Försteg med DAC

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-04-12 01:54

Jag är ute efter ett försteg med dac.
Kraven är:
Minst två optiska ingångar och en koaxialingång.
Minst en analog ingång.
Fjärrkontroll för volym såklart.
Pris under 10000 kr, gärna mycket under :)

Yamaha WXC-50 vore perfekt om den hade fler ingångar, tycker det är konstigt att den inte har det.

Är det någon som har kunskap om Pro-Ject Pre box ds2 digital?
Den uppfyller alla mina krav angående ingångar och pris men jag har ingen aning om hur den låter.
Någon som äger en eller har info om den?
Bu eller bä?
https://www.hifiklubben.se/stereo/forst ... XDS2DIGIBK
Annars vore det här ett bra köp, då slipper jag ha separat cd-spelare också men begärt pris är lite för mycket för att jag ska vilja betala det:
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... _68592.htm

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 2952
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Försteg med DAC

Inläggav Belker » 2019-04-12 06:57

Jag har ProJect-boxen. Tycker den låter helt fantastiskt! Ännu mer så nu när jag bytt ut den switchade nätdelen mot en reglerad linjär, men det kan vara inbillning. Dock uppfyller den inte dina grundkrav; endast digitalt in. En optisk, en coax och en USB.
Senast redigerad av Belker 2019-04-12 08:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16845
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försteg med DAC

Inläggav RogerGustavsson » 2019-04-12 08:00

Jag har den andra, Audiolab 8200 CDQ. Hade varit bra om den hade haft streaming inbyggt. Kör därför en Apple Airport Express kopplad optiskt.

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-04-12 10:00

Belker skrev:Jag har ProJect-boxen. Tycker den låter helt fantastiskt! Ännu mer så nu när jag bytt ut den switchade nätdelen mot en reglerad linjär, men det kan vara inbillning. Dock uppfyller den inte dina grundkrav; endast digitalt in. En optisk, en coax och en USB.


Den jag länkar till har fler ingångar, även analog, så den skulle funka för mig.
Jag hittar inte speciellt mycket om den på nätet, inga recensioner eller omdömen.
Vad för nätdel bytte du till?

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 9636
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Försteg med DAC

Inläggav PekkaJohansson » 2019-04-12 10:55

Här har du mätningar i Stereophile: https://www.stereophile.com/content/pro-ject-pre-box-s2-digital-da-headphone-amplifier-measurements.

Med vänlig hälsning

Pekka
Chefredaktör Musik & Ljudteknik
Kan inte leva utan pop

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-04-12 16:53

Tack, ska läsa igenom det där ikväll.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 2952
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Försteg med DAC

Inläggav Belker » 2019-04-12 17:38

Ted_B skrev:
Belker skrev:Jag har ProJect-boxen. Tycker den låter helt fantastiskt! Ännu mer så nu när jag bytt ut den switchade nätdelen mot en reglerad linjär, men det kan vara inbillning. Dock uppfyller den inte dina grundkrav; endast digitalt in. En optisk, en coax och en USB.


Den jag länkar till har fler ingångar, även analog, så den skulle funka för mig.
Jag hittar inte speciellt mycket om den på nätet, inga recensioner eller omdömen.
Vad för nätdel bytte du till?


Aha, my bad. Projects namngivning är inte helt logisk. Jag har den Pekka länkade till. Nätdelen är en vanlig Mascot från adapterexperten.

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-04-12 22:41

Ja, jag ser nu att Pekka länkar till en annan än den jag menar, det är riktigt knepig namngivning som gör det svårt att skilja produkterna åt.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-04-13 08:55

Ted_B skrev:Jag är ute efter ett försteg med dac.
Kraven är:
Minst två optiska ingångar och en koaxialingång.
Minst en analog ingång.
Fjärrkontroll för volym såklart.
Pris under 10000 kr, gärna mycket under :)

Yamaha WXC-50 vore perfekt om den hade fler ingångar, tycker det är konstigt att den inte har det.

Är det någon som har kunskap om Pro-Ject Pre box ds2 digital?
Den uppfyller alla mina krav angående ingångar och pris men jag har ingen aning om hur den låter.
Någon som äger en eller har info om den?
Bu eller bä?
https://www.hifiklubben.se/stereo/forst ... XDS2DIGIBK
Annars vore det här ett bra köp, då slipper jag ha separat cd-spelare också men begärt pris är lite för mycket för att jag ska vilja betala det:
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... _68592.htm


Yamahan har bara en Toslink ingång, samt en analog RCA ingång. Den klarar även digitalt in via AirPlay. Yamahan har två digitala utgångar där volymregleringen kan styras med 48 bits precision i yamahan- om man tex vill koppla den till ett digitalt dsp-filter med digital ingång, typ minidsp. Det optimala vore förstås en digital ingång till i yamahan i form av hdmi tycker jag.

Jag förstår inte varför du vill köra cd ? Det är mycket smidigare med streaming.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-04-13 09:48

Ted_B skrev:Jag är ute efter ett försteg med dac.
Kraven är:
Minst två optiska ingångar och en koaxialingång.
Minst en analog ingång.
Fjärrkontroll för volym såklart.
Pris under 10000 kr, gärna mycket under :)

Yamaha WXC-50 vore perfekt om den hade fler ingångar, tycker det är konstigt att den inte har det.

Är det någon som har kunskap om Pro-Ject Pre box ds2 digital?
Den uppfyller alla mina krav angående ingångar och pris men jag har ingen aning om hur den låter.
Någon som äger en eller har info om den?
Bu eller bä?
https://www.hifiklubben.se/stereo/forst ... XDS2DIGIBK
Annars vore det här ett bra köp, då slipper jag ha separat cd-spelare också men begärt pris är lite för mycket för att jag ska vilja betala det:
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... _68592.htm


LTS tester visar att det är små hörbara skillnader mellan olika dacar. Men även i en del fall har mätvärdena varit bra och det funnits skäl att apparaten borde vara transparent. Men då har i vissa fall F/E testet visat att det går att höra viss skillnad trots detta. Så var fallet med tex oppo sonica dacen som mätte väldigt fint men ändå kunde detekteras i F/E testet.

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-04-13 13:33

Tangband skrev:
Yamahan har bara en Toslink ingång, samt en analog RCA ingång. Den klarar även digitalt in via AirPlay. Yamahan har två digitala utgångar där volymregleringen kan styras med 48 bits precision i yamahan- om man tex vill koppla den till ett digitalt dsp-filter med digital ingång, typ minidsp. Det optimala vore förstås en digital ingång till i yamahan i form av hdmi tycker jag.

Jag förstår inte varför du vill köra cd ? Det är mycket smidigare med streaming.


Jag vill ha flera ingångar så jag kan koppla in cd-spelare, tv och chromecast audio, eller något annat framöver. Det skulle kännas bra dumt att köpa ett försteg för att senare inse att jag inte kan koppla in precis det jag vill koppla in.

Cd vill jag spela för att då vet jag att jag kan spela de utgåvor av skivorna som jag valt.
Jag streamar via Tidal och Spotify också men det är ju inte precis smidigt att leta och sålla bland olika utgåvor som kanske byts ut eller försvinner helt plötsligt.

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-04-13 13:59

Tangband skrev:
LTS tester visar att det är små hörbara skillnader mellan olika dacar. Men även i en del fall har mätvärdena varit bra och det funnits skäl att apparaten borde vara transparent. Men då har i vissa fall F/E testet visat att det går att höra viss skillnad trots detta. Så var fallet med tex oppo sonica dacen som mätte väldigt fint men ändå kunde detekteras i F/E testet.


Det är säkert så att skillnaderna är så små så att det inte spelar någon roll i mitt rum som inte på något sätt är optimalt.
Frågan är väl kanske mer om de som köpt den är nöjda med funktioner och kvalitet, inte så mycket 'hur den låter'.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-04-13 16:33

Tell: yamahan har stöd för TIDAL i interfacet, och har även spotify connect. Du behöver ingen chromecast music övht eftersom yamahan klarar allt den kan göra.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1153
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Försteg med DAC

Inläggav goat76 » 2019-04-13 16:57

Ted_B skrev:Cd vill jag spela för att då vet jag att jag kan spela de utgåvor av skivorna som jag valt.
Jag streamar via Tidal och Spotify också men det är ju inte precis smidigt att leta och sålla bland olika utgåvor som kanske byts ut eller försvinner helt plötsligt.


Jag misstänker att Tangband menar att du kan streama din egen lagrade musik om du rippar dina skivor, att hålla på att strula med CD i dessa tider är väl onödigt bängel? :)

Tangband skrev:Tell: yamahan har stöd för TIDAL i interfacet, och har även spotify connect. Du behöver ingen chromecast music övht eftersom yamahan klarar allt den kan göra.


Du menar Ted_B antar jag.

Tangband, visst är Yamaha WXC-50 begränsad till 16-bit/44.1 kHz när man kör trådlöst, hör du om det blir någon skillnad på 24-bit material om du istället kör trådat?

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-04-13 19:41

goat76 skrev:
Ted_B skrev:Cd vill jag spela för att då vet jag att jag kan spela de utgåvor av skivorna som jag valt.
Jag streamar via Tidal och Spotify också men det är ju inte precis smidigt att leta och sålla bland olika utgåvor som kanske byts ut eller försvinner helt plötsligt.


Jag misstänker att Tangband menar att du kan streama din egen lagrade musik om du rippar dina skivor, att hålla på att strula med CD i dessa tider är väl onödigt bängel? :)

Tangband skrev:Tell: yamahan har stöd för TIDAL i interfacet, och har även spotify connect. Du behöver ingen chromecast music övht eftersom yamahan klarar allt den kan göra.


Du menar Ted_B antar jag.

Tangband, visst är Yamaha WXC-50 begränsad till 16-bit/44.1 kHz när man kör trådlöst, hör du om det blir någon skillnad på 24-bit material om du istället kör trådat?


Nej, den är inte begränsad till 16 bit /44 kHz om jag kör via wi-fi, var har du fått det ifrån ?. :D

Kör man däremot multirum med 2 eller 3 stycken wxc 50 i olika rum så har du rätt i att bara en av apparaterna klarar 24 bit 192 kHz. De övriga får 16 bit 44,1 kHz. Yamaha har här begränsat precis som Sonos vid användandet av flera apparater vid multirumsfunktion- kopplat till samma router.

Jag kan utan problem köra mina FLAC-filer i 24 bit 192 kHz trådlöst till min Yamaha från NASen som står i ett annat rum.
Detta har jag även beskrivit i wxc50-tråden ”tillräckligt bra ”? och det finns några bilder hur det ser ut i musiccast då jag provar olika samplingar utan problem via wi-fi.
Mitt aktiva Dbx dsp filter samplar allting vid 48 kHz 24 bitar i A/D omvandlaren så det är en flaskhals.

Jag har inte provat trådat via ethernet till yamahan men det vore intressant att testa eftersom man med en switch på baksidan kan stänga av routern helt i yamahan . Jag har bara inte känt något behov av att testa eftersom det fungerar så bra via wi-fi.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1153
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Försteg med DAC

Inläggav goat76 » 2019-04-13 20:46

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Ted_B skrev:Cd vill jag spela för att då vet jag att jag kan spela de utgåvor av skivorna som jag valt.
Jag streamar via Tidal och Spotify också men det är ju inte precis smidigt att leta och sålla bland olika utgåvor som kanske byts ut eller försvinner helt plötsligt.


Jag misstänker att Tangband menar att du kan streama din egen lagrade musik om du rippar dina skivor, att hålla på att strula med CD i dessa tider är väl onödigt bängel? :)

Tangband skrev:Tell: yamahan har stöd för TIDAL i interfacet, och har även spotify connect. Du behöver ingen chromecast music övht eftersom yamahan klarar allt den kan göra.


Du menar Ted_B antar jag.

Tangband, visst är Yamaha WXC-50 begränsad till 16-bit/44.1 kHz när man kör trådlöst, hör du om det blir någon skillnad på 24-bit material om du istället kör trådat?


Nej, den är inte begränsad till 16 bit /44 kHz om jag kör via wi-fi, var har du fått det ifrån ?. :D

Kör man däremot multirum med 2 eller 3 stycken wxc 50 i olika rum så har du rätt i att bara en av apparaterna klarar 24 bit 192 kHz. De övriga får 16 bit 44,1 kHz. Yamaha har här begränsat precis som Sonos vid användandet av flera apparater vid multirumsfunktion- kopplat till samma router.

Jag kan utan problem köra mina FLAC-filer i 24 bit 192 kHz trådlöst till min Yamaha från NASen som står i ett annat rum.
Detta har jag även beskrivit i wxc50-tråden ”tillräckligt bra ”? och det finns några bilder hur det ser ut i musiccast då jag provar olika samplingar utan problem via wi-fi.
Mitt aktiva Dbx dsp filter samplar allting vid 48 kHz 24 bitar i A/D omvandlaren så det är en flaskhals.

Jag har inte provat trådat via ethernet till yamahan men det vore intressant att testa eftersom man med en switch på baksidan kan stänga av routern helt i yamahan . Jag har bara inte känt något behov av att testa eftersom det fungerar så bra via wi-fi.


Det var från följande recension jag fick informationen att wxc50 samplar ner högupplöst material över trådlöst:

* The main reason why I bought this device was because I had the need to stream DSD audio wirelessly either via Bluetooth or Airplay (I own a Macbook Pro). I'm 100% disappointed since it is impossible to perform this task. Don't get fooled by the Spec's, advertised on the Manual, this device CAN'T AND WILL NOT reproduce DSD Files Wirelessly. The max resolution that you'll be able to reproduce wirelessly is 16-bit/44.1Khz (CD Quality) any file above this Quality rate will be reproduced but will be downsampled.
* There are several reviews claiming that the Bluetooth (and also airplay) are unreliable and I have to say that it is partly true and partly false. The reason of why some people find an unstable connection via bluetooth is mainly the reason that I mentioned on the previous paragraph. If you are trying to reproduce a Hi-Resolution audio file the device will downsample it, this is why the audio will be cut while reproducing, but it has nothing to do with the bluetooth connection it is related to the internal process that the WXC-50 is doing to make the audio file playable, the instability of the connection is merely the lack of ability to process the High Traffic (from the Higher Sample Rate).
If you use iTunes, Spotify, etc. (mp3, FLAC, ALAC "not Hi-Fi Audio Files") the wireless connection is extraordinary!!!

https://www.amazon.com/gp/customer-revi ... B01EI6DQS4

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-04-14 07:31

Aha, det står att DSD inte kan återges högupplöst via wi-fi. Men det står ju att alla andra format högupplöst inklusive FLAC återger ”extraordinary” via trådlös överföring. Goat 76- jag spelar musik regelbundet med 20 bit 192 kHz eller 24 bit 96 kHz och det är inga som helst problem med FLAC :). Den där killen har troligen kopplat in multirumfunktionen och kan inte med apparaten.
Om DSD inte fungerar via wi-fi ( vilket jag tror att det gör ) är det inga problem för mig- jag har inget sådant material.
Här är en skärmdump från min iPad, tagen från wxc50-tråden.
Bilagor
B043AE77-0051-49F6-8E08-6497A21F309E.png
B043AE77-0051-49F6-8E08-6497A21F309E.png (529.34 KiB) Visad 741 gånger

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-04-14 07:41

Zz-top
Bilagor
CD8884E4-3FCD-4C55-9E37-983F9B004AA6.png
CD8884E4-3FCD-4C55-9E37-983F9B004AA6.png (1.07 MiB) Visad 739 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1153
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Försteg med DAC

Inläggav goat76 » 2019-04-14 08:13

De där bilderna säger väl bara vad fil-informationen ger, frågan är väl vad som kommer ut från maskinen.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-04-14 08:26

Goat76: då kan jag lika gärna säga att allt material samplas ned internt i alla Linn-spelare :P .
Om jag råkat läsa en rad om detta på internet.
Men det vore väl knappast sant :D ?.

Goat 76, även de billigaste rasberry pi- spelarna klarar numera högupplöst material via flac så det är inget märkvärdigt alls.

Linnspelarna är i grunden konstruktioner som härstammar från 2008 - det är gamla spelare och nu har nyare grejor blivit lika bra för mindre pengar.

2008 var högupplöst återgivning en salespoint hos Linn men knappast idag då vilken chromecast HD som helst klarar högupplöst material.

Tvärtom är det riktigt dåligt att inte DSM spelarna har en inbyggd wi-fi så konsumenten själv kan välja. Naim har tex det alternativet.
Senast redigerad av Tangband 2019-04-14 08:43, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-04-14 08:39

"To illustrate why it should sound better than MP3, for example, let’s compare the relative bitrates. The highest quality MP3 has a bitrate of 320kbps, whereas a 24bit/192kHz file has a data rate of 9216kbps. Music CDs are 1411kbps."

Den högsta bitraten på högupplöst musik är inga problem i trådlös överföring då de flesta routers är specade över 100 mbit sek. Då flac format används vid 24 bit/ 192 kHz så blir filstorleken dessutom ännu mindre.

Som exempel kan tas Apple tv 5 som klarar högupplöst 4 K material trådlöst för 2000:-.

Så igen- inga konstigheter att piss-billiga apparater klarar detta perfekt . År 2008 var det en helt annan sak. :P

Om du har en modern mobiltelefon med G4 och bor i en stad kan du prova att göra ett TP test.
Här i Umeå klarar min iphone 6 hastigheter på över 60 mbit/sek trådlöst från satellit.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1153
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Försteg med DAC

Inläggav goat76 » 2019-04-14 08:54

Tangband skrev:Goat76: då kan jag lika gärna säga att allt material samplas ned internt i alla Linn-spelare :P .

Men det vore väl knappast sant :D ?.

Goat 76, även de billigaste rasberry pi- spelarna klarar numera högupplöst material via flac så det är inget märkvärdigt alls.

Linnspelarna är i grunden konstruktioner som härstammar från 2008 - det är gamla spelare och nu har nyare grejor blivit lika bra för mindre pengar.

2008 var högupplöst återgivning en salespoint hos Linn men knappast idag då vilken chromecast HD som helst klarar högupplöst material.

Tvärtom är det riktigt dåligt att inte DSM spelarna har en inbyggd wi-fi så konsumenten själv kan välja. Naim har tex det alternativet.


Jag förstår inte varför du börjar prata om Linn nu, ingen har väl rekommenderat deras streamers i tråden?
Du har rekommenderat din Yamaha, därför frågar jag en specifik fråga angående den och det kan vara bra att trådskaparen får kännedom om eventuella brister om de finns innan köp, eller hur?

Det här är ingen din spelare vs min spelare tråd. :)

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-04-14 09:06

Det jag är emot är resonemanget och tron att det skulle vara speciellt svårt att hitta spelare som klarar högupplöst material utan problem 2019. Det klarar de flesta spelare från 2000:- och uppåt och det är inget märkvärdigt i sig.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1153
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Försteg med DAC

Inläggav goat76 » 2019-04-14 09:13

Tangband skrev:Det jag är emot är resonemanget och tron att det skulle vara speciellt svårt att hitta spelare som klarar högupplöst material utan problem 2019. Det klarar de flesta spelare från 2000:- och uppåt och det är inget märkvärdigt i sig.


Nu handlar detta specifikt för vad spelaren kan hantera över wifi, inget annat.

Jag ser det inte som fullständigt otroligt om det finns en begränsning till 16-bit/ 44 kHz över wifi, samma begränsning gäller väl även för Airport Express?

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-04-14 09:51

Goat76- om du läser bruksanvisningen så begränsas det till 16 bit 44,1 kHz endast vid multirum återgivning med flera wxc50 där endast en apparat ( master ) kan spela högupplöst.

Man kan ställa in detta i menyerna.

I apples fall stryper man allt ovanför 44,1 kHz , troligen beroende på airplayprotokollet.
Jag tycker du sysslar med desinformation just nu- kanske dags för dig att köpa en wxc 50 och prova lite själv ? :D

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1153
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Försteg med DAC

Inläggav goat76 » 2019-04-14 10:10

Lugn, jag ställde en enkel fråga baserat på något jag läst, du frågade var jag läst det och jag länkade till det.
Du säger att den informationen är felaktig och jag väljer att tro dig. Där är vi.

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-04-14 10:25

goat76 skrev:
Ted_B skrev:Cd vill jag spela för att då vet jag att jag kan spela de utgåvor av skivorna som jag valt.
Jag streamar via Tidal och Spotify också men det är ju inte precis smidigt att leta och sålla bland olika utgåvor som kanske byts ut eller försvinner helt plötsligt.


Jag misstänker att Tangband menar att du kan streama din egen lagrade musik om du rippar dina skivor, att hålla på att strula med CD i dessa tider är väl onödigt bängel? :)


Jag antog också det men var lite upptagen av annat när jag skrev så det kom inte med i mitt inlägg.
Det känns inte så smidigt att behöva skaffa en dator/server, eller vad som nu behövs, och konfigurera den då jag inte vet ett smack om hur det ska göras.
Att dessutom rippa alla skivor och sitta och glo på en liten skärm och leta efter det jag vill lyssna på känns inte heller så smidigt, jag tycker jag har bättre överblick över min musik när jag kan stå framför skivorna och välja skiva att stoppa i cd-spelaren.

Jag tycker det blir så oöverskådligt att välja musik via en app på en liten mobilskärm, det gör att jag sällan spelar musik från Tidal eller spotify.


Tangband skrev:Tell: yamahan har stöd för TIDAL i interfacet, och har även spotify connect. Du behöver ingen chromecast music övht eftersom yamahan klarar allt den kan göra.


goat76 skrev: Du menar Ted_B antar jag.

Tangband, visst är Yamaha WXC-50 begränsad till 16-bit/44.1 kHz när man kör trådlöst, hör du om det blir någon skillnad på 24-bit material om du istället kör trådat?

Eftersom WXC-50 har för få anslutningar för min del så kommer jag nog inte att köpa en sådan, men det är kul med lite diskussion så fortsätt med det om ni vill.

Ett alternativ är ett analogt försteg med separat dac, men helst vill jag få ner antalet apparater i stereobänken, jag skulle gärna ha inbyggd streaming så jag kan ta bort chromecasten också.
Jag kan inte riktigt släppa att WXC-50 skulle vara perfekt för mig om den hade fler anslutningar.
Kan den möjligtvis komma i en ny version med just fler ingångar tro?

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1300
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Försteg med DAC

Inläggav gflar » 2019-04-14 10:30

Kan ts tänka sig en integrerad med pre-out?
Quad Vena skulle i så fall kunna vara en kandidat.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-04-14 13:27

Jo en annan väg att gå är väl att köpa en hemmabioreceiver med inbyggd nätverkspelare och pre out. Jag tror Kraniet köpte en sån från marantz för 5000:-. Då får man massor med ingångar .

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 26199
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Försteg med DAC

Inläggav PerStromgren » 2019-04-14 13:40

gflar skrev:Kan ts tänka sig en integrerad med pre-out?
Quad Vena skulle i så fall kunna vara en kandidat.


Jag använder min Quad Vena på det sättet.

Två optiska ingångångar, en coax och USB för digitala källor och två analoga ingångar. På nya modellen finns RIAA-ingång också.

2x45 W som bonus.
... tycker jag!

Per

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-04-14 17:21

Quad Vena var inte direkt vacker på bilderna, jag vet inte om jag skulle vilja ha en sådan stående i stereobänken :|
Bra format på den annars och tillräckligt med anslutningar :)
Integrerad förstärkare där jag använder försteget och dacen är precis den lösningen jag använder nu, men jag vill byta ut den mot något som tar lite mindre plats.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 26199
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Försteg med DAC

Inläggav PerStromgren » 2019-04-14 18:19

Vadå inte vacker? Skitsnygg, ju! Så här ser den ut hemma hos mig.

Bild
... tycker jag!

Per

Frisk
 
Inlägg: 937
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Försteg med DAC

Inläggav Frisk » 2019-05-12 18:54

WXC-50 WXC-50 fungerar DSF via Wifi, dock tenderar det att hacka och ha sig, men det tyckte jag även det gjorde via gigabit, nog spelaren som inte orkade med.

Utnivån är ganska låg från WXC-50, volymen slog i botten när jag kopplade direkt till slutsteget, i behandlade rummet. Det går att lägga på förstärkning för olika ingångar, men jag vet inte vad det gör med dist etc, om det finns risk att klippa toppar och få fyrkantsvåg ut då. Till förstärkaren i vardagsrummet fungerar den ok.
Det finns Toslink-splitters om man vill ha fler ingångar. Tror jag har en till övers jag kan avyttra billigt, byter automatiskt till det ingång signalen kommer på men går också välja manuellt.

Vad jag stör mig mest på med Yamahan är att det inte går spola i låtar, eller framförallt böcker och podar. Däröver att kön består men helt andra skivor spelas än den i kön om man ändrat innehåll på NASen.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-05-12 19:24

Frisk, jag känner inte igen flera av problemen du nämner. Jag spelar 24 bit 192 kHz material via wifi och NAS helt utan problem.
Du kan även tex spola med spotify connect i musiccast men inte då du spelar från NAS. Krånglet med spellistor känner jag inte heller igen. Det låter snarare som att du taggat dina skivor fel på din NAS ? Använder du minim server ?
Du kan plussa på + 6 db gain utnivå och justera detta individuellt beroende på ingång.

Det bästa hade förstås varit riktiga balanserade utgångar :)

Frisk
 
Inlägg: 937
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Försteg med DAC

Inläggav Frisk » 2019-05-12 19:42

Tangband skrev:Frisk, jag känner inte igen flera av problemen du nämner. Du kan tex spola med spotify connect i musiccast men inte då du spelar från NAS. Krånglet med spellistor känner jag inte heller igen. Du kan plussa på + 6 db gain utnivå och justera detta individuellt beroende på ingång.

Det bästa hade förstås varit riktiga balanserade utgångar :)


Jag har inte Spotify, skrev jag inte att det var från nas?
Jag skrev också att det går justera upp nivån på ingångarna, jag skrev också att jag inte vågat då jag inte vet hur det hanteras. Hur ser utsignalen ut med en bottnad (ej klippt) sinus med ingången ställd på +6dB och utnivån max? Klipper den? Vad händer med bandbredden?
Om jag lägger in album "tidigare" på NASen skjuts allt i playlisten ett steg. Om jag inte har album A och adderar det på NASen men har album B.1 i kön spelar istället album B.2 spelas om det finns annars C.1, om den beskrivningen går förstå... kön visar fortfarande vad jag lagt till fram tills det börjar spelas, då visas vad det faktiskt är. Detta gäller alltså när jag spelar samma kö flera gånger. Det funkar som det ska om jag lägger in albumet igen. Lite trist är ju i det fallet är det inte är möjligt att ta bort bara albumet som är fel utan att hela kön måste rensas och göras om.

Balanserade utgångar ser jag inget behov av, men utnivå för att ge full utstyrning även på kraftfullare slutsteg på RCA-utgångarna vore inte fel om det ska kallas försteg.

Ber om ursäkt för OT, då TS redan sagt att Yamahan inte är aktuell.

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-05-15 21:00

Diskussion är alltid kul så ni får gärna prata om Yamahan även om den inte är ett alternativ för mig.
Just nu ligger inköpet på is, om jag inte får min integrerade såld först, utgifterna har hopat sig alltför mycket för att jag ska vilja lägga pengar på ett försteg men efter sommaren så blir det nog ett köp.
Jag letar dock fortfarande alternativ och tar gärna del av era tips.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-05-16 09:18

Största nackdelen med yamahan tycker jag är avsaknaden av hdmi ingångar. Det kan man ju få om man tex köper en modern Marantz receiver med pre out och inbyggd nätverkspelare. Till högre pris .
Kreditkorts-fjärren är funktionellt dålig med dålig respons . Men musiccast appen där allt kan styras fungerar desto bättre. :)
En annan nackdel är statusen. Yamahan är billig jämfört med mycket annat . Många dissar spelaren bara pga märket.

I övrigt finns det många bra saker. Apparaten är snygg med låda av bastant metall. Man kan stänga av wi-fi med en mekanisk switch om man tror att det påverkar ljudet.
Man kan styra volymen inte bara via pre-out, utan även via de spdif digitalutgångar som finns.
Man kan stänga av volymkontrollen för pre out med en switch och endast använda spelaren som dac. En dac som inte kunde detekteras i LTS test- dvs toppklass. :)

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-05-16 09:30

Ted_B skrev:Diskussion är alltid kul så ni får gärna prata om Yamahan även om den inte är ett alternativ för mig.
Just nu ligger inköpet på is, om jag inte får min integrerade såld först, utgifterna har hopat sig alltför mycket för att jag ska vilja lägga pengar på ett försteg men efter sommaren så blir det nog ett köp.
Jag letar dock fortfarande alternativ och tar gärna del av era tips.


Tips: Satsa på en apparat med pre out och volymreglering. Då kan du bygga ut och använda ett bra aktivt filter med rätt delningstoppologi mellan dina toppar och basmoduler, tex 18/30 med cr80 eller någon dsp. De thx-filter som finns inbyggt i bioreceivers duger inte om man vill att det ska låta riktigt bra med musik. Oftast fel brantheter, monokoppling och inte tillräckligt flexibelt med avseende på delningsfrekvenser.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8033
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Försteg med DAC

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-05-16 13:59

Tangband skrev:
Ted_B skrev:Diskussion är alltid kul så ni får gärna prata om Yamahan även om den inte är ett alternativ för mig.
Just nu ligger inköpet på is, om jag inte får min integrerade såld först, utgifterna har hopat sig alltför mycket för att jag ska vilja lägga pengar på ett försteg men efter sommaren så blir det nog ett köp.
Jag letar dock fortfarande alternativ och tar gärna del av era tips.


Tips: Satsa på en apparat med pre out och volymreglering. Då kan du bygga ut och använda ett bra aktivt filter med rätt delningstoppologi mellan dina toppar och basmoduler, tex 18/30 med cr80 eller någon dsp. De thx-filter som finns inbyggt i bioreceivers duger inte om man vill att det ska låta riktigt bra med musik. Oftast fel brantheter, monokoppling och inte tillräckligt flexibelt med avseende på delningsfrekvenser.


Själva essensen av funktionaliteten hos ett försteg (förförstärkare) är just att man kan justera volymen och att den är försedd med lågnivåutgångar. ;)
Dessutom brukar man kunna välja ingång.
//Johan Lindroos

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-05-16 21:08

Tangband skrev:Tips: Satsa på en apparat med pre out och volymreglering. Då kan du bygga ut och använda ett bra aktivt filter med rätt delningstoppologi mellan dina toppar och basmoduler, tex 18/30 med cr80 eller någon dsp. De thx-filter som finns inbyggt i bioreceivers duger inte om man vill att det ska låta riktigt bra med musik. Oftast fel brantheter, monokoppling och inte tillräckligt flexibelt med avseende på delningsfrekvenser.


Jag har inga basmoduler utan "bara" ett par pi60s.
Ett begagnatalternativ jag kollat på som varit till salu flera gånger senaste tiden är Oppo Sonica Dac.
Det finns styrning via fjärr och via app men de flesta säljs utan fjärr verkar det som, men för min del vill jag ha fjärr för att styra åtminstone volym.
Är det skillnad på ett försteg med inbyggd dac och dac med förstegsfunktion?
Vilket är att föredra?

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-05-17 07:01

Ted_B skrev:
Tangband skrev:Tips: Satsa på en apparat med pre out och volymreglering. Då kan du bygga ut och använda ett bra aktivt filter med rätt delningstoppologi mellan dina toppar och basmoduler, tex 18/30 med cr80 eller någon dsp. De thx-filter som finns inbyggt i bioreceivers duger inte om man vill att det ska låta riktigt bra med musik. Oftast fel brantheter, monokoppling och inte tillräckligt flexibelt med avseende på delningsfrekvenser.


Jag har inga basmoduler utan "bara" ett par pi60s.
Ett begagnatalternativ jag kollat på som varit till salu flera gånger senaste tiden är Oppo Sonica Dac.
Det finns styrning via fjärr och via app men de flesta säljs utan fjärr verkar det som, men för min del vill jag ha fjärr för att styra åtminstone volym.
Är det skillnad på ett försteg med inbyggd dac och dac med förstegsfunktion?
Vilket är att föredra?


Oppo sonica kunde trots goda mätvärden detekteras av LTS vid F/E lyssningen. Den är ur ett återgivningsperspektiv alltså sämre än yamahan. Det är väl ingen skillnad mellan försteg med inbyggd dac och dac med förstegsfunktion. Kolla hur många ingångar du behöver.

Frisk
 
Inlägg: 937
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Försteg med DAC

Inläggav Frisk » 2019-05-17 15:17

Ted_B skrev:
Tangband skrev:Tips: Satsa på en apparat med pre out och volymreglering. Då kan du bygga ut och använda ett bra aktivt filter med rätt delningstoppologi mellan dina toppar och basmoduler, tex 18/30 med cr80 eller någon dsp. De thx-filter som finns inbyggt i bioreceivers duger inte om man vill att det ska låta riktigt bra med musik. Oftast fel brantheter, monokoppling och inte tillräckligt flexibelt med avseende på delningsfrekvenser.


Jag har inga basmoduler utan "bara" ett par pi60s.
Ett begagnatalternativ jag kollat på som varit till salu flera gånger senaste tiden är Oppo Sonica Dac.
Det finns styrning via fjärr och via app men de flesta säljs utan fjärr verkar det som, men för min del vill jag ha fjärr för att styra åtminstone volym.
Är det skillnad på ett försteg med inbyggd dac och dac med förstegsfunktion?
Vilket är att föredra?


En skillnad jag ser mellan dac med inbyggt försteg och försteg med dac kan vara uppbyggnad. Jag får för mig att dacar väldigt ofta reglerar volymen digitalt, tappar upplösning på lägre volym. Även tycks de ganska ofta ha lite sämre utgångssteg, inte så lågimpediva och inte så hög spänning ut som kan behövas. Jag har även läst klagomål på oppos BD-spelare som försteg med att de har för stora steg i volymkontrollen, aldrig testat eller upplevt själv dock. Men som alltid kan det väl skilja från fall till fall.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-05-17 17:33

Frisk skrev:
Ted_B skrev:
Tangband skrev:Tips: Satsa på en apparat med pre out och volymreglering. Då kan du bygga ut och använda ett bra aktivt filter med rätt delningstoppologi mellan dina toppar och basmoduler, tex 18/30 med cr80 eller någon dsp. De thx-filter som finns inbyggt i bioreceivers duger inte om man vill att det ska låta riktigt bra med musik. Oftast fel brantheter, monokoppling och inte tillräckligt flexibelt med avseende på delningsfrekvenser.


Jag har inga basmoduler utan "bara" ett par pi60s.
Ett begagnatalternativ jag kollat på som varit till salu flera gånger senaste tiden är Oppo Sonica Dac.
Det finns styrning via fjärr och via app men de flesta säljs utan fjärr verkar det som, men för min del vill jag ha fjärr för att styra åtminstone volym.
Är det skillnad på ett försteg med inbyggd dac och dac med förstegsfunktion?
Vilket är att föredra?


En skillnad jag ser mellan dac med inbyggt försteg och försteg med dac kan vara uppbyggnad. Jag får för mig att dacar väldigt ofta reglerar volymen digitalt, tappar upplösning på lägre volym. Även tycks de ganska ofta ha lite sämre utgångssteg, inte så lågimpediva och inte så hög spänning ut som kan behövas. Jag har även läst klagomål på oppos BD-spelare som försteg med att de har för stora steg i volymkontrollen, aldrig testat eller upplevt själv dock. Men som alltid kan det väl skilja från fall till fall.


Det hela beror väl på hur väl man satsat på att få till en bra volymkontroll.
Angående utimpedansen på försteg får man väl se upp. En del försteg har 1 kohm utimpedans och det kan ställa till det med långa kablar och låga ingångsimpedanser i slutsteget.
Som exempel har Yamaha 470 ohm utimpedans via pre out, 20-20000 Hz med 0,003% THD enligt databladet.
Bilagor
7AFDBB12-9B2C-4616-BF3F-2999959669D7.png
7AFDBB12-9B2C-4616-BF3F-2999959669D7.png (427.66 KiB) Visad 585 gånger
D5DA5B92-C1C6-4787-BB2B-E09241C1BEDA.png
D5DA5B92-C1C6-4787-BB2B-E09241C1BEDA.png (344.88 KiB) Visad 585 gånger

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-05-17 20:05

Här är ett annat alternativ som jag tittat lite på.
Audiolab M-Dac+
http://audiolab.co.uk/product-detail.php?pid=17

Det är just det där med digital volymkontroll och minskad upplösning som bekymrar mig lite, är det så och är det något man märker av?
Jag har ingen aning men någon annan här kanske har erfarenhet av det och kan dela med sig av sin kunskap?

Frisk
 
Inlägg: 937
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Försteg med DAC

Inläggav Frisk » 2019-05-17 20:53

Jag har tyvärr aldrig ordentligt testat och utvärderat digitala volymkontroller, antar också det skiljer ordentligt på implementation. Har den tillräcklig många steg?

Vad jag konkret ser är utnivån på 2.25V RMS det täcker inte hela utspannet på ett större slutsteg. Jag körde min Yamaha direkt till CR80es och vidare till NAD 208, det räckte för det mesta material och längre lyssning men det fanns ingen marginal för att dra på. Nu går ju Yamahan öka 6dB till belostnad av THD går från 0,003% till 0,9%, det framgår heller inte hur/om utimpedansen påverkas. Vet inte om det går göra samma inställning på Audiolaben.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-05-18 07:23

Audiolab ger ju 4,5 volt utnivå balanserat. Det räcker ju om du har balanserade ingångar på slutsteget. Den där audiolaben är säkert bra.

Det finns en rädsla för digitala volymkontroller att den ska begränsa upplösningen. Allt beror ju på hur den gjorts. I ESS Sabre dacarna (som finns i olika versioner i yamaha wxc50 och Audiolab mdac+ ) finns det optioner för digital reglering i själva dacchipet.
Yamahan arbetar med 48 bitars upplösning för volymregleringen enligt reklamen. Det borde räcka ? Det ger ett störavstånd på -288 db, teoretiskt.

Det finns en MYCKET intressant föreläsning där Sabre -konstruktören pratar om hur de gjort i Sabre-dacarna med detta. :)
Här:
https://youtu.be/JYjHKv2_OqQ

Kortfattad sammanfattning: ess Sabre dacarna har intern volymreglering i dacen med 32 bitars upplösning och med 135 dB dynamikomfång. Han säger dock att en analog volymkontroll av högsta klass fortfarande kan ha större dynamik.
Har ger också exempel i början av videon på implementeringar där volymen regleras med endast 16 bit och det är bara acceptabelt till ca -10 db av volymreglering.

Men somsagt- se videon !

Frisk
 
Inlägg: 937
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Försteg med DAC

Inläggav Frisk » 2019-05-18 10:56

Tangband skrev:Audiolab ger ju 4,5 volt utnivå balanserat. Det räcker ju om du har balanserade ingångar på slutsteget. Den där audiolaben är säkert bra.

Har aldrig kört balanserat så har ingen egen erfarenhet, men är du säker på det? Läste lite snabbt, första bästa Rotel-träff där har balanserade ingången ca 6dB lägre gain, så tveksamt om det räcker...

Ska kolla klippet vid tillfälle, verkade intressant!

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Re: Försteg med DAC

Inläggav imac » 2019-05-18 13:42

Ted_B skrev:Det är just det där med digital volymkontroll och minskad upplösning som bekymrar mig lite, är det så och är det något man märker av?
Jag har ingen aning men någon annan här kanske har erfarenhet av det och kan dela med sig av sin kunskap?


Har en Audiolab 8200CDQ o på den går det att välja mellan analog eller digital volymkontroll men har bara kört den i analogt läge. Vet inte hur den fungerar med dom analoga ingångarna i det digitala läget, utgår från att det görs analogt.

Enligt en test av 6moons så ska den vara bättre med digital volym:
"Comparing analog and digital attenuation with the Calvin Russell number, digital won by a landslide. All the above was penned with the 8200CDQ in amp-direct mode and using its digital volume control. Threading the analog preamp stage into this picture moved the music a step away from the listener and reduced dynamic contrast and expressiveness. The treble softened—this might suit hotter CDs— rhythmic tension lost grippiness and the overall sonic picture relinquished some detail. Though not day and night, a direct A/B made the difference very clear. That analog control implied somewhat more generous staging was more due to a lack of precision I thought than any true advantage. Digital volume had my clear vote even for very subdued sessions!"
http://www.6moons.com/audioreviews/audiolab2/4.html

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Försteg med DAC

Inläggav hcl » 2019-05-18 15:26

PerStromgren skrev:Vadå inte vacker? Skitsnygg, ju! Så här ser den ut hemma hos mig.

[ Bild ]


Absolut snygg!
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-05-18 20:53

Slutsteget som ska drivas är ett Rotel RB-991, hur hög utspänning kan det krävas för det?
Högtalarna är som sagt ett par pi60s.
Cirka två volt verkar vara vanligt ut ur dacarna, det är alltså för lite om man vill kunna vrida på ordentligt emellanåt?
Jag vet inget alls om det här så någon får gärna förklara vad som är lämplig utspänning.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 7857
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Försteg med DAC

Inläggav darkg » 2019-05-18 21:19

Specad känslighet är låga 1,5 Volt, så det ska nog gå bra med varjehanda.

Edit: (Om det nu är lågt, det är antagligen rätt oproblematiskt i alla fall?)
Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-05-18 21:28

Ted_B skrev:Slutsteget som ska drivas är ett Rotel RB-991, hur hög utspänning kan det krävas för det?
Högtalarna är som sagt ett par pi60s.
Cirka två volt verkar vara vanligt ut ur dacarna, det är alltså för lite om man vill kunna vrida på ordentligt emellanåt?
Jag vet inget alls om det här så någon får gärna förklara vad som är lämplig utspänning.


Nej det är inte för lite. 2 volt räcker utmärkt att styra ut ett slutsteg som rotel rb991.

Frisk
 
Inlägg: 937
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Försteg med DAC

Inläggav Frisk » 2019-05-19 22:03

Det fanns (förstås) en gammal tråd i ämnet:
viewtopic.php?f=10&t=53392&full=1
Jag blir lite fundersam, varför upplever jag att inte Yamahan räcker till för mig? Vid max volym är det starkt men inte alls extremt, är det låg utnivå från "ingången" (interna streamer-delen) eller specar helt enkelt Yamaha peakvivå och inte RMS-värde? Audiolaben ser ju ut att räcka för det absolut mesta.

På väg mot lite OT, men ändå belysning av specar och eventuella problem/begränsningar

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-05-20 10:06

Det låter betryggande att två volt verkar räcka till för att styra ut slutsteget, då kan jag fortsätta att titta på de alternativ jag hittat.
Jag är nog mest inne på att köpa en Audiolab M-Dac+ , har sett att deras (dac-)produkter verkar få bra kritik när jag letat runt på webben.
Den har tillräckligt med ingångar, halvbredd på kabinettet, responsiv fjärr och får bra recensioner, priset är rätt också :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27110
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Försteg med DAC

Inläggav Morello » 2019-05-20 10:33

Tangband skrev:
Ted_B skrev:Slutsteget som ska drivas är ett Rotel RB-991, hur hög utspänning kan det krävas för det?
Högtalarna är som sagt ett par pi60s.
Cirka två volt verkar vara vanligt ut ur dacarna, det är alltså för lite om man vill kunna vrida på ordentligt emellanåt?
Jag vet inget alls om det här så någon får gärna förklara vad som är lämplig utspänning.


Nej det är inte för lite. 2 volt räcker utmärkt att styra ut ett slutsteg som rotel rb991.


2V RMS (för en sinussignal) vid 0dBFS är tok för klent för att styra ut slutsteg. Alla fonogram är inte fullt utstyrda. Det behövscirka 6-18 dB förstärkning på det.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16845
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försteg med DAC

Inläggav RogerGustavsson » 2019-05-20 11:04

Just i fallet med Rotel RB-991 tror jag nog de allra flesta av marknadens fonogram styrs ut ordentligt. RB-991 ger full effekt med 1 V. Med 2 V ut från försteg/DAC blir det nog sällan otillräckligt. Det innebär att fonogram som ligger på -6 dBFS styr ut slutstegen. Hur många album ligger på -6 dBFS? Nästan alla har -1 dBFS eller mer, åtminstone så länge vi inte pratar enskilda spår. Sedan finns det givetvis slutsteg som ska ha mer än 2 V för full effekt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27110
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Försteg med DAC

Inläggav Morello » 2019-05-20 11:16

1080/991 har en förstärkning om 31 dB, vilket är ovanligt mycket, men det rärcker ändå inte riktigt med 1000 mV RMS
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14107
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Försteg med DAC

Inläggav hifikg » 2019-05-20 11:22

Vet någon vad en NAD 208 "kräver"? å andra sidan kan jag inte styra ut den fullt ändå, då ryker högtalarna.
Sitter nöjd :-)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8033
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Försteg med DAC

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-05-20 11:23

Alla som tror att det räcker med runtomkring 2 V ut från ett försteg behöver veta mer om signalnivåer i allmänna ordalag. Titta inte bara på några siffror och uttala er utifrån sådant. :idea: Läs på! :wink:

Om man t.ex. använder försteget för andra signalkällor än CD (men jag jag vill även inkludera svagt utstyrda partier på CD, alla lyssnar inte på söndermasrtad skit).

Exempelvis:
1) Om man har anslutit ett RIAA-steg, kan olika gainnivå från RIAA-steget ihop med pickupen göra att signalnivån från LP är ganska svag. --> Mer förstärkning io försteget behövs.
2) Annan utrustning än CD-spelare har ofta svagare nivå, t.ex. 0,5 V istället för 2 V, Exempel; en FM-tuner.
3) Om man kopplat in en digital-TV-box (i stereoläge, PCM-ut (alternativt analog anslutning) till försteget så ÄR medelnivån omkring -23 LUFS, avsevärt svagare än CD m.a.o.
4) Om man kopplat in en mulikanalsdekoder (t.ex. front Pre-out från en hemmabioreceiver) så är dialognivån omkring -31 dBFS. Då behöver man kunna ratta i försteget så att man upplever dialogen att ha normal ljudnivå för tal. Sedan måste försteget dessutom kunna hantera nivåer ända upp till 0 dBFS (från källan) utan att klippa.
//Johan Lindroos

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-05-20 17:50

Jaha, då blev det lite mer komplicerat igen :)
Jag har letat efter uppgifter om vad min Nad C390DD lämnar på preout-utgången utan att hitta något.
Den lämnar i allafall tillräckligt hög nivå till mitt Rotel-steg.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16845
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försteg med DAC

Inläggav RogerGustavsson » 2019-05-20 19:33

imac skrev:
Ted_B skrev:Det är just det där med digital volymkontroll och minskad upplösning som bekymrar mig lite, är det så och är det något man märker av?
Jag har ingen aning men någon annan här kanske har erfarenhet av det och kan dela med sig av sin kunskap?


Har en Audiolab 8200CDQ o på den går det att välja mellan analog eller digital volymkontroll men har bara kört den i analogt läge. Vet inte hur den fungerar med dom analoga ingångarna i det digitala läget, utgår från att det görs analogt.


Har också en Audiolab 8200 CDQ. Som jag förstår det finns det en volymkontroll inbyggd i Sabre32 ESS9018. När man kör via analoga ingångar är volymregleringen analog. Om det går att reglera med den analoga volymkontrollen när man kör digitala källor vet jag inte, verkar inte heller nämnas i manualen.

Frisk
 
Inlägg: 937
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Försteg med DAC

Inläggav Frisk » 2019-05-20 21:01

Johan_Lindroos skrev:Alla som tror att det räcker med runtomkring 2 V ut från ett försteg behöver veta mer om signalnivåer i allmänna ordalag. Titta inte bara på några siffror och uttala er utifrån sådant. :idea: Läs på! :wink:

Om man t.ex. använder försteget för andra signalkällor än CD (men jag jag vill även inkludera svagt utstyrda partier på CD, alla lyssnar inte på söndermasrtad skit).

Exempelvis:
1) Om man har anslutit ett RIAA-steg, kan olika gainnivå från RIAA-steget ihop med pickupen göra att signalnivån från LP är ganska svag. --> Mer förstärkning io försteget behövs.
2) Annan utrustning än CD-spelare har ofta svagare nivå, t.ex. 0,5 V istället för 2 V, Exempel; en FM-tuner.
3) Om man kopplat in en digital-TV-box (i stereoläge, PCM-ut (alternativt analog anslutning) till försteget så ÄR medelnivån omkring -23 LUFS, avsevärt svagare än CD m.a.o.
4) Om man kopplat in en mulikanalsdekoder (t.ex. front Pre-out från en hemmabioreceiver) så är dialognivån omkring -31 dBFS. Då behöver man kunna ratta i försteget så att man upplever dialogen att ha normal ljudnivå för tal. Sedan måste försteget dessutom kunna hantera nivåer ända upp till 0 dBFS (från källan) utan att klippa.


Skulle du kunna utveckla det här lite?

Jag förstår att vissa källor behöver förstärkas internt innan de når utgången, men med ett internt förstärkarsteg, behöver ändå utgången vara kapabel att ge mer än typ 2,5V RMS "normalt" att alla ingångar förstärks upp att topparna når denna nivå är ett vilkor i det uttalandet.

Även musik utan mycket kompression har väl ofta topparna vid full utstyrning, vill man låta steget klippa dessa? Eller har man lite headroom i slutsteget för att styra ut detta ändå med korta toppar med lite energi?

Detta är på inget sätt ett ifrågasättande av vad du skrivit utan en nyfiken undran för utökad kunskap kring hur det fungerar och hur man ska tänka. Står det 2V RMS ut i en specifikation tokar jag det mer som är utgångförstärkarens max fysiska begränsning, typ en +-5 V op som jobbar en bit från rail att inkällorna ska nå vad utgången klarar kändes självklart och helt oberoende av utgångsförstärningen. Men det är klart, jag har nog sällan sett någon angiven förstärkning.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-05-21 07:48

RogerGustavsson skrev:Just i fallet med Rotel RB-991 tror jag nog de allra flesta av marknadens fonogram styrs ut ordentligt. RB-991 ger full effekt med 1 V. Med 2 V ut från försteg/DAC blir det nog sällan otillräckligt. Det innebär att fonogram som ligger på -6 dBFS styr ut slutstegen. Hur många album ligger på -6 dBFS? Nästan alla har -1 dBFS eller mer, åtminstone så länge vi inte pratar enskilda spår. Sedan finns det givetvis slutsteg som ska ha mer än 2 V för full effekt.


+1 på det inlägget.
Man måste kolla vilket steg som ska drivas.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-05-21 07:51

Tangband skrev:Audiolab ger ju 4,5 volt utnivå balanserat. Det räcker ju kanske, och kan användas om du har balanserade ingångar på slutsteget. Det beror på vilken ingångskänslighet steget har. Den där audiolaben är säkert bra.

Det finns en rädsla för digitala volymkontroller att den ska begränsa upplösningen. Allt beror ju på hur den gjorts. I ESS Sabre dacarna (som finns i olika versioner i yamaha wxc50 och Audiolab mdac+ ) finns det optioner för digital reglering i själva dacchipet.
Yamahan arbetar med 48 bitars upplösning för volymregleringen enligt reklamen. Det borde räcka ? Det ger ett störavstånd på -288 db, teoretiskt.

Det finns en MYCKET intressant föreläsning där Sabre -konstruktören pratar om hur de gjort i Sabre-dacarna med detta. :)
Här:
https://youtu.be/JYjHKv2_OqQ

Kortfattad sammanfattning: ess Sabre dacarna 9006/9008 och senare har intern volymreglering i dacen med 32 bitars upplösning och med 135 dB dynamikomfång. Han säger dock att en analog volymkontroll av högsta klass fortfarande kan ha större dynamik.
Har ger också exempel i början av videon på implementeringar där volymen regleras med endast 16 bit och det är bara acceptabelt till ca -10 db av volymreglering.

Men somsagt- se videon !


Ted B mfl: Som sagt , - se videon !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16845
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försteg med DAC

Inläggav RogerGustavsson » 2019-05-21 08:02

Frisk,

Det är som Johan skriver, att en del källor kan ha en avvikande analog nivå. Om det inte finns en möjlighet at i försteget korrigera för detta är det ju inte säkert man får ut 2 V till slutsteget. Nu är det ofta vi främst tittar på digitala källor och då är det i regel tal om att full utstyrning (0dBFS) ger 2 V analogt ut.

Om man sedan vill få ut en väldigt hög utnivå från ett spår där det är långt från fullutstyrning, blir det knepigt, då måste man ha tillgång till förstärkning i något led. Fast är det vanligt att man vill lyssna högt på i sig lågt lagda spår? Finns det exempel på det? I min egna anläggning har jag hittills inte stött på något problem från skivspelare, bandare eller radio. Har man endast digital källor tror jag det är enklare.

Frisk
 
Inlägg: 937
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Försteg med DAC

Inläggav Frisk » 2019-05-22 22:37

Tack för förtydligandet Roger, det där var jag nog med på men alltid bra med en bekräftelse på sina antaganden!

Men om jag då spelar FLAC från min WXC-50 med den som försteg bör jag i princip bottna slutsteget, med undantag av "specialspår"med låg utsyrning. Jag tror alla låtar jag testade hade peaknivå på eller väldigt nära 100% och det lät avsevärt lägre än jag upplever mig ha kapacitet, utan dist, annars. Kanske motsvarande nivå jag kan tänka mig lyssna kontinuerligt på ett inte för komprimerat album, men då ingen marginal att dra på lite extra för en enstaka låt. Jag undrar dock om det är peaknivå Yamaha angett till 2V, annars borde de rimligtvis skrivit med RMS. Detta kanske framgår i LTS test. I så fall är det ju definitivt lite i klenaste laget.

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-05-23 04:17

Det är normal utnivå från wxc50 som i vilken cd-spelare som helst, dvs 2 volt då den används som dac.

Frisk
 
Inlägg: 937
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Försteg med DAC

Inläggav Frisk » 2019-05-23 07:54

Tangband skrev:Det är normal utnivå från wxc50 som i vilken cd-spelare som helst, dvs 2 volt då den används som dac.

Att det var 2V hade jag ju redan skrivit, min fråga var 2V vad, nu har jag läst på lite och konstaterat det verkar vara 2V RMS, jag trodde det var "toppnivån". Maximal utspänning är alltså (utan adderad gain) 1.414V DC.

Hade den gett ut +2 V DC hade det ju varit 400W peak (@8Ohm), jag kunde inte inbilla mig att det inte skulle räcka för vanlig lyssning, istället var det ganska precis halva effekten, vilket jag visserligen också spontant hade tyckt varit tillräckligt. Observera att det är peak-effekten jag pratar om nu och inte RMS.

För att föra det mer on topic igen, jag var på väg att skriva att inte 2,5VRMS räckte för att styra ut rb991 fullt ut men hade missat stegets gain. Dock tycker jag det är ganska lite marginal? Steget verkar ha DC-led på dryga +-60V, 1,77V in (toppvärdet av 2,5VRMS) ger 68,8V utstyrning med 38,9gångers förstärkning. Eller tänker jag fel? Bör man inte inkludera denna typ av transienter? Det motsvarar ju drygt 530W @8ohm vilket ju är en bra bit över rating för slutsteget.

Har jag förstått? Stämmer detta eller har jag missat någon viktig parameter i helheten?

Tangband
 
Inlägg: 4191
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försteg med DAC

Inläggav Tangband » 2019-05-23 08:30

Som JohanLindroos redan skrivit så kanske du behöver lite marginal med ett förstegs utnivå om du spelar material som inte är fullt utstyrt.

Frisk
 
Inlägg: 937
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Försteg med DAC

Inläggav Frisk » 2019-05-23 09:42

Tangband skrev:Som JohanLindroos redan skrivit så kanske du behöver lite marginal med ett förstegs utnivå om du spelar material som inte är fullt utstyrt.

Ja, självklart. Var den kommentaren riktad till mig?

Stämmer mina beräkningar och antaganden?

För att få ut max vad steget kan leverera, bör innivån matcha full utstyrning i förhållande till bulkkondensatorernas spänning eller relativt specificerad RMS-effekt?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8033
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Försteg med DAC

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-05-23 10:24

Frisk skrev:
Tangband skrev:Som JohanLindroos redan skrivit så kanske du behöver lite marginal med ett förstegs utnivå om du spelar material som inte är fullt utstyrt.

Ja, självklart. Var den kommentaren riktad till mig?

Stämmer mina beräkningar och antaganden?

För att få ut max vad steget kan leverera, bör innivån matcha full utstyrning i förhållande till bulkkondensatorernas spänning eller relativt specificerad RMS-effekt?


Tyvärr nödgas jag meddela att du räknat fel. Du kan ju klura på det lite. ;)
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16845
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försteg med DAC

Inläggav RogerGustavsson » 2019-05-23 11:54

Nu vet jag inte om alla förstår det där med utnivå, den måste relateras till något. Eftersom vi sedan årtionden levt med CD-spelare och de satte en referensnivå om 2 V vid fullutstyrning av fonogrammet lever det kvar hos t.ex. streamers/DAC.

Det finns andra referensnivåer t.ex. 0.5 V. Om det är digitalt lagrat material är utnivån förstås beroende av fonogrammets utstyrning. I undantagsfall är det digitala materialet inte fullt utstyrt, kan fattas en halv dB eller så på. Ett album har heller inte samma nivå på alla låtar, kan vara att spår man tycker om är lågt.

Om signalkällan är analog kan den ha nästan vilken referensnivå som (grovt överdrivet). Då är det bra att ha en reglerbar förstärkning någonstans i den analoga delen av kedjan om man vill ha samma nivå som på de digitala källorna.

Enligt databladet för RB-991 ska den lämna max effekt med 1 V* in och då behöver försteget kunna leverera det. Om insignalnivån till försteget är för låg finns risk att så inte blir fallet. Det är lite knepigare att räkna på om man inte känner till nivåer och förstärkningar i den analoga kedjan. *(ut 40 V sinus/8 Ohm)

Om försteget har enhetsförstärkning (unity gain) = ingen förstärkning = 1 0 samma in som ut, då är det ingångsnivån som ensamt bestämmer utnivån.

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-05-23 12:22

För min del så kommer det vara bara digitala signaler in i ett försteg/dac, nästan uteslutande cd spelas, men även Tidal via en chromecast.
Även tv:n kopplas in optiskt men då spelar inte utstyrningen av steget någon roll eftersom vi använder ganska låg volym vid filmtittandet.
Tolkar jag diskussionen rätt om att 2,25 Volt RMS ut från dacen borde räcka för att styra ut Rotel-steget fullt på de allra flesta cd-skivorna?
http://audiolab.co.uk/product-detail.php?pid=17

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16845
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försteg med DAC

Inläggav RogerGustavsson » 2019-05-23 12:34

Eftersom jag sitter på en Audiolab med samma specifikation tror jag inte du kommer sakna nivå, förutsatt att specifikationen på Rotel RB-991 stämmer (1 V/33 kOhm). Kör också Rotel-steg som vill ha 1 V för max uteffekt. Kör Tidal Hifi via Apple Airport Express optiskt in i Audiolab. Chromecast stryper väl Tidal Hifi? (Har en Chromecast vid TV:n i ett annat rum.)

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-05-23 12:56

Det verkar finnas olika specifikationer för Rotel-steget, en säger 1 V en annan 1,5 V.
Jag vet inte vilket som stämmer och det kanske handlar om olika generationer av steget?

Hur menar du att Chromecasten stryper Tidal?
I vilket fall så är cd det primära mediet här, Tidal används mest för att leta efter ny musik.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16845
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försteg med DAC

Inläggav RogerGustavsson » 2019-05-23 13:21

Den servicemanual på RB-991 anger 1 V, kretsschemat har beteckningen X-1177-01. Har också en användarmanual och där är det angivet 1.5 V. I båda fallen ska slutstegen kunna styras fullt ut. 2V är knappt 1.25 dB över 1.5 V (om jag räknat rätt). RB-1080 har samma schema som RB-991 och också 1 V angivet.

Chromecast begränsar väl till 256 kbps i något läge? Har det inte att göra vilken app man använder? Har du Chromecast optiskt ansluten till Audiolab?

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-05-23 13:39

Jag har ingen Audiolab utan planerar att köpa en, nu kör jag med en integrerad förstärkare där jag använder dac och försteget på den ihop med rotel-steget.
Chromecasten är kopplad optiskt till den, jag har för mig att jag kollade på det förut och det skulle vara full kvalitet på signalen men jag kanske kommer ihåg fel?
Beroende på om man använder web- eller desktop-varianten så kan man spela MQA med den ena men inte den andra.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16845
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försteg med DAC

Inläggav RogerGustavsson » 2019-05-23 15:22

MQA kräver en licensierad hårdvara, annars sker det någon "simulering" i mjukvaran. MQA är mera ett sätt att tjäna lite på licenser hos hårdvarutillverkarna. Tror inte Audiolab har MQA-licens, framgår inte på deras hemsida och de är svåra att kommunicera med. Har inte kollat närmare när det gäller Chromecast, finns väldigt lite information hos Google. Nu är väl Chromecast nedlagd?

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-07-15 01:09

Nu är den integrerade förstärkaren såld och en begagnad Audiolab M-Dac+ inhandlad.
Den används som dac och försteg ihop med mitt rotelslutsteg och låter riktigt bra, utnivån från dacen verkar räcka till utan problem.
Ljudmässigt så känns det som ett snäpp upp från försteget/dacen i min Nad C390DD, svårt att säga vad det är men ord som mer väldefinierad återgivning och bättre stereobild är det som omedelbart kommer för mig.
Det finns lite olika filter att använda och ovanstående omdöme gäller för "optimum transient xd"-filtret, använder jag "minimum phase" istället så blir ljudet lite mer mjukt och avslappnat, lite mer likt den integrerade förstärkare jag sålde.
Jag har inte haft tid att lyssna så mycket så mina intryck kanske ändras med tiden och vilket filter jag kommer att föredra återstår att se.

Det lite tråkiga nu när jag sitter med ett par pi60s, ett Rotel rb991,en m-dac+ och en Cambridge Azur 650bd som cd-spelare, hemmagjorda kablar, och allt låter riktigt bra, vad kan jag byta upp mig till då?
Det känns inte som om rimliga pengar kan ge mig bättre ljud men jag gillar ju att köpa nya saker!
Nä, jag får nog helt enkelt bara "sitta nöjd" här hemma och lyssna på all fantastisk musik, köpa alla de där skivorna som jag alltid velat ha eller inte tidigare vetat om att jag velat ha :)

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 4253
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Stockholm/Värmdö

Re: Försteg med DAC

Inläggav rqu » 2019-07-15 09:25


Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-07-15 09:36

Tack, det där ska jag titta närmare på, men jag vet inte hur mycket det kommer säga mig.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8033
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Försteg med DAC

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-07-15 09:48

När vi i LTS testade en liknande modell från Audiolab var alla andra filter utom Sharp roll-off i princip felkonstruerade och förvrängde ljudet bärbart. Men Sharp roll-off var bra. Man skulle även kunna säga att om man upplever skillnader med de andra filtren i jämförelse med annan apparat eller annan perfekt apparat, så kan det vara så att det är ett dåligt digitalfilter som hörs från Audiolab. Men audiofiiiiler brukar ju gilla när det "hörs skillnad" och tror ofta att det "är bättre" då.
//Johan Lindroos

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-07-15 15:00

Ja, felkonstruerade eller konstruerade för att försöka "förbättra" ljudet, det beror på hur man ser på saken. Vill tillverkaren ha opåverkat ljud ut från den så skulle det väl bara finnas ett filter och inte ett flertal att välja mellan.
Jag har varit bortrest några dagar och inte hunnit lyssna just något på den, det jag skrev om hur jag uppfattade ljudet jämfört med min tidigare integrerade förstärkare/dac var baserat på mina allra första snabba intryck av den, det kommer säkert att ändras med lite mer lyssning.
Jag kommer definitivt att prova sharp rolloff-filtret ett tag nu när jag läst vad ni skriver.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Försteg med DAC

Inläggav petersteindl » 2019-07-15 15:54

Ted_B skrev:Ja, felkonstruerade eller konstruerade för att försöka "förbättra" ljudet, det beror på hur man ser på saken. Vill tillverkaren ha opåverkat ljud ut från den så skulle det väl bara finnas ett filter och inte ett flertal att välja mellan.
Jag har varit bortrest några dagar och inte hunnit lyssna just något på den, det jag skrev om hur jag uppfattade ljudet jämfört med min tidigare integrerade förstärkare/dac var baserat på mina allra första snabba intryck av den, det kommer säkert att ändras med lite mer lyssning.
Jag kommer definitivt att prova sharp rolloff-filtret ett tag nu när jag läst vad ni skriver.


Tillverkaren kan iofs anse att varje filterlösning innebär i sig en kompromiss och konsumenten kan i och med deras valmöjlighet välja vilken kompromiss som kunden vill använda beroende på preferens.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Ted_B
 
Inlägg: 255
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Försteg med DAC

Inläggav Ted_B » 2019-07-15 18:59

Det står i manualen att Sharp rolloff "typifies industrial standards characteristics and is included for comparison purposes", de andra filtren är väl då tänkt att beroende på olika preferenser förbättra upplevelsen på olika vis jämfört med standardfiltret?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Försteg med DAC

Inläggav petersteindl » 2019-07-15 19:15

Ted_B skrev:Det står i manualen att Sharp rolloff "typifies industrial standards characteristics and is included for comparison purposes", de andra filtren är väl då tänkt att beroende på olika preferenser förbättra upplevelsen på olika vis jämfört med standardfiltret?


Aha, ok. Det är väl mest programkod som man väljer och inte hårdvara, så det blir en liten R&D-merkostnad.
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster