Klass AB slutsteg till px-4

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav sprudel » 2020-01-20 13:25

Funderar på att byta ut min Hypex ncore nc400 monosteg mot ett kapabelt AB-steg.
Vad ska man leta efter då?
Mina ljudminnen från Bryston 4B st och 14Bsst är att de är baskapabla. Gamla noteringar visar att Rotel RB 1080 låg i lä där liksom många andra steg.
Hur är det med Krell? Går alla i klass A? Blir ju lite varmt.

Varför funderar jag då? Jo, jag har lånat genstrukturs Camridge till basarna och han lånat mina Hypex nc400.
Camridge har inte samma punsch i bassen som Hypex, men jag hör andra saker ovanför delningen. Återkommer om detta.
När jag slår på Camridgesteget startar det inte mitt stora C&J Premier 350 sa. Det gör Hypex-stegen, så något skickar de tilllbaka. :?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav rajapruk » 2020-01-20 13:30

Nc400 släpper ifrån sig en liten start-thump som man kan höra svagt vid påslag. Även vid avstängning.
Direktkopplat på horn med 110dB känslighet lät den för högt.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav rajapruk » 2020-01-20 13:41

Bryston verkar fina.

Du skulle också kunna testa den IcePower som Peter Steindl tycker är bra, minns inte exakta namnet. 1200-någonting.

Risken är att du kommer sakna nc400-punchen senare. Det gjorde jag när jag bytte till annat en tid pga kostreducering.
Tycker nc400 får basar att ”försvinna” på ett sätt som jag inte hört med andra steg.
Senast redigerad av rajapruk 2020-01-20 13:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav gopnik » 2020-01-20 13:44

RB-1080/1582 har, om jag minns rätt, högre undre gränsfrekvens än både storebror och lillebror. Om något mer än halva effekten räcker kanske RB-1562 RB-1552 kan vara något att testa. Jag gissar att det på musiksignal är ungefär lika kraftfullt som NC400.
Sen finns ju ICEPower-stegen också. Jag har drivit mina basar med minstingen i flera års tid utan att känna att den gör bort sig.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav Tangband » 2020-01-20 14:37

rajapruk skrev:Bryston verkar fina.

Du skulle också kunna testa den IcePower som Peter Steindl tycker är bra, minns inte exakta namnet. 1200-någonting.

Risken är att du kommer sakna nc400-punchen senare. Det gjorde jag när jag bytte till annat en tid pga kostreducering.
Tycker nc400 får basar att ”försvinna” på ett sätt som jag inte hört med andra steg.


Det är väl allmänt accepterat även bland de som är motståndare till klass D, att många av de kraftigare klass D stegen är väldigt bra för att driva basmoduler, kanske i många fall BÄTTRE än trötta klass A/B steg av sämre slag ?

Min tpa 3116 klass D på 20 watt med switchfrekvens på 1,2 MHz artikulerar basen bättre än min Crown klass A/B på 350 watt vid volymer som understiger 20 watt. Tpa 3116 klass D får mina HYBRIDDIST ( boomern ) att uppvisa en större ljudbild där ljudet uppstår även utanför högtalarna. Det känns som det blir mindre ansträngt i musiken än mina andra två klass A/B steg.

Fundering: Den där Behringer a800 klass D kanske låter lika bra som din Hypex- modul ? I basregistret alltså ?

Det verkar verkligen vara en riktig djungel detdär med klass D. Man har ingen aning om det duger i diskantregistret föränn man testat själv. Eftersom klass D egentligen är en billig teknik så verkar kvalitet kontra pris stämma sämre än med transistor-steg. Men en del företag tar ut höga priser.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav philipbtz » 2020-01-20 15:01

Jag tror iaf det är mycket lättare att göra bort sig med klass D-steg än klass AB. Det är mer guldkornen man får hitta. Jag har hört mycket klass D som låter väldigt dåligt i diskantregistret - eller vem vet det kanske var högtalarna det demades på med men detta är min uppfattning.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav Emanuelgbg » 2020-01-20 15:54

De större Primare-stegen ex A32? https://www.blocket.se/annons/goteborg/ ... 2/87937746
Bladelius? Beg brukar de inte vara så dyra och ge +200w .

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav RogerGustavsson » 2020-01-20 16:24

Bernt i en äldre tråd, viewtopic.php?p=1641241#p1641241

Här är Peters ICE, en tidigare modell än 1200, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... l/4300.jpg

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav sprudel » 2020-01-20 16:26

Jag vill bort från switchad nätdel.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav UrSv » 2020-01-20 17:30

Varför det?
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav Tangband » 2020-01-20 17:30

sprudel skrev:Jag vill bort från switchad nätdel.


Varför det ? T.om Benchmark säger att en switchad modern välkonstruerad nätdel stör mindre än de bästa linjära.
Men det kanske kräver speciella konstruktioner.
Läs här:
https://benchmarkmedia.com/blogs/applic ... -are-noisy

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav rajapruk » 2020-01-20 19:49

RogerGustavsson skrev:Här är Peters ICE, en tidigare modell än 1200, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... l/4300.jpg


Ser livsfarligt ut!

En påse Twist också. Shocking Twist.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav philipbtz » 2020-01-20 20:55

Gamla linjärna trafos är överskattade i min erfarenhet. Iaf alla jag har ägt har brummat till en mindre eller större grad. Alla mina switchade är helt knäpptysta förutom de där billiga väggbulorna som ibland kan tjuta men de kan man ju hålla sig ifrån ganska lätt med ett slutsteg :). AHB-2 och nc400 kör switchade nätdelar så de går ju att konstruera på ett bra sätt. Men jag vet inte - each to their own.

Du verkar vara inne på den lite dyrare prisklassen. Bryston mäter bra och har bra garanti osv. Kanske givna valet?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav sprudel » 2020-01-20 22:55

UrSv skrev:Varför det?


För att jag har entusiast prylar av elektronik som jag inte är helt övertygad om deras förmåga att hantera nätstörningar.
Conrad Johnson rörförsteg, CJ Premier 17 LS2 och deras stora transistorsteg Premier 350 sa.
När jag startarHypex-stegen skickar de tillbaka en puls som också startar transistorsteget!!
Cambridge som jag lånat beter sig inte alls så. Detta gör mig fundersam på vad Hypex speglar tillbaka i form av nätstörningar till känslig elektronik.
På Brystons senaste modeller har man lagt mycket möda på att hantera nätstörningar, vilket jag känner mig hyfsat trygg i att de var duktiga på redan tidigare, liksom det omvända, att inte skicka tillbaka skräp på nätet.
4 Bsst är nog en bra kandidat, kanske Rotel 1582 också men min erfarenhet av Bryston är att de är mer baskapabla med allt vad det innebär än Rotel.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav Morello » 2020-01-20 23:07

De Bryston-steg före cubed-serien har inga speciella lösningar i detta avseende utöver vad som krävs för att satisfiera de standarder man är skyldig att uppfylla med avseende på tex ledningsburen emission via nätkabeln.

Jag tolkar det som att ditt CJ-trisse-slusteg går från viloläge till drift när du startar klass-D-stegen. Det behöver inte bero på ledningsburen emission, utan på elektromagnetisk emission - luftburen alltså.

Är klass-D-steget fabriksbyggt eller är det hemmabygge med färdiga moduler?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav sprudel » 2020-01-21 08:06

Morello skrev:De Bryston-steg före cubed-serien har inga speciella lösningar i detta avseende utöver vad som krävs för att satisfiera de standarder man är skyldig att uppfylla med avseende på tex ledningsburen emission via nätkabeln.

Jag tolkar det som att ditt CJ-trisse-slusteg går från viloläge till drift när du startar klass-D-stegen. Det behöver inte bero på ledningsburen emission, utan på elektromagnetisk emission - luftburen alltså.

Är klass-D-steget fabriksbyggt eller är det hemmabygge med färdiga moduler?


Luftburen? Så mycket? Det var som... Hur som helst så blir det någon icke önskvärd kommunikation.

Hemmabygge med färdiga moduler. De säljs inte på annat sätt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav RogerGustavsson » 2020-01-21 08:54

sprudel skrev:Hemmabygge med färdiga moduler. De säljs inte på annat sätt.


Finns väl inbyggda i t.ex. NAD? Då har väl NAD ett visst ansvar för att deras produkt följer gällande bestämmelser? Modulerna i sig behöver väl inte uppfylla bestämmelserna?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav sprudel » 2020-01-21 09:37

RogerGustavsson skrev:
sprudel skrev:Hemmabygge med färdiga moduler. De säljs inte på annat sätt.


Finns väl inbyggda i t.ex. NAD? Då har väl NAD ett visst ansvar för att deras produkt följer gällande bestämmelser? Modulerna i sig behöver väl inte uppfylla bestämmelserna?


Ser inbyggda som en annan produkt. Är du ute efter ett par Hypex ncore är det endast byggsats, säljs inte färdiga.
Men nu tenderar vi att diskutera definitioner igen. Skit i det och rekommendera bra bassteg istället. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav sprudel » 2020-01-24 10:43

Hegel H20. Vad tros om den?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav Kraniet » 2020-01-24 10:49

sprudel skrev:Hegel H20. Vad tros om den?


Hegel verkar göra riktigt bra grejor. Snygga också.
Specen ser ju inte så dum ut.

Output power: More than 200 W + 200 W in 8 ohms, Dual mono
Inputs: RCA unbalanced and XLR balanced
Speaker outputs: Two pairs of heavy-duty gold plated terminals
Input Impedance: Balanced 10 kohm, unbalanced 50 kohm
Frequency response: Less than +/- 0.2 dB deviation 20 Hz - 20 kHz
Phase response: Less than 2 degrees deviation 20 Hz - 20 kHz
Signal to noise ratio: More than 100 dB
Crosstalk: Less than -100 dB
Distortion: Less than 0.006% at 100 W8 ohm
Intermodulation: Less than 0.01% (19 kHz + 20 kHz)
Damping factor: More than 1000
Power supply: 1000 VA dual mono, 90,000 μF capacitors


IÖ har ju rekommenderat 2x200 W till pX så den borde ju va fullt tillräcklig.

edit: om du har de nyare lådorna så rekommenderas ju 2x250 W, men jag vet inte om de där 50 watten hörs.
Framgår ju inte riktigt hur mycket effekt H20 faktiskt lämnar

Verkar ju dock fått bra kritik i tester

https://www.soundstagehifi.com/index.ph ... cle&id=192
https://www.soundstagenetwork.com/index ... &Itemid=19

Effekt enligt testet
Output power at 1% THD+N: 216W @ 8 ohms, 381W @ 4 ohms
Output power at 10% THD+N: 276W @ 8 ohms, 472W @ 4 ohms
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav RogerGustavsson » 2020-01-24 12:20

Känns lite dyrt med Hegel H20. Men för en del är pengar inget problem...

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav shifts » 2020-01-24 15:37

Audiolab 8200MB monoblock. Trevlig utsträckning i basen. Passande förstärkning också. Hyfsat trevligt pris å.
2021 maj på Spotify

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav Kraniet » 2020-01-24 15:40

shifts skrev:Audiolab 8200MB monoblock. Trevlig utsträckning i basen. Passande förstärkning också. Hyfsat trevligt pris å.


Vart köper man såna? Inget kommer upp vid googling :?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav UrSv » 2020-01-24 15:58

Kraniet skrev:
shifts skrev:Audiolab 8200MB monoblock. Trevlig utsträckning i basen. Passande förstärkning också. Hyfsat trevligt pris å.


Vart köper man såna? Inget kommer upp vid googling :?


De är typ 10 år gamla så Hifitorget eller annan begagnatsite.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav Kraniet » 2020-01-24 16:01

Rotel 1590 då?

CONTINUOUS POWER OUTPUT350W/Ch (All channels driven, 8Ω)
TOTAL HARMONIC DISTORTION (THD)(20Hz–20kHz) <0.03%
FREQUENCY RESPONSE10Hz - 100kHz ±0.5dB
S/N RATIO (IHF "A" Weighted)120dB
GAIN
RCA: 27.5dB
XLR: 23.5dB


Eller Vincent SP-994?

Tekniska fakta
Uteffekt, 8/4 Ohm: 300/600 Watt/kanal (klass AB)
Uteffekt, 8 Ohm: 60 Watt/kanal, klass A
Dämpfaktor: 245
Ingångsimpedans: 47 kOhm
Ingångskänslighet: 1 V
Frekvensomfång: 16 Hz ~ 100 kHz
Signal/brusförhållande: >95 dB


Arcam PA240?
https://www.arcam.co.uk/products,HDA,Po ... uctdetails
Visserligen klass-G dock.. 220 W 8 ohm

edit: Men är priset på Hegel inget problem så
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav shifts » 2020-01-24 17:53

UrSv skrev:
Kraniet skrev:
shifts skrev:Audiolab 8200MB monoblock. Trevlig utsträckning i basen. Passande förstärkning också. Hyfsat trevligt pris å.


Vart köper man såna? Inget kommer upp vid googling :?


De är typ 10 år gamla så Hifitorget eller annan begagnatsite.


De har funnits ett tag, men tror inte de slutade tillverkas för tio år sedan. De har dessutom kommit i nyare versioner sedan dess.

Efterföljaren 8300MB: https://hifi-freaks.se/stereo/forstarka ... 300mb.html
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav RogerGustavsson » 2020-01-24 18:07

Det verkar ha funnits nya till runt 2015. Beg. verkar ligga runt €1000/par på ebay.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav Kraniet » 2020-01-24 18:21

shifts skrev:
UrSv skrev:
Kraniet skrev:
Vart köper man såna? Inget kommer upp vid googling :?


De är typ 10 år gamla så Hifitorget eller annan begagnatsite.


De har funnits ett tag, men tror inte de slutade tillverkas för tio år sedan. De har dessutom kommit i nyare versioner sedan dess.

Efterföljaren 8300MB: https://hifi-freaks.se/stereo/forstarka ... 300mb.html


Väldigt snygga. Verkar ligga på ca 20 000 paret normalt

Hififreaks säljer dom för 7000. Men visst är det en lite tveksam firma? Eller kommer jag ihåg fel?
Jäkligt bra pris om säljaren är att lita på.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav Kalejdokom » 2020-01-24 19:32

"20-20.000 Hz". Inget att driva basmoduler med då.
Står också att man kan ansluta "ett par högtalare".
Finns kanske fler felaktigheter i specen, som kan vara bra att kolla upp.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Klass AB slutsteg till px-4

Inläggav shifts » 2020-01-24 21:51

Kalejdokom skrev:"20-20.000 Hz". Inget att driva basmoduler med då.
Står också att man kan ansluta "ett par högtalare".
Finns kanske fler felaktigheter i specen, som kan vara bra att kolla upp.


8200MB hade mindre avrullning. 8300MB har rullat av -3 dB vid 0.1 Hz säger manualen. Det tycker jag är ok. 0.5 dB vid 20 Hz.
2021 maj på Spotify

Nästa

Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 12 gäster