Moderator: Redaktörer
Belker skrev:Jag har ProJect-boxen. Tycker den låter helt fantastiskt! Ännu mer så nu när jag bytt ut den switchade nätdelen mot en reglerad linjär, men det kan vara inbillning. Dock uppfyller den inte dina grundkrav; endast digitalt in. En optisk, en coax och en USB.
Ted_B skrev:Belker skrev:Jag har ProJect-boxen. Tycker den låter helt fantastiskt! Ännu mer så nu när jag bytt ut den switchade nätdelen mot en reglerad linjär, men det kan vara inbillning. Dock uppfyller den inte dina grundkrav; endast digitalt in. En optisk, en coax och en USB.
Den jag länkar till har fler ingångar, även analog, så den skulle funka för mig.
Jag hittar inte speciellt mycket om den på nätet, inga recensioner eller omdömen.
Vad för nätdel bytte du till?
Ted_B skrev:Jag är ute efter ett försteg med dac.
Kraven är:
Minst två optiska ingångar och en koaxialingång.
Minst en analog ingång.
Fjärrkontroll för volym såklart.
Pris under 10000 kr, gärna mycket under
Yamaha WXC-50 vore perfekt om den hade fler ingångar, tycker det är konstigt att den inte har det.
Är det någon som har kunskap om Pro-Ject Pre box ds2 digital?
Den uppfyller alla mina krav angående ingångar och pris men jag har ingen aning om hur den låter.
Någon som äger en eller har info om den?
Bu eller bä?
https://www.hifiklubben.se/stereo/forst ... XDS2DIGIBK
Annars vore det här ett bra köp, då slipper jag ha separat cd-spelare också men begärt pris är lite för mycket för att jag ska vilja betala det:
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... _68592.htm
Ted_B skrev:Jag är ute efter ett försteg med dac.
Kraven är:
Minst två optiska ingångar och en koaxialingång.
Minst en analog ingång.
Fjärrkontroll för volym såklart.
Pris under 10000 kr, gärna mycket under
Yamaha WXC-50 vore perfekt om den hade fler ingångar, tycker det är konstigt att den inte har det.
Är det någon som har kunskap om Pro-Ject Pre box ds2 digital?
Den uppfyller alla mina krav angående ingångar och pris men jag har ingen aning om hur den låter.
Någon som äger en eller har info om den?
Bu eller bä?
https://www.hifiklubben.se/stereo/forst ... XDS2DIGIBK
Annars vore det här ett bra köp, då slipper jag ha separat cd-spelare också men begärt pris är lite för mycket för att jag ska vilja betala det:
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... _68592.htm
Tangband skrev:
Yamahan har bara en Toslink ingång, samt en analog RCA ingång. Den klarar även digitalt in via AirPlay. Yamahan har två digitala utgångar där volymregleringen kan styras med 48 bits precision i yamahan- om man tex vill koppla den till ett digitalt dsp-filter med digital ingång, typ minidsp. Det optimala vore förstås en digital ingång till i yamahan i form av hdmi tycker jag.
Jag förstår inte varför du vill köra cd ? Det är mycket smidigare med streaming.
Tangband skrev:
LTS tester visar att det är små hörbara skillnader mellan olika dacar. Men även i en del fall har mätvärdena varit bra och det funnits skäl att apparaten borde vara transparent. Men då har i vissa fall F/E testet visat att det går att höra viss skillnad trots detta. Så var fallet med tex oppo sonica dacen som mätte väldigt fint men ändå kunde detekteras i F/E testet.
Ted_B skrev:Cd vill jag spela för att då vet jag att jag kan spela de utgåvor av skivorna som jag valt.
Jag streamar via Tidal och Spotify också men det är ju inte precis smidigt att leta och sålla bland olika utgåvor som kanske byts ut eller försvinner helt plötsligt.
Tangband skrev:Tell: yamahan har stöd för TIDAL i interfacet, och har även spotify connect. Du behöver ingen chromecast music övht eftersom yamahan klarar allt den kan göra.
goat76 skrev:Ted_B skrev:Cd vill jag spela för att då vet jag att jag kan spela de utgåvor av skivorna som jag valt.
Jag streamar via Tidal och Spotify också men det är ju inte precis smidigt att leta och sålla bland olika utgåvor som kanske byts ut eller försvinner helt plötsligt.
Jag misstänker att Tangband menar att du kan streama din egen lagrade musik om du rippar dina skivor, att hålla på att strula med CD i dessa tider är väl onödigt bängel?Tangband skrev:Tell: yamahan har stöd för TIDAL i interfacet, och har även spotify connect. Du behöver ingen chromecast music övht eftersom yamahan klarar allt den kan göra.
Du menar Ted_B antar jag.
Tangband, visst är Yamaha WXC-50 begränsad till 16-bit/44.1 kHz när man kör trådlöst, hör du om det blir någon skillnad på 24-bit material om du istället kör trådat?
Tangband skrev:goat76 skrev:Ted_B skrev:Cd vill jag spela för att då vet jag att jag kan spela de utgåvor av skivorna som jag valt.
Jag streamar via Tidal och Spotify också men det är ju inte precis smidigt att leta och sålla bland olika utgåvor som kanske byts ut eller försvinner helt plötsligt.
Jag misstänker att Tangband menar att du kan streama din egen lagrade musik om du rippar dina skivor, att hålla på att strula med CD i dessa tider är väl onödigt bängel?Tangband skrev:Tell: yamahan har stöd för TIDAL i interfacet, och har även spotify connect. Du behöver ingen chromecast music övht eftersom yamahan klarar allt den kan göra.
Du menar Ted_B antar jag.
Tangband, visst är Yamaha WXC-50 begränsad till 16-bit/44.1 kHz när man kör trådlöst, hör du om det blir någon skillnad på 24-bit material om du istället kör trådat?
Nej, den är inte begränsad till 16 bit /44 kHz om jag kör via wi-fi, var har du fått det ifrån ?.
Kör man däremot multirum med 2 eller 3 stycken wxc 50 i olika rum så har du rätt i att bara en av apparaterna klarar 24 bit 192 kHz. De övriga får 16 bit 44,1 kHz. Yamaha har här begränsat precis som Sonos vid användandet av flera apparater vid multirumsfunktion- kopplat till samma router.
Jag kan utan problem köra mina FLAC-filer i 24 bit 192 kHz trådlöst till min Yamaha från NASen som står i ett annat rum.
Detta har jag även beskrivit i wxc50-tråden ”tillräckligt bra ”? och det finns några bilder hur det ser ut i musiccast då jag provar olika samplingar utan problem via wi-fi.
Mitt aktiva Dbx dsp filter samplar allting vid 48 kHz 24 bitar i A/D omvandlaren så det är en flaskhals.
Jag har inte provat trådat via ethernet till yamahan men det vore intressant att testa eftersom man med en switch på baksidan kan stänga av routern helt i yamahan . Jag har bara inte känt något behov av att testa eftersom det fungerar så bra via wi-fi.
Tangband skrev:Goat76: då kan jag lika gärna säga att allt material samplas ned internt i alla Linn-spelare .
Men det vore väl knappast sant ?.
Goat 76, även de billigaste rasberry pi- spelarna klarar numera högupplöst material via flac så det är inget märkvärdigt alls.
Linnspelarna är i grunden konstruktioner som härstammar från 2008 - det är gamla spelare och nu har nyare grejor blivit lika bra för mindre pengar.
2008 var högupplöst återgivning en salespoint hos Linn men knappast idag då vilken chromecast HD som helst klarar högupplöst material.
Tvärtom är det riktigt dåligt att inte DSM spelarna har en inbyggd wi-fi så konsumenten själv kan välja. Naim har tex det alternativet.
Tangband skrev:Det jag är emot är resonemanget och tron att det skulle vara speciellt svårt att hitta spelare som klarar högupplöst material utan problem 2019. Det klarar de flesta spelare från 2000:- och uppåt och det är inget märkvärdigt i sig.
goat76 skrev:Ted_B skrev:Cd vill jag spela för att då vet jag att jag kan spela de utgåvor av skivorna som jag valt.
Jag streamar via Tidal och Spotify också men det är ju inte precis smidigt att leta och sålla bland olika utgåvor som kanske byts ut eller försvinner helt plötsligt.
Jag misstänker att Tangband menar att du kan streama din egen lagrade musik om du rippar dina skivor, att hålla på att strula med CD i dessa tider är väl onödigt bängel?
Tangband skrev:Tell: yamahan har stöd för TIDAL i interfacet, och har även spotify connect. Du behöver ingen chromecast music övht eftersom yamahan klarar allt den kan göra.
goat76 skrev: Du menar Ted_B antar jag.
Tangband, visst är Yamaha WXC-50 begränsad till 16-bit/44.1 kHz när man kör trådlöst, hör du om det blir någon skillnad på 24-bit material om du istället kör trådat?
gflar skrev:Kan ts tänka sig en integrerad med pre-out?
Quad Vena skulle i så fall kunna vara en kandidat.
Tangband skrev:Frisk, jag känner inte igen flera av problemen du nämner. Du kan tex spola med spotify connect i musiccast men inte då du spelar från NAS. Krånglet med spellistor känner jag inte heller igen. Du kan plussa på + 6 db gain utnivå och justera detta individuellt beroende på ingång.
Det bästa hade förstås varit riktiga balanserade utgångar
Ted_B skrev:Diskussion är alltid kul så ni får gärna prata om Yamahan även om den inte är ett alternativ för mig.
Just nu ligger inköpet på is, om jag inte får min integrerade såld först, utgifterna har hopat sig alltför mycket för att jag ska vilja lägga pengar på ett försteg men efter sommaren så blir det nog ett köp.
Jag letar dock fortfarande alternativ och tar gärna del av era tips.
Tangband skrev:Ted_B skrev:Diskussion är alltid kul så ni får gärna prata om Yamahan även om den inte är ett alternativ för mig.
Just nu ligger inköpet på is, om jag inte får min integrerade såld först, utgifterna har hopat sig alltför mycket för att jag ska vilja lägga pengar på ett försteg men efter sommaren så blir det nog ett köp.
Jag letar dock fortfarande alternativ och tar gärna del av era tips.
Tips: Satsa på en apparat med pre out och volymreglering. Då kan du bygga ut och använda ett bra aktivt filter med rätt delningstoppologi mellan dina toppar och basmoduler, tex 18/30 med cr80 eller någon dsp. De thx-filter som finns inbyggt i bioreceivers duger inte om man vill att det ska låta riktigt bra med musik. Oftast fel brantheter, monokoppling och inte tillräckligt flexibelt med avseende på delningsfrekvenser.
Tangband skrev:Tips: Satsa på en apparat med pre out och volymreglering. Då kan du bygga ut och använda ett bra aktivt filter med rätt delningstoppologi mellan dina toppar och basmoduler, tex 18/30 med cr80 eller någon dsp. De thx-filter som finns inbyggt i bioreceivers duger inte om man vill att det ska låta riktigt bra med musik. Oftast fel brantheter, monokoppling och inte tillräckligt flexibelt med avseende på delningsfrekvenser.
Ted_B skrev:Tangband skrev:Tips: Satsa på en apparat med pre out och volymreglering. Då kan du bygga ut och använda ett bra aktivt filter med rätt delningstoppologi mellan dina toppar och basmoduler, tex 18/30 med cr80 eller någon dsp. De thx-filter som finns inbyggt i bioreceivers duger inte om man vill att det ska låta riktigt bra med musik. Oftast fel brantheter, monokoppling och inte tillräckligt flexibelt med avseende på delningsfrekvenser.
Jag har inga basmoduler utan "bara" ett par pi60s.
Ett begagnatalternativ jag kollat på som varit till salu flera gånger senaste tiden är Oppo Sonica Dac.
Det finns styrning via fjärr och via app men de flesta säljs utan fjärr verkar det som, men för min del vill jag ha fjärr för att styra åtminstone volym.
Är det skillnad på ett försteg med inbyggd dac och dac med förstegsfunktion?
Vilket är att föredra?
Ted_B skrev:Tangband skrev:Tips: Satsa på en apparat med pre out och volymreglering. Då kan du bygga ut och använda ett bra aktivt filter med rätt delningstoppologi mellan dina toppar och basmoduler, tex 18/30 med cr80 eller någon dsp. De thx-filter som finns inbyggt i bioreceivers duger inte om man vill att det ska låta riktigt bra med musik. Oftast fel brantheter, monokoppling och inte tillräckligt flexibelt med avseende på delningsfrekvenser.
Jag har inga basmoduler utan "bara" ett par pi60s.
Ett begagnatalternativ jag kollat på som varit till salu flera gånger senaste tiden är Oppo Sonica Dac.
Det finns styrning via fjärr och via app men de flesta säljs utan fjärr verkar det som, men för min del vill jag ha fjärr för att styra åtminstone volym.
Är det skillnad på ett försteg med inbyggd dac och dac med förstegsfunktion?
Vilket är att föredra?
Frisk skrev:Ted_B skrev:Tangband skrev:Tips: Satsa på en apparat med pre out och volymreglering. Då kan du bygga ut och använda ett bra aktivt filter med rätt delningstoppologi mellan dina toppar och basmoduler, tex 18/30 med cr80 eller någon dsp. De thx-filter som finns inbyggt i bioreceivers duger inte om man vill att det ska låta riktigt bra med musik. Oftast fel brantheter, monokoppling och inte tillräckligt flexibelt med avseende på delningsfrekvenser.
Jag har inga basmoduler utan "bara" ett par pi60s.
Ett begagnatalternativ jag kollat på som varit till salu flera gånger senaste tiden är Oppo Sonica Dac.
Det finns styrning via fjärr och via app men de flesta säljs utan fjärr verkar det som, men för min del vill jag ha fjärr för att styra åtminstone volym.
Är det skillnad på ett försteg med inbyggd dac och dac med förstegsfunktion?
Vilket är att föredra?
En skillnad jag ser mellan dac med inbyggt försteg och försteg med dac kan vara uppbyggnad. Jag får för mig att dacar väldigt ofta reglerar volymen digitalt, tappar upplösning på lägre volym. Även tycks de ganska ofta ha lite sämre utgångssteg, inte så lågimpediva och inte så hög spänning ut som kan behövas. Jag har även läst klagomål på oppos BD-spelare som försteg med att de har för stora steg i volymkontrollen, aldrig testat eller upplevt själv dock. Men som alltid kan det väl skilja från fall till fall.
Tangband skrev:Audiolab ger ju 4,5 volt utnivå balanserat. Det räcker ju om du har balanserade ingångar på slutsteget. Den där audiolaben är säkert bra.
Ted_B skrev:Det är just det där med digital volymkontroll och minskad upplösning som bekymrar mig lite, är det så och är det något man märker av?
Jag har ingen aning men någon annan här kanske har erfarenhet av det och kan dela med sig av sin kunskap?
Ted_B skrev:Slutsteget som ska drivas är ett Rotel RB-991, hur hög utspänning kan det krävas för det?
Högtalarna är som sagt ett par pi60s.
Cirka två volt verkar vara vanligt ut ur dacarna, det är alltså för lite om man vill kunna vrida på ordentligt emellanåt?
Jag vet inget alls om det här så någon får gärna förklara vad som är lämplig utspänning.
Tangband skrev:Ted_B skrev:Slutsteget som ska drivas är ett Rotel RB-991, hur hög utspänning kan det krävas för det?
Högtalarna är som sagt ett par pi60s.
Cirka två volt verkar vara vanligt ut ur dacarna, det är alltså för lite om man vill kunna vrida på ordentligt emellanåt?
Jag vet inget alls om det här så någon får gärna förklara vad som är lämplig utspänning.
Nej det är inte för lite. 2 volt räcker utmärkt att styra ut ett slutsteg som rotel rb991.
imac skrev:Ted_B skrev:Det är just det där med digital volymkontroll och minskad upplösning som bekymrar mig lite, är det så och är det något man märker av?
Jag har ingen aning men någon annan här kanske har erfarenhet av det och kan dela med sig av sin kunskap?
Har en Audiolab 8200CDQ o på den går det att välja mellan analog eller digital volymkontroll men har bara kört den i analogt läge. Vet inte hur den fungerar med dom analoga ingångarna i det digitala läget, utgår från att det görs analogt.
Johan_Lindroos skrev:Alla som tror att det räcker med runtomkring 2 V ut från ett försteg behöver veta mer om signalnivåer i allmänna ordalag. Titta inte bara på några siffror och uttala er utifrån sådant. Läs på!
Om man t.ex. använder försteget för andra signalkällor än CD (men jag jag vill även inkludera svagt utstyrda partier på CD, alla lyssnar inte på söndermasrtad skit).
Exempelvis:
1) Om man har anslutit ett RIAA-steg, kan olika gainnivå från RIAA-steget ihop med pickupen göra att signalnivån från LP är ganska svag. --> Mer förstärkning io försteget behövs.
2) Annan utrustning än CD-spelare har ofta svagare nivå, t.ex. 0,5 V istället för 2 V, Exempel; en FM-tuner.
3) Om man kopplat in en digital-TV-box (i stereoläge, PCM-ut (alternativt analog anslutning) till försteget så ÄR medelnivån omkring -23 LUFS, avsevärt svagare än CD m.a.o.
4) Om man kopplat in en mulikanalsdekoder (t.ex. front Pre-out från en hemmabioreceiver) så är dialognivån omkring -31 dBFS. Då behöver man kunna ratta i försteget så att man upplever dialogen att ha normal ljudnivå för tal. Sedan måste försteget dessutom kunna hantera nivåer ända upp till 0 dBFS (från källan) utan att klippa.
RogerGustavsson skrev:Just i fallet med Rotel RB-991 tror jag nog de allra flesta av marknadens fonogram styrs ut ordentligt. RB-991 ger full effekt med 1 V. Med 2 V ut från försteg/DAC blir det nog sällan otillräckligt. Det innebär att fonogram som ligger på -6 dBFS styr ut slutstegen. Hur många album ligger på -6 dBFS? Nästan alla har -1 dBFS eller mer, åtminstone så länge vi inte pratar enskilda spår. Sedan finns det givetvis slutsteg som ska ha mer än 2 V för full effekt.
Tangband skrev:Audiolab ger ju 4,5 volt utnivå balanserat. Det räcker ju kanske, och kan användas om du har balanserade ingångar på slutsteget. Det beror på vilken ingångskänslighet steget har. Den där audiolaben är säkert bra.
Det finns en rädsla för digitala volymkontroller att den ska begränsa upplösningen. Allt beror ju på hur den gjorts. I ESS Sabre dacarna (som finns i olika versioner i yamaha wxc50 och Audiolab mdac+ ) finns det optioner för digital reglering i själva dacchipet.
Yamahan arbetar med 48 bitars upplösning för volymregleringen enligt reklamen. Det borde räcka ? Det ger ett störavstånd på -288 db, teoretiskt.
Det finns en MYCKET intressant föreläsning där Sabre -konstruktören pratar om hur de gjort i Sabre-dacarna med detta.
Här:
https://youtu.be/JYjHKv2_OqQ
Kortfattad sammanfattning: ess Sabre dacarna 9006/9008 och senare har intern volymreglering i dacen med 32 bitars upplösning och med 135 dB dynamikomfång. Han säger dock att en analog volymkontroll av högsta klass fortfarande kan ha större dynamik.
Har ger också exempel i början av videon på implementeringar där volymen regleras med endast 16 bit och det är bara acceptabelt till ca -10 db av volymreglering.
Men somsagt- se videon !
Tangband skrev:Det är normal utnivå från wxc50 som i vilken cd-spelare som helst, dvs 2 volt då den används som dac.
Tangband skrev:Som JohanLindroos redan skrivit så kanske du behöver lite marginal med ett förstegs utnivå om du spelar material som inte är fullt utstyrt.
Frisk skrev:Tangband skrev:Som JohanLindroos redan skrivit så kanske du behöver lite marginal med ett förstegs utnivå om du spelar material som inte är fullt utstyrt.
Ja, självklart. Var den kommentaren riktad till mig?
Stämmer mina beräkningar och antaganden?
För att få ut max vad steget kan leverera, bör innivån matcha full utstyrning i förhållande till bulkkondensatorernas spänning eller relativt specificerad RMS-effekt?
Ted_B skrev:Ja, felkonstruerade eller konstruerade för att försöka "förbättra" ljudet, det beror på hur man ser på saken. Vill tillverkaren ha opåverkat ljud ut från den så skulle det väl bara finnas ett filter och inte ett flertal att välja mellan.
Jag har varit bortrest några dagar och inte hunnit lyssna just något på den, det jag skrev om hur jag uppfattade ljudet jämfört med min tidigare integrerade förstärkare/dac var baserat på mina allra första snabba intryck av den, det kommer säkert att ändras med lite mer lyssning.
Jag kommer definitivt att prova sharp rolloff-filtret ett tag nu när jag läst vad ni skriver.
Ted_B skrev:Det står i manualen att Sharp rolloff "typifies industrial standards characteristics and is included for comparison purposes", de andra filtren är väl då tänkt att beroende på olika preferenser förbättra upplevelsen på olika vis jämfört med standardfiltret?
JohnW skrev:Listen to the reproduction of the layered Female Vocals + Violins / String instruments.
If you cannot hear a different between say OT XD and Sharp filter (the Most extreme case) - then something in your systems is killing its resolving power...
Once you "train" your brain to recognise the differences you will be able to spot them instantly.
When Jiri was here we listen to a unit I'd just had on the Lab bench - played it for a few seconds we glanced at each other then I realised I'd had it set to "Fast" filter for measurements - switched it back to OT XD and we where a pair of happy Bunny's... So sweat!!!
JohnW skrev:Your unit arrived today - are you aware that your unit is set to the Sharp Rolloff filter? This is one of the worst sounding filters - and does indeed sound fatiguing - I cannot listen to it for more then 5 minutes without feeling the need to torture a poor cuddly Kitten...
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster