USB Oscilloskop

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

USB Oscilloskop

Inläggav Michael » 2019-07-30 17:30

Behöver köpa ett oscilloskop. Vill kunna mäta med det, bl.a. strömförbrukning av 230VAC apparater (lampor). Så 8-bitars skåp går bort. Kan ni rekommendera något?

Jag har hittat två 14-bitars skåp som jag finner intressanta. Båda har diff ingångar. Det ena är PicoScope 4444 från Pico Technology (England) och det andra är Handyscope HS6 från TiePie Engineering (Netherlands). HS6'an finns i olika varianter från 5MS/s till 100MS/s (med 14 bitar alla kanaler), medans 4444'an kör med 50MS/s.

Bild

Bild

Lite jämförelse...
Kod: Markera allt
            PicoScope 4444            HS6D
Bandbredd            20MHz            100-250MHz
Memory             64MS/ch            32MS/ch
14bit               50MS/s *1         5-100MS/s
16bit                3MS/s *2         0.3125-6.25MS/s
18bit             0.19MS/s *1
Min FullScale        ±10mV            ±200mV
DC Accuracy     ±1% ±500uV            0.25% (typ 0.1%) ±1LSB
*1 = Range > ±20mV
*2 = Enhanced mode kan ge 16 bit på ±10mV range, jag antar då att samplingsfrekvensen är lägre.


För det jag vill mäta så räcker minnesdjupet till vid högsta samplingsfrekvens. Jag mäter ström över 10ohm och vill kunna mäta ±15mA. Det ger ±150mV full scale, med lite marginal 200mV. Det är vad HS6'an precis kan fixa. PicoScopet klarar lägre, ±10mV. Ljusmätningar har jag någon gång gjort med ±80mV (laptop). Det klarar ju inte HS6, men jag kan ju zooma. Det är 14 bitar, jag visar inte ens 8 bitar i min graf. Med ±200mV område får jag vid 80mV (som är mitt mätområde) en 5'e del av full upplösning. Borde bli 11 bitar. OK

Är det någon av er som har erfarenhet av något av dessa skop?

//Michael

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: USB Oscilloskop

Inläggav peterh » 2019-07-30 20:01

Köp ett begagnat riktigt skåp på tradera. Det kan kosta några 100-lappar upp till någon tusenlapp. Så får du
ett användbart skåp som inte behöver en fungerande pyttemjuk dator för att (hjälpligt) fungera.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: USB Oscilloskop

Inläggav Michael » 2019-07-30 22:54

Behöver hög upplösning. Jag vill få in samplade signalen in i mitt program. För att enkelt utföra mätningarna och rita grafer. Plus räkna fram några värden. Därav denna typ av skop. Kör dock NT och kanske supportar de inte det nu, men borde finnas äldre drivare. I värsta fall snackar jag med scopet från linux och via fil för över data till XP (kör det virtuellt på Linux host).

Har för övrigt ett LeCroy, men använder det inte. Brukar använda min bärbara Fluke. Köpte även ett litet skop, storlek typ mobiltelefon. Ha, vicket skrot. Den samplar bara med motsvarade en pixel på skärmen. Det vill säga undersamplar ofta. Har källkod till mjukvaran. Om någon vill försöka ändra mjukvaran, så säg till :) Vore trevligt modda den med en ljussensor direkt i apparaten och sedan special mjukvara som ritar mina två ljusflimmergrafer.

//Michael

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: USB Oscilloskop

Inläggav lennartj » 2019-07-31 00:30

peterh skrev:Köp ett begagnat riktigt skåp på tradera. Det kan kosta några 100-lappar upp till någon tusenlapp. Så får du
ett användbart skåp som inte behöver en fungerande pyttemjuk dator för att (hjälpligt) fungera.

USB-oscilloskop är nästan ovärderliga när man hjälps åt med felsökning på distans.
Jag anänder en urgammal IBM Thinkpad R51 med XP med USB1.1 (det räcker för presentationen) och ansluter den aldrig till internet.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: USB Oscilloskop

Inläggav peterh » 2019-07-31 10:04

lennartj skrev:
peterh skrev:Köp ett begagnat riktigt skåp på tradera. Det kan kosta några 100-lappar upp till någon tusenlapp. Så får du
ett användbart skåp som inte behöver en fungerande pyttemjuk dator för att (hjälpligt) fungera.

USB-oscilloskop är nästan ovärderliga när man hjälps åt med felsökning på distans.
Jag anänder en urgammal IBM Thinkpad R51 med XP med USB1.1 (det räcker för presentationen) och ansluter den aldrig till internet.

Hur kan du distansundersöka om du inte kopplar datorn till nätet ??
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: USB Oscilloskop

Inläggav lennartj » 2019-07-31 13:29

peterh skrev:
lennartj skrev:
peterh skrev:Köp ett begagnat riktigt skåp på tradera. Det kan kosta några 100-lappar upp till någon tusenlapp. Så får du
ett användbart skåp som inte behöver en fungerande pyttemjuk dator för att (hjälpligt) fungera.

USB-oscilloskop är nästan ovärderliga när man hjälps åt med felsökning på distans.
Jag anänder en urgammal IBM Thinkpad R51 med XP med USB1.1 (det räcker för presentationen) och ansluter den aldrig till internet.

Hur kan du distansundersöka om du inte kopplar datorn till nätet ??

Sneakernet (Flyttar USB-minne mellan datorerna).
Mätdatorn saknar all form av säkerhet, antivirus mm.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
gonkius
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: E-län

Re: USB Oscilloskop

Inläggav gonkius » 2019-08-04 11:50

Har ett av de enklare Picoscope och ett hederligt analogt "tjockskåp". Fördelen med just Picoscope från andra tillverkare (som jag hittade då jag köpte mitt) var att de är en stor tillverkare av USB oscilloskop och att samma mjukvara fungerade för alla deras många varianter. Ett mjukvaruskop är inte bättre än sin mjukvara. Övervägde billigare produkter, men ytterst tveksamt om dessa skulle fortsätta underhålla mjukvarubiten i framtiden. Tex den dagen då man måste uppgradera för att Windows inte blir kompatibelt längre. (Som tex om man ville uppgradera från Win NT... Ingen aning om hur man kör ett Picoscope från NT. Men man kan ju ladda hem och prova.)

Eftersom du vill ha data in i datorn så kan nog ett USB scope vara en bra lösning. Själv så skulle jag nog för mina behov idag valt ett billigt digitalt, typ ett Rigol eller liknande.
Maskinist på Holodeck 2

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: USB Oscilloskop

Inläggav Michael » 2019-08-09 00:02

Picoscope SDK och drivare stöder NT. Däremot deras applikation vill ha minst Windows 7. Applikationen finns även för Linux, dock ej all funktionalitet. Jag kör NT virtuellt och måste i så fall få igång usb 3 (SS). Det kanske kan bli lite knöligt. Provade en gång, men misslyckades.

PS. Detta blir nog ett dyrt 'nöje', över 15 tusen.

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: USB Oscilloskop

Inläggav Michael » 2019-09-27 19:56

Så dessa har 14 bit upplösning (och några special fall), men går det utnyttja detta. Hur mycket brusar de? Jag frågade. TiePie svarade med följande tabell (jag har lagt till info om bitar i denna):

Handyscope HS6 DIFF-500XM, ±200mV input range, 1MS record length, input terminated 50ohm:
Kod: Markera allt
                       BWL off     BWL 50 MHz
-----------------------------------------------
12 bit 200     MSa/s,  300 µV      165 µV       0.300/200=1/667   (9bit=512)
14 bit  50     MSa/s,  300 µV      165 µV
16 bit   3.125 MSa/s,   90 µV       65 µV       0.065/200=1/3077  (11bit=2048)


Från Pico Technology Support kom tre skärmdumpar. Där jag kunde utläsa följande (och jag har lagt till om bitar):
Kod: Markera allt
PicoScope, ±200mV input range, 50ohm terminated input:
PS4444 16.67MS/s 833333S 14bit (20MHz)  160uV   0.160/200=1/1250  (10bit)
PS4444 16.67MS/s 833333S 14bit BWL=1MHz  92uV   0.092/200=1/2174  (11bit)
PS4262 10MS/s    500000S 16bit (5MHz)    12uV   0.012/200=1/16667 (14bit)
Notera att sista raden gäller deras 2 kanaliga 16 bitars scope. Som alltså har mycket lägre brus.

Då PS4444 har lägre bandbredd så borde 165uV och 160uV kunna jämföras med varandra och de är väldigt lika. Intressant att 16bit läget drar ner bruset. Borde göra det samma för PicoScope. Då det är matematik som gör det, ej analog hårdvara.

Jag behöver faktiskt inte mäta tre kanaler samtidigt. Räcker med två. Skulle vara trevligt med ett BNC-relä styrt via USB, någon som sett ett sådant till överkomligt pris?

Jag funderar även på att låta ljussensorn samplas av egen designad hårdvara (med ADC). ...men det kommer nog ta väldigt lång tid innan jag kan slutföra ett sådant projekt.

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: USB Oscilloskop

Inläggav Michael » 2019-10-10 09:47

Handyscope
Jag har fått ytterliggare brusnivåer för HS6, denna gång för ±4V och ±8V området. Det finns ingen hårdvaru offset, så det går inte att ha 0 till 8 volt i ±4V området.
Brusnivåer för en HS6 DIFF-500XM, 1MS buffer, 50ohm terminerad ingång:
Kod: Markera allt
                               BWL off    BWL 50 MHz
-----------------------------------------------
±200mV  12 bit  200     MSa/s,  300 µV    165 µV       0.300/200=1/667    (9bit=512)
±200mV  14 bit   50     MSa/s,  300 µV    165 µV
±200mV  16 bit    3.125 MSa/s,   90 µV     65 µV       0.065/200=1/3077   (11bit=2048)
±4V     16 bit    3.125 MSa/s,  920 µV    650 µV
±8V     16 bit    3.125 MSa/s, 1.11 mV    735 µV       0.735/8000=1/10893 (13bit=8192)

Det anges som ett 14-bitars, men går även att köra med 16-bitars upplösning. Detta sker i ADC'n med översamplingsteknik, innan minnesbufferten. Så även i 16-bitars mode så finns det plats för 32M sample per kanal. 16 bit och 3,125MS/s ger 10,24 sekunder.

HS6'an har diff-ingångar (en BNC kontakt per ingång). Det finns en option som heter SafeGround. Då kan ingången ställas om till att vara single-ended, d.v.s. BNC höljet kopplas till jord i scopet (som är ihopkopplat med datorn, via USB). Detta med ett skydd. Om det går ström i jorden, så kopplas det ur. Notera dock att utan denna option (SafeGround) så går det inte att ställa in single-ended överhuvudtaget. Utan BNC flyter i förhållande till scopets jord. Hur mycket 'flyt' tillåts; bara 2V på 200mV området. Så som brukligt så måste man alltså se till så systemen (mätapparat & mätobjekt) ligger på ungefär samma potential (dvs samma jord). Instrumentet tål upp till 200V på en ingång utan att skadas, men common-mode-spänning... det vet jag ej, men det anges "Maximum voltage on connection: 200V" för SafeGround. Så detta borde vara max innan det kan hända negativa saker. Detta är inte helt bra. Betänk att proben (jord eller pinnen) råkar anslutas till 230VAC fasen! Lätt hänt om inte allt är skyddsjordat.

PicoScope
Här är en sammanställning över brusnivåerna i PicoScope. Notera att (för 4444'an som är intressant och liknar HS6'an) brusnivån stiger när ingångsområdet ökas på, mer än vad HS6'an gör.
Kod: Markera allt
PicoScope, 50ohm terminated input:
PS4444 16.67MS/s    833333S 50ms 14bit (20MHz)   ±200mV  -> 160uV     0.160/200=1/1250  (10bit)
PS4444 16.67MS/s    833333S 50ms 14bit BWL=1MHz  ±200mV  ->  92uV
PS4444 2.632MS/s 131578951S 50s  14bit (20MHz)   ±200mV  -> 160uV
PS4444 2.632MS/s 131578951S 50s  14bit (20MHz)   ±5V     -> 2.2mV     2.2/5000=1/2272   (11bit)
PS4262    10MS/s    500000S 50ms 16bit (5MHz)    ±200mV  -> 12uV      0.012/200=1/16667 (14bit)
PS4262 3.333MS/s   6666666S  2s  16bit (5MHz)    ±200mV  -> 8.3uV
PS4262 3.333MS/s   6666666S  2s  16bit (5MHz)    ±5V     -> 214uV
Notera att sista raden gäller deras 2 kanaliga 16 bitars scope. HS6'an ligger mellan dessa PS i ~5V område - inte illa för HS6.

16-bitars läget är inte implementerat i PicoScope burken, utan ligger i PC-mjukvaran! Detta medför att minnesbufferten i praktiken blir mycket mindre. Jag har inga siffror på hur det påverkar bruset, men borde sjunka.

Sammanfattning
Jag har bestämt mig för en HS6'a, dock ej fattat beslut för vilken variant (pengar flyger iväg). De tre topp modellerna har samma prestanda. Det som skiljer är max samplingsfrekvens, som är: 1GS/s, 500MS/s, 200MS/s för en kanal 8 bitar. För 16 bitar och flera kanaler; 6.25MS/s, 3.125MS/s och 1.25MS/s. Pris (extra minnesdjup): €1754, €1531, €1355 (varav SafeGround står för €110), plus VAT och frakt.

//Michael


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster