Bild
https://www.magico.net/product/a3.php

Större system är ju "kul" också. Magico S5 är ju fortfarande en tillräckligt "liten" högtalare för att inte helt ta över vardagsrummet.
https://magico.net/product/s7.php
https://magico.net/product/s5mkii.php
https://magico.net/product/s3mkii.php

Ino audio pi60 är det ju också många som är väldigt nöjda med.

edit: får väl lägga in en bild på S5 ändå, inte är den så jäkla ful? :)
Bild

Ett test: https://www.stereophile.com/content/mag ... udspeaker/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27243
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Morello » 2018-10-25 15:28

Avståndet mellan bas- och mellanregister är betydande - vilken är delningsfrekvensen?
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Kraniet
 
Inlägg: 10690
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Kraniet » 2018-10-25 16:09

Morello skrev:Avståndet mellan bas- och mellanregister är betydande - vilken är delningsfrekvensen?


I vilken/vilka högtalare? Tror alla de där delas mot basarna vid ca 200-300 Hz
Mvh
Magnus

Tangband
 
Inlägg: 4403
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Tangband » 2018-10-26 06:22

Kraniet skrev:
Morello skrev:Avståndet mellan bas- och mellanregister är betydande - vilken är delningsfrekvensen?


I vilken/vilka högtalare? Tror alla de där delas mot basarna vid ca 200-300 Hz


Här finns lite intressant läsning hur man kan dela en trevägare med isobarikbas- flacka 6 db filter vid 140 hz.
http://i.nextmedia.com.au/avhub/austral ... lo-res.pdf
Bilagor
C954F731-85F3-4E5F-902D-78E51D58A6DD.jpeg
C954F731-85F3-4E5F-902D-78E51D58A6DD.jpeg (17.41 KiB) Visad 1065 gånger

Kraniet
 
Inlägg: 10690
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Kraniet » 2018-11-01 09:05

Troels Fusion kan ju annars vara intressant att snegla på kanske.


http://www.troelsgravesen.dk/FUSION.htm

Men denna variant tyckte jag var snyggare
Bild
http://www.troelsgravesen.dk/FUSION_Thibaud.htm

Jag hade nog valt andra element dock.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 10690
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Kraniet » 2018-11-01 09:37

Baselementet hade jag gärna valt 32W/4878T00 ,men det kostar ju en slant..
https://www.scan-speak.dk/product-famil ... rod_id=223
Mvh
Magnus

Tangband
 
Inlägg: 4403
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Tangband » 2018-11-16 20:26

Det verkar finnas en diskant som är bättre än HDS diskanten, en SB acoustics med metallmembran, kostar inte mycket heller :)
Carlsson-tokarna verkar också gilla dethär elementet.
Utförliga mätningar nedan- jämför med HDS som har högre dist i vissa avseenden.

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 2608913000

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... adc-c000-4
Bilagor
814402A9-1041-4C2A-963A-3E352046E0C0.png
814402A9-1041-4C2A-963A-3E352046E0C0.png (117.47 KiB) Visad 709 gånger
Senast redigerad av Tangband 2018-11-16 20:41, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
 
Inlägg: 4403
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Tangband » 2018-11-16 20:32

SB har en ny metall-midbas på 6 tum med svart kon som möjligen är lika bra som Sb 17 nac-4 , detta:
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 17nbac35-8

Det ser på många sätt bättre ut än vissa basar från Seas prestige serie- tycker jag. Första membran-uppbrytningen vid 6500 Hz, vilket innebär krav på användande av branta filter. Inga problem om man kör dsp-filter.
Väldigt låg dist upp till 2500 Hz.

Användarvisningsbild
STDI
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav STDI » 2018-11-16 21:21

Tangband skrev:Det verkar finnas en diskant som är bättre än HDS diskanten, en SB acoustics med metallmembran, kostar inte mycket heller :)
Carlsson-tokarna verkar också gilla dethär elementet.
...

Var har du hittat denna koppling till "Carlsson-tokarna" som du säger?
OD11, OD-11(T22+B65OAII), 2xOA12, 3xOA-12(T22+B65OAII), 3xOA-14, OA116, 2xOA50, OA51, OA51Center, OA51.2, OA52, 2xOA-52.LE, 2,5-vägs basstöd till OA52.x, 2xL8, SC6.2

Tangband
 
Inlägg: 4403
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Tangband » 2018-11-17 09:11

STDI skrev:
Tangband skrev:Det verkar finnas en diskant som är bättre än HDS diskanten, en SB acoustics med metallmembran, kostar inte mycket heller :)
Carlsson-tokarna verkar också gilla dethär elementet.
...

Var har du hittat denna koppling till "Carlsson-tokarna" som du säger?

Jag menade ”Carlsson-tokar ” som icke nervärderande :D - här är vi alla tokigt intresserade av hifi. :)
viewtopic.php?f=17&t=63895&start=60

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 32251
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav paa » 2018-11-17 10:15

Tangband skrev:Det verkar finnas en diskant som är bättre än HDS diskanten, en SB acoustics med metallmembran, kostar inte mycket heller :)
Carlsson-tokarna verkar också gilla dethär elementet.
Utförliga mätningar nedan- jämför med HDS som har högre dist i vissa avseenden.

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 2608913000

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... adc-c000-4

Märkligt att man inte anger vad domen är tillverkad av i databladet.
Andra källor anger att det är aluminium, men hur ska man vara säker, det står ju så mycket felaktigt på internet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär, vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia.

Användarvisningsbild
STDI
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav STDI » 2018-11-17 11:23

Tangband skrev:
STDI skrev:
Tangband skrev:Det verkar finnas en diskant som är bättre än HDS diskanten, en SB acoustics med metallmembran, kostar inte mycket heller :)
Carlsson-tokarna verkar också gilla dethär elementet.
...

Var har du hittat denna koppling till "Carlsson-tokarna" som du säger?

Jag menade ”Carlsson-tokar ” som icke nervärderande :D - här är vi alla tokigt intresserade av hifi. :)
viewtopic.php?f=17&t=63895&start=60

Jag tog det inte som nedvärderande. Däremot som väldigt generaliserande efter att det diskuterats i en tråd av några få av "tokarna".
OD11, OD-11(T22+B65OAII), 2xOA12, 3xOA-12(T22+B65OAII), 3xOA-14, OA116, 2xOA50, OA51, OA51Center, OA51.2, OA52, 2xOA-52.LE, 2,5-vägs basstöd till OA52.x, 2xL8, SC6.2

Tangband
 
Inlägg: 4403
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ge förslag på bättre element !

Inläggav Tangband » 2018-11-17 15:20

STDI skrev:
Tangband skrev:
STDI skrev:Var har du hittat denna koppling till "Carlsson-tokarna" som du säger?

Jag menade ”Carlsson-tokar ” som icke nervärderande :D - här är vi alla tokigt intresserade av hifi. :)
viewtopic.php?f=17&t=63895&start=60

Jag tog det inte som nedvärderande. Däremot som väldigt generaliserande efter att det diskuterats i en tråd av några få av "tokarna".


Jo, det är bara några som mätt på elementet och provat det i Carlsson Illuminati. Elementet verkar inte vara perfekt, tex har det lite låg känslighet som det verkar. Spridningen, frekvenskurvan och den låga disten verkar vara bra :)
Och den verkar kunna delas lågt i frekvens utan att disten åker upp.


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst