Någon som testat Behringer KM1700 slutsteg? Ska driva Y-2

[pontareee]

Hittade vad som ser ut som ett väldigt prisvärt steg att driva mina Y-2 med. Någon som testat?

Behringer KM1700 för 1870kr.

Spec:
Klass H
Behringer KM1700
Accelerated Transient Response for accurate bass
switchable limiter
front-to-back ventilation
capacity: 500 W (8 ohms, max), 800 W (4 ohms, max), 1700 W (8 ohms bridged, max)
frequency range: 20 Hz - 20 kHz (-10 dB), 10 Hz - 80 kHz (-3 dB)
THD: <0.03%
signal-to-noise : >100 dB
sensitivity: 0.77 V/26 dB/1.4 V (switchable)
dimensions: 482 x 375 x 88 mm
weight: 12.5 kg

[Johan_Lindroos]

Oj, det var dåligt. Profundus tarvar bättre grejor.

[Ronnie]

Ja, bandbredden var inget vidare. Det verkar svårt att hitta uppgifter på vad som händer under 20Hz på såna här effektmonster.

[pontareee]

Ok, får leta vidare!

Det har snackats en del om andra Pa steg folk använder till sina basar, typ de nedan.
Behringer EP4000 Europower https://www.thomann.de/se/behringer_ep4000_europower.htm
the t.amp TA 2400 MK-X https://www.thomann.de/se/t-amp_ta2400.htm
the t.amp TSA 4-1300 https://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4_1300.htm

Skulle det bli bättre att använda något av ovan för att ge Y-2 lite mer effekt än min nuvarande lösning där jag använder två kanaler på ett Rotel RMB-1095 (5x200w @8 Ohm)?

[Johan_Lindroos]

Ok, får leta vidare!

Det har snackats en del om andra Pa steg folk använder till sina basar, typ de nedan.
Behringer EP4000 Europower https://www.thomann.de/se/behringer_ep4000_europower.htm
the t.amp TA 2400 MK-X https://www.thomann.de/se/t-amp_ta2400.htm
the t.amp TSA 4-1300 https://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4_1300.htm

Skulle det bli bättre att använda något av ovan för att ge Y-2 lite mer effekt än min nuvarande lösning där jag använder två kanaler på ett Rotel RMB-1095 (5x200w @8 Ohm)?

Det är ju bara att du kollar själv om du tycker prestandan duger för dig. Personligen får jag nästan rysningar över dessa usla steg. Men jag kanske har högre krav än andra. Eller så har andra väldigt låga krav. Eller så vet de inte vilka krav de har kanske. Prislappen kanske är det viktigaste rent av?! Bara för att folk surrar om olika steg så betyder det inte per automatik att det skulle vara riktigt bra prestanda.

[gopnik]

Skulle det bli bättre att använda något av ovan för att ge Y-2 lite mer effekt än min nuvarande lösning där jag använder två kanaler på ett Rotel RMB-1095 (5x200w @8 Ohm)?

Varför vill du ha mer effekt? Är det så att du inte kan spela starkt nog som det är nu?

[pontareee]

Skulle det bli bättre att använda något av ovan för att ge Y-2 lite mer effekt än min nuvarande lösning där jag använder två kanaler på ett Rotel RMB-1095 (5x200w @8 Ohm)?

Varför vill du ha mer effekt? Är det så att du inte kan spela starkt nog som det är nu?

Jo, jag tycker jag spelar starkt nog, trodde man kanske fick mer kontroll (läs: bättre bas) om man hade mer effekt?

När jag hade B&W högtalare så var dessa odugliga i mina öron om man inte gav dem bättre/mer effekt trots att jag inte spelade högre tänkte det kan finnas nå liknande effekter att vinna här.

[Kalejdokom]

Kommentar om frekvensområdet på KM1700. Det kan behöva förtydligas. Så här står det i databladet:

Frequency response (@ -10 dB below rated output power): 20 Hz to 20 kHz, +0/-0.5 dB
Frequency response (@ -3 dB below rated output power): 10 Hz to 80 kHz

Fast jag förstår nog ändå inte vad det betyder... Har den större frekvensomfång om man ökar volymen?

[gopnik]

När jag hade B&W högtalare så var dessa odugliga i mina öron om man inte gav dem bättre/mer effekt trots att jag inte spelade högre tänkte det kan finnas nå liknande effekter att vinna här.

Det finns det inte.

[RogerGustavsson]

Kommentar om frekvensområdet på KM1700. Det kan behöva förtydligas. Så här står det i databladet:

Frequency response (@ -10 dB below rated output power): 20 Hz to 20 kHz, +0/-0.5 dB
Frequency response (@ -3 dB below rated output power): 10 Hz to 80 kHz

Fast jag förstår nog ändå inte vad det betyder... Har den större frekvensomfång om man ökar volymen?

Det är ju två olika sätta att beskriva frekvensomfånget. Det förstnämnda visar avvikelsen inom spannet 20-20000 Hz. Det under när nivån har sjunkit med 3 dB. Kallade man inte det sistnämnda effektbandbredd för i tiden?

[pontareee]

När jag hade B&W högtalare så var dessa odugliga i mina öron om man inte gav dem bättre/mer effekt trots att jag inte spelade högre tänkte det kan finnas nå liknande effekter att vinna här.

Det finns det inte.

Ok, då får jag sitta nöjd med Rotel RMB-1095 till jag kommer över ett finare steg till topparna.

[Kalejdokom]

Kommentar om frekvensområdet på KM1700. Det kan behöva förtydligas. Så här står det i databladet:

Frequency response (@ -10 dB below rated output power): 20 Hz to 20 kHz, +0/-0.5 dB
Frequency response (@ -3 dB below rated output power): 10 Hz to 80 kHz

Fast jag förstår nog ändå inte vad det betyder... Har den större frekvensomfång om man ökar volymen?

Det är ju två olika sätta att beskriva frekvensomfånget. Det förstnämnda visar avvikelsen inom spannet 20-20000 Hz. Det under när nivån har sjunkit med 3 dB. Kallade man inte det sistnämnda effektbandbredd för i tiden?

Fattar ändå inte. Det står ju på första raden att det är vid -10 dB under nominell uteffekt.
-3 dB är väl ändå högre nivå än -10 dB ?

[Ronnie]

Jag skriver under på att fatta noll av den specen. Om man bara kunde hitta lite mätkurvor...

[philipbtz]

Jag äger ett EP4000(klass AB) och jag är förvånad över hur mycket jag gillar det i kombination med en Dirac Live kalibrering i basområdet även om jag aktivt letar bättre. Lite beroende på hur långt man kommit i hobbyn och hur mycket kvar man har att göra i systemet avgör ju lite hur mycket pengar du kanske borde lägga på det. Men du hade inte kastat pengarna i sjön om du köpte ett fint steg till prof. Y-2. Och vad är ett fint steg. Ja det kan bli dyrt när man behöver 2 x 450W 8 Ohm. Kollar du på "fin-steg" kommer du finna att det blir väldigt dyrt.

Jag har sneglat lite på detta steg senaste tiden men hade gärna sett lite mer information om det https://www.thomann.de/intl/lab_gruppen_pdx3000.htm

Power: 2x 1000W @ 2 Ohm, 2x 1500 W @ 4 Ohm, 2x 800 W @ 8 Ohm, 3000 W Peak
Signal-to-noise ratio >90 dB
THD+N 20 - 20000 Hz @ 1 W < 0.1%
Frequency response: 10 - 20000 Hz, +0.5/ -1 dB
Input impedance: 10 kO unbalanced, 20 kO balanced
Internal sample rate: 96 kHz

Å andra sidan kollar man EP4000 så ser det ju typ ännu bättre ut https://media63.music-group.com/media/s ... 189662.pdf så än så länge har jag inte hittat en klockren ersättare.

[RogerGustavsson]

Hur ofta mäter man frekvensgången vid full effekt? Det är väl i regel omfånget till -3 dB man brukar redovisa utan att tala om vid vilken effekt man mätt?

[Belker]

Jag äger ett EP4000(klass AB) och jag är förvånad över hur mycket jag gillar det i kombination med en Dirac Live kalibrering i basområdet även om jag aktivt letar bättre. Lite beroende på hur långt man kommit i hobbyn och hur mycket kvar man har att göra i systemet avgör ju lite hur mycket pengar du kanske borde lägga på det. Men du hade inte kastat pengarna i sjön om du köpte ett fint steg till prof. Y-2. Och vad är ett fint steg. Ja det kan bli dyrt när man behöver 2 x 450W 8 Ohm. Kollar du på "fin-steg" kommer du finna att det blir väldigt dyrt.

Jag har sneglat lite på detta steg senaste tiden men hade gärna sett lite mer information om det https://www.thomann.de/intl/lab_gruppen_pdx3000.htm

Power: 2x 1000W @ 2 Ohm, 2x 1500 W @ 4 Ohm, 2x 800 W @ 8 Ohm, 3000 W Peak
Signal-to-noise ratio >90 dB
THD+N 20 - 20000 Hz @ 1 W < 0.1%
Frequency response: 10 - 20000 Hz, +0.5/ -1 dB
Input impedance: 10 kO unbalanced, 20 kO balanced
Internal sample rate: 96 kHz

Å andra sidan kollar man EP4000 så ser det ju typ ännu bättre ut https://media63.music-group.com/media/s ... 189662.pdf så än så länge har jag inte hittat en klockren ersättare.

Lab-gruppensteget ser klart intressant ut på papperet, men som jag frågat i annan tråd, är det inte misstänkt likt ett iNuke? Jag skulle gärna vilja veta vad LabG ändrat och hur det skiljer sig från Behringer. Tills vidare gör mitt fläktmoddade NX3000 basjobbet med bravur!

[philipbtz]

Ja det ser misstänkt ut och jag vågar då inte ta steget att testa bara för att när EP4000 är bättre på pappret som jag tolkar det. Det är lite intressant med steget är detta:
Adjustable gain, delay, crossover, EQ, limiter and dynamic EQ

Om jag kan sätta delay direkt i steget så hade det varit smidigt att se om en synk i tidsdomänen mellan basarna är värt att ha. Nackdelen är då såklart att det kommer ske en AD/DA konvertering men den ligger på 96kHz så lovande. Jag vill inte ha min miniDSP i kedjan då jag tycker den brusar för mycket och jag litar inte på den - phoenix-kontakter med skruvar har jag funnit opålitliga och saker rör på sig över tid. Har varit med om många glapp och obalanser med den.

[NADifierad]

Ja det ser misstänkt ut och jag vågar då inte ta steget att testa bara för att när EP4000 är bättre på pappret som jag tolkar det. Det är lite intressant med steget är detta:
Adjustable gain, delay, crossover, EQ, limiter and dynamic EQ

Om jag kan sätta delay direkt i steget så hade det varit smidigt att se om en synk i tidsdomänen mellan basarna är värt att ha. Nackdelen är då såklart att det kommer ske en AD/DA konvertering men den ligger på 96kHz så lovande. Jag vill inte ha min miniDSP i kedjan då jag tycker den brusar för mycket och jag litar inte på den - phoenix-kontakter med skruvar har jag funnit opålitliga och saker rör på sig över tid. Har varit med om många glapp och obalanser med den.

Min erfarenhet, efter allt rattande här hemma, är att delay oftast behövs på topparna, pga att basarna fördröjs av all DSP man applicerar på dem. Så delayfunktion i ett bas-steg, kommer kanske oftast inte till nytta.

[philipbtz]

Typiska användningsområdet är MSO https://www.andyc.diy-audio-engineering ... index.html
Finns många trådar på avsforum t.ex. https://www.avsforum.com/forum/113-subw ... mizer.html

Vad flera gör är att tidsjustera basarna sinsemellan först innan de kör något som Dirac för att få bättre resultat eftersom Dirac än så länge ser alla subbar som en och samma. Dirac kommer sedan att tidsjustera basarna som helhet mot resten av högtalarna så allt blir korrekt. Det finns en galen pdf man kan läsa om detta jag hittade några år sedan. Har aldrig orkat testa det.

[NADifierad]

Coolt .
Fast då krävs det att varje bas, eller tätt placerade grupper av basar, har ett eget slutsteg?

[philipbtz]

Coolt .
Fast då krävs det att varje bas, eller tätt placerade grupper av basar, har ett eget slutsteg?

Precis, så det blir dyrare om man verkligen vill ha det per bas och man råkar ha många basar. Men jag tror också att det kan vara bra nog att justera grupper av basar. Jag har primärt två grupper av basar så det hade varit intressant att testa vad det kan ge för typ av resultat. Så för min del tror jag att det hade räckt med delay för två kanaler men hade varit tufft att testa att ha slutstegskanaler för varje bas där man kan justera både gain och delay per bas.

[Beakungen]

Jag köpte nedanstående steg!

Måste säga att hittills väldigt nöjd. Låter trevligt i basen och verkar inte begränsa neråt iaf. Går å spela duktigt högt med och jag har nog aldrig fått signal-stapeln att fyllas till mer än hälften och då är det sjukt högt!

Fläkten låter lite. I ett helt tyst rum är det bara precis så den hörs i soffan extremt svagt. Men då sitter jag ca 2.5 meter ifrån och steget står i en hylla. Sätter jag steget direkt på golvet så hör jag inte fläktarna alls i soffan

Ser ut att vara rätt dassigt byggt på bilderna. Men det ser bättre ut i verkligheten än på bilderna


http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4000.htm

[Johan_Lindroos]

Jag köpte nedanstående steg!

Måste säga att hittills väldigt nöjd. Låter trevligt i basen och verkar inte begränsa neråt iaf. Går å spela duktigt högt med och jag har nog aldrig fått signal-stapeln att fyllas till mer än hälften och då är det sjukt högt!

Fläkten låter lite. I ett helt tyst rum är det bara precis så den hörs i soffan extremt svagt. Men då sitter jag ca 2.5 meter ifrån och steget står i en hylla. Sätter jag steget direkt på golvet så hör jag inte fläktarna alls i soffan

Ser ut att vara rätt dassigt byggt på bilderna. Men det ser bättre ut i verkligheten än på bilderna


http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4000.htm

Den verkar tappa 2 dB vid 20 Hz. Det märks kanske inte om man använder bokhyllehögtalare, men så att eeh... Det kan ju tänkas gå att bygga om den. Ledsen om jag låter lite neggo...

[RogerGustavsson]

Jag köpte nedanstående steg!

Måste säga att hittills väldigt nöjd. Låter trevligt i basen och verkar inte begränsa neråt iaf. Går å spela duktigt högt med och jag har nog aldrig fått signal-stapeln att fyllas till mer än hälften och då är det sjukt högt!

Fläkten låter lite. I ett helt tyst rum är det bara precis så den hörs i soffan extremt svagt. Men då sitter jag ca 2.5 meter ifrån och steget står i en hylla. Sätter jag steget direkt på golvet så hör jag inte fläktarna alls i soffan

Ser ut att vara rätt dassigt byggt på bilderna. Men det ser bättre ut i verkligheten än på bilderna


http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4000.htm

Den verkar tappa 2 dB vid 20 Hz. Det märks kanske inte om man använder bokhyllehögtalare, men så att eeh... Det kan ju tänkas gå att bygga om den. Ledsen om jag låter lite neggo...

Fast det är väl beroende på vad som avlyssnas också? Allt innehåller inte lågfrekvent information.

[schmutziger]

Johan lindroos: Hur illa är det egentligen om den har tappat någon dB vid 20hz. Särskilt om. Man ska lyfta i botten om man har slutna lådor?
Nu har kanske inte beakungen det men ändå.

[Beakungen]

Jag köpte nedanstående steg!

Måste säga att hittills väldigt nöjd. Låter trevligt i basen och verkar inte begränsa neråt iaf. Går å spela duktigt högt med och jag har nog aldrig fått signal-stapeln att fyllas till mer än hälften och då är det sjukt högt!

Fläkten låter lite. I ett helt tyst rum är det bara precis så den hörs i soffan extremt svagt. Men då sitter jag ca 2.5 meter ifrån och steget står i en hylla. Sätter jag steget direkt på golvet så hör jag inte fläktarna alls i soffan

Ser ut att vara rätt dassigt byggt på bilderna. Men det ser bättre ut i verkligheten än på bilderna


http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4000.htm

Den verkar tappa 2 dB vid 20 Hz. Det märks kanske inte om man använder bokhyllehögtalare, men så att eeh... Det kan ju tänkas gå att bygga om den. Ledsen om jag låter lite neggo...

Crap! haha. Hur såg du det?

Det roliga är att jag tycker att jag tappat lite i infrabasen mot föregående Yamaha-steg som var mkt klenare. Men jag utgick från att det troligtvis berodde på att jag antingen drabbades av placebo eller att nya steget bara hade mer koll på konerna alltså blev det inte lika mkt fladder där nere.

Mina lådor är basreflex avstämda till ca 18-19hz och sen boostar jag med antimode (enklaste varianten). Har ju massor med slaglängd och nyttjar oftast bara som mest 1cm eller så och då är det svinhögt så jag kör antimoden med liften som förklaras nedan
"Lifting 15-25Hz
The second EQ setting is LIFT25. When the LIFT25 LED is lit, Anti-Mode boosts
frequencies between 15 and 25Hz (max. 8dB at 20Hz). This will also activate a
digital infrasonic filter, which will filter out frequencies below 10Hz, which can be
dangerous to ported subs that do not have a proper high-pass filter."

Detta har gjort att jag har bas ner till runt 12-13hz med god nivå (iaf innan) men tyckte kanske att det blev sämre med detta steget dock inte jämfört så noggrant! Men där har jag förklaringen, jag bara höjde volymen något och kände mig nöjd

Jag tänkte bara köpa en minidsp hd och mätmick å på det viset rätta till basen å boosta det som saknas. Men det kanske är bättre å byta steget då?

[Johan_Lindroos]

Jag köpte nedanstående steg!

Måste säga att hittills väldigt nöjd. Låter trevligt i basen och verkar inte begränsa neråt iaf. Går å spela duktigt högt med och jag har nog aldrig fått signal-stapeln att fyllas till mer än hälften och då är det sjukt högt!

Fläkten låter lite. I ett helt tyst rum är det bara precis så den hörs i soffan extremt svagt. Men då sitter jag ca 2.5 meter ifrån och steget står i en hylla. Sätter jag steget direkt på golvet så hör jag inte fläktarna alls i soffan

Ser ut att vara rätt dassigt byggt på bilderna. Men det ser bättre ut i verkligheten än på bilderna


http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4000.htm

Den verkar tappa 2 dB vid 20 Hz. Det märks kanske inte om man använder bokhyllehögtalare, men så att eeh... Det kan ju tänkas gå att bygga om den. Ledsen om jag låter lite neggo...

Crap! haha. Hur såg du det?

Det roliga är att jag tycker att jag tappat lite i infrabasen mot föregående Yamaha-steg som var mkt klenare. Men jag utgick från att det troligtvis berodde på att jag antingen drabbades av placebo eller att nya steget bara hade mer koll på konerna alltså blev det inte lika mkt fladder där nere.

Mina lådor är basreflex avstämda till ca 18-19hz och sen boostar jag med antimode (enklaste varianten). Har ju massor med slaglängd och nyttjar oftast bara som mest 1cm eller så och då är det svinhögt så jag kör antimoden med liften som förklaras nedan
"Lifting 15-25Hz
The second EQ setting is LIFT25. When the LIFT25 LED is lit, Anti-Mode boosts
frequencies between 15 and 25Hz (max. 8dB at 20Hz). This will also activate a
digital infrasonic filter, which will filter out frequencies below 10Hz, which can be
dangerous to ported subs that do not have a proper high-pass filter."

Detta har gjort att jag har bas ner till runt 12-13hz med god nivå (iaf innan) men tyckte kanske att det blev sämre med detta steget dock inte jämfört så noggrant! Men där har jag förklaringen, jag bara höjde volymen något och kände mig nöjd

Jag tänkte bara köpa en minidsp hd och mätmick å på det viset rätta till basen å boosta det som saknas. Men det kanske är bättre å byta steget då?

Visst, det går säkert att kompensera hyfsat. Men det kanske inte är den elegantaste lösningen. Det blir mer elektronik i signalvägen.

Jag kikade på specen i manualen, du vet de där pappren som brukar följa med i lådan.

[Kraniet]

Jag köpte nedanstående steg!

Måste säga att hittills väldigt nöjd. Låter trevligt i basen och verkar inte begränsa neråt iaf. Går å spela duktigt högt med och jag har nog aldrig fått signal-stapeln att fyllas till mer än hälften och då är det sjukt högt!

Fläkten låter lite. I ett helt tyst rum är det bara precis så den hörs i soffan extremt svagt. Men då sitter jag ca 2.5 meter ifrån och steget står i en hylla. Sätter jag steget direkt på golvet så hör jag inte fläktarna alls i soffan

Ser ut att vara rätt dassigt byggt på bilderna. Men det ser bättre ut i verkligheten än på bilderna


http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4000.htm

Den verkar tappa 2 dB vid 20 Hz. Det märks kanske inte om man använder bokhyllehögtalare, men så att eeh... Det kan ju tänkas gå att bygga om den. Ledsen om jag låter lite neggo...

Så tolkar inte jag det. Jag läser det som 0 dB vid 20 Hz och -2 vid 20 kHz?

20 Hz … 20 kHz (0 – 2 dB)

edit: men det skulle också kunna va ett bindestreck. Då läser jag det som +2 dB vid 20 kHz.. Men det är ju svårt att veta vad som är vad..

[Johan_Lindroos]

Jag köpte nedanstående steg!

Måste säga att hittills väldigt nöjd. Låter trevligt i basen och verkar inte begränsa neråt iaf. Går å spela duktigt högt med och jag har nog aldrig fått signal-stapeln att fyllas till mer än hälften och då är det sjukt högt!

Fläkten låter lite. I ett helt tyst rum är det bara precis så den hörs i soffan extremt svagt. Men då sitter jag ca 2.5 meter ifrån och steget står i en hylla. Sätter jag steget direkt på golvet så hör jag inte fläktarna alls i soffan

Ser ut att vara rätt dassigt byggt på bilderna. Men det ser bättre ut i verkligheten än på bilderna


http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4000.htm

Den verkar tappa 2 dB vid 20 Hz. Det märks kanske inte om man använder bokhyllehögtalare, men så att eeh... Det kan ju tänkas gå att bygga om den. Ledsen om jag låter lite neggo...

Så tolkar inte jag det. Jag läser det som 0 dB vid 20 Hz och -2 vid 20 kHz?

20 Hz … 20 kHz (0 – 2 dB)

edit: men det skulle också kunna va ett bindestreck. Då läser jag det som +2 dB vid 20 kHz.. Men det är ju svårt att veta vad som är vad..

Njae, det tror jag inte. Men de har nog skrivit slarvigt i manualen. I normala fall brukar man skriva att man har ett spann på frekvensområdet. Man har någon referensfrekvens, vanligtvis 1 kHz, vilket de även anger i detta fall. Sedan brukar det anges ett nivåspann, till exempel:

"+/-0,5 dB" d.v.s. frekvensgången kan ligga mellan +0,5 dB och -0,5 dB i det angivna frekvensområdet. I strikt mening hursomhelst inom nivåspannet vid olika frekvenser, fast vanligtvis brukar frekvensgången tappa i ytterändarna

"0 / -3 dB" d.v.s. frekvensgången kan ligga mellan 0 dB och -3 dB i det angivna frekvensområdet. I detta fall syftar det till att det inte finns någon nivå som är starkare än 1 kHz referensfrekvensen. På liknande sätt här brukar det röra sig om att nivån har tappat 3 dB vid ena eller båda ytterfrekvenserna men man kan inte riktigt veta. Oavsett är det inte så bra om frekvensgången tappar 3 dB vid antingen 20 eller 20000 Hz

Jag misstänker att det är den nedersta varianten som avses i manualen.

[Kraniet]

De är ju inte så konsekventa heller T.amp

Jag köpte ju ett sånt här https://www.thomann.de/se/the_tamp_e4_250.htm
4x250 W i 8ohm
I dess manual står det:
Frequency response, ±0,5 dB 20 Hz … 20 kHz

Deras S-150 mkII https://www.thomann.de/se/tamp_s150.htm

Frequency response 10 Hz … 50 kHz, –1.5 dB