Tråden om ARCAM AVR!

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-02-15 13:41

Är det någon som har erfarenhet av ARCAM AVR390 eller AVR10?

Är sugen på någon utav dessa dels för Dirac Live korrigering och att jag tror att dem gör sig bättre till tvåkanalslyssning än nuvarande Marantz SR7011.

Det jag undrar är om AVR390 klarar senaste dirac live som AVR10 gör, det jag vill åt primärt i nya dirac live är multi bass management som ska finnas att köpa till åtminstonde AVR10 vet jag iaf.

ARCAM AVR390
https://www.arcam.co.uk/products,FMJ,AV-Receiver,avr390.htm

https://www.arcam.co.uk/products,HDA,AV-Receiver,AVR10.htm
Senast redigerad av pontareee 2020-03-08 19:51, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6236
Blev medlem: 2003-08-27

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Bamsefar » 2020-02-15 21:13

Jag tror inte Dirac är släppt till de senaste modellerna än, det kommer men inte idag, ochcrejält buggiga. Avr550 verkar gå för ett pris som är ruggit nära avr390 för övrigt. Annars kanske SR250, om du kan få tag i en, kan vara intressant?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-02-16 02:53

Har precis köpt en 390. Återkommer med intryck :)
Det jag har hört av Dirac innan upp till cirka 250 hz har låtit mycket bra

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-02-16 06:06

Bamsefar skrev:Jag tror inte Dirac är släppt till de senaste modellerna än, det kommer men inte idag, ochcrejält buggiga. Avr550 verkar gå för ett pris som är ruggit nära avr390 för övrigt. Annars kanske SR250, om du kan få tag i en, kan vara intressant?

Tack, jo har läst lite om buggar i dem nya men inte hört något direkt specifikt, jo såg att AVR550 låg fint i pris men jag tänker att iom avr390 ska vara kvar i nuvarande lineup hos arcam så kanske den fortsätter får uppdateringar av arcam och kanske senaste dirac om det är möjligt.

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-02-16 06:08

genstruktur skrev:Har precis köpt en 390. Återkommer med intryck :)
Det jag har hört av Dirac innan upp till cirka 250 hz har låtit mycket bra

Härligt, du råkar inte ha haft en Marantz/Denon innan och kört Audyssey XT32 också? :)

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 863
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Triggerhappy » 2020-02-16 10:05

Jag har en AVR390...väntar med spänning på om Dirac bassmanagment kommer funka i den. Tycker iofs Dirac gör ett bra jobb med basen i sig...dock lämnar min nuvarande subplacering lite att önska men det är knappast något Dirac kan lösa. 390`n separerar subutgångarna avseende utnivå men har te.x inte olika avstånd etc. Så det skall bli spännande att se vilka implementeringar som kommer, om några.
Lite snett är också rakt.

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-02-16 10:21

Triggerhappy skrev:Jag har en AVR390...väntar med spänning på om Dirac bassmanagment kommer funka i den. Tycker iofs Dirac gör ett bra jobb med basen i sig...dock lämnar min nuvarande subplacering lite att önska men det är knappast något Dirac kan lösa. 390`n separerar subutgångarna avseende utnivå men har te.x inte olika avstånd etc. Så det skall bli spännande att se vilka implementeringar som kommer, om några.

Jag håller tummarna! :D

Lazershrimp
 
Inlägg: 5
Blev medlem: 2020-02-09

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Lazershrimp » 2020-02-16 11:34

Jag har en AV860 i hemmabion, som jag kör tillsammans med ett gäng slutsteg och DIY-högtalare. Dirac Live fungerar väldigt bra och är lättanvänt. Dock fick jag bättre och djupare bas (-3 dB vid ~12 Hz) från mina två slutna 15-tummare när jag lät min mini-DSP vara inkopplad mellan försteg och slutsteg. Hade hoppats kunna göra mig av med den. Diracs bass management har det pratats om ett tag som uppgradering till Dirac live. Men jag undrar hur det kommer att funka, eftersom Arcams modeller bara har en sub-utgång. Blir ju svårt att skicka olika signaler till olika subbar då.

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-02-16 11:41

ARCAM AVR390 har två sub ut iaf:
Bild

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 863
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Triggerhappy » 2020-02-16 11:54

Kan konfirmera att 390 har två sub ut. Den hanterar utgångarna separat avseende nivå men slår ihop avstånd etc.
Lite snett är också rakt.

Lazershrimp
 
Inlägg: 5
Blev medlem: 2020-02-09

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Lazershrimp » 2020-02-16 12:25

Min AV860 har tre fysiska sub ut, en XLR utöver de två RCA som AVR390/550. Dock hittar jag ingen info i instruktionsboken om den faktiskt skiljer på vilken signal som skickas till utgångarna, hittar inte heller någon inställningsmöjlighet i menyn för detta. Och Dirac live (iaf när jag senast använde det) hanterade då bara en subkanal. Men det är några månader sedan jag fördjupade mig i detta, kan vara att Dirac live uppdaterats sedan dess för att hantera flera subbar, och att jag har fel angående separation av utgångarna.

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-02-16 12:36

Lazershrimp skrev:Min AV860 har tre fysiska sub ut, en XLR utöver de två RCA som AVR390/550. Dock hittar jag ingen info i instruktionsboken om den faktiskt skiljer på vilken signal som skickas till utgångarna, hittar inte heller någon inställningsmöjlighet i menyn för detta. Och Dirac live (iaf när jag senast använde det) hanterade då bara en subkanal. Men det är några månader sedan jag fördjupade mig i detta, kan vara att Dirac live uppdaterats sedan dess för att hantera flera subbar, och att jag har fel angående separation av utgångarna.

Jag vet att dirac ska släppa någon multi bass management grej för upp till 4 separata subbar, men vet inte om det är släppt eller om det kommer gå att köpa till avr390 eller övriga.

Update: Det verkar släppt men Tier 1 som stödjer flera individuella basar kostar extra.
Senast redigerad av pontareee 2020-02-16 12:55, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-02-16 12:42

pontareee skrev:
genstruktur skrev:Har precis köpt en 390. Återkommer med intryck :)
Det jag har hört av Dirac innan upp till cirka 250 hz har låtit mycket bra

Härligt, du råkar inte ha haft en Marantz/Denon innan och kört Audyssey XT32 också? :)


Har haft några Denon men det var några år sedan och Audyssey multi eq xt. Det lät inget vidare tyckte jag. Har haft minidsp och Antimode som jag heller inte var så jätteförtjust i.

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-02-16 13:33

genstruktur skrev:
pontareee skrev:
genstruktur skrev:Har precis köpt en 390. Återkommer med intryck :)
Det jag har hört av Dirac innan upp till cirka 250 hz har låtit mycket bra

Härligt, du råkar inte ha haft en Marantz/Denon innan och kört Audyssey XT32 också? :)


Har haft några Denon men det var några år sedan och Audyssey multi eq xt. Det lät inget vidare tyckte jag. Har haft minidsp och Antimode som jag heller inte var så jätteförtjust i.

Blir spännande och höra dina intryck. :)

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-02-16 13:34

Kan man med AVR390 ställa separata crossovers för frontar, center och surround?

Lazershrimp
 
Inlägg: 5
Blev medlem: 2020-02-09

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Lazershrimp » 2020-02-16 13:35

Triggerhappy skrev:Kan konfirmera att 390 har två sub ut. Den hanterar utgångarna separat avseende nivå men slår ihop avstånd etc.


Helt riktigt, samma sak på AV860. Håller på att försöka ta reda på om/hur man får tag i Bass management Tier 1, men hittar ingen info om det. Har kollat lite med mina kontakter på minhembio, lovar att prova om det finns tillgängligt och inte kostar skjortan.

Edit: enligt Marcus på The Rock kommer det inte släppas ny programvara till de äldre modellerna, således inget stöd för flera subbar tyvärr.
Senast redigerad av Lazershrimp 2020-02-16 14:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 863
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Triggerhappy » 2020-02-16 13:37

pontareee skrev:Kan man med AVR390 ställa separata crossovers för frontar, center och surround?

Nej, en frekvens för alla.
Lite snett är också rakt.

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-02-16 16:39

Triggerhappy skrev:
pontareee skrev:Kan man med AVR390 ställa separata crossovers för frontar, center och surround?

Nej, en frekvens för alla.

Det är nästan en dealbreaker för mig när jag kör dialog-2f som center och a1'or som surrar. Känns fel att behöva dela i14 vid 120Hz för att a1orna behöver det eller hur gör ni? Ni kanske kör en i14 som center eller värre och a2or som surrar då har ni inte mitt problem tänker jag.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 6358
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Kalejdokom » 2020-02-16 17:59

Sätt en lämplig konding (ca 20uF?) till centern och dela övriga kanaler som önskat i AVR. Så har jag gjort med mina Atmos-högtalare i taket. Funkar utmärkt.

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 863
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Triggerhappy » 2020-02-16 18:51

pontareee skrev:
Triggerhappy skrev:
pontareee skrev:Kan man med AVR390 ställa separata crossovers för frontar, center och surround?

Nej, en frekvens för alla.

Det är nästan en dealbreaker för mig när jag kör dialog-2f som center och a1'or som surrar. Känns fel att behöva dela i14 vid 120Hz för att a1orna behöver det eller hur gör ni? Ni kanske kör en i14 som center eller värre och a2or som surrar då har ni inte mitt problem tänker jag.

Jag har i16 som center och i32 som frontar. Monitor Audio på övriga 4kanaler. Delar allt vid 80Hz. Lite rigidt men funkar.
Lite snett är också rakt.

Frisk
 
Inlägg: 1649
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Frisk » 2020-02-16 19:45

pontareee skrev:
Triggerhappy skrev:
pontareee skrev:Kan man med AVR390 ställa separata crossovers för frontar, center och surround?

Nej, en frekvens för alla.

Det är nästan en dealbreaker för mig när jag kör dialog-2f som center och a1'or som surrar. Känns fel att behöva dela i14 vid 120Hz för att a1orna behöver det eller hur gör ni? Ni kanske kör en i14 som center eller värre och a2or som surrar då har ni inte mitt problem tänker jag.

Jag kan ställa var kanal för sig, ändå delar jag centern vid högre frekvens än övriga efter någon tidigare rekommendation.

I32s som både framhögtalare och center, a2 på vägarna och a1t i taket.

Inlägg 13 i denna tråd: viewtopic.php?f=20&t=29858&start=0

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6236
Blev medlem: 2003-08-27

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Bamsefar » 2020-02-17 09:20



Jag tror du syftar på Ingvars inlägg nr 12, alltså: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=29858&start=12
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 14422
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav Harryup » 2020-02-17 09:33

Vet att på den tiden jag körde med Meridian så ville en del användare kunna köra olika delningar, men Meridian vägrade med emfas att köra olika delningar och sa att det kommer aldrig hända. På grund av hur mångkanalsinspelningar är uppbyggda, den exakta tekniska förklaringen minns jag inte.

Harry Up

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-02-17 12:38

Frisk skrev:
pontareee skrev:
Triggerhappy skrev:Nej, en frekvens för alla.

Det är nästan en dealbreaker för mig när jag kör dialog-2f som center och a1'or som surrar. Känns fel att behöva dela i14 vid 120Hz för att a1orna behöver det eller hur gör ni? Ni kanske kör en i14 som center eller värre och a2or som surrar då har ni inte mitt problem tänker jag.

Jag kan ställa var kanal för sig, ändå delar jag centern vid högre frekvens än övriga efter någon tidigare rekommendation.

I32s som både framhögtalare och center, a2 på vägarna och a1t i taket.

Inlägg 13 i denna tråd: viewtopic.php?f=20&t=29858&start=0

Japp, jag kör också separat delning just nu:
i14: 80Hz
dialog-2f: 250Hz
a1: 120Hz

Problemet för mig blir nog med just a1orna att tvingas köra en 80Hz delning på..

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-02-17 13:18

pontareee skrev:
genstruktur skrev:
pontareee skrev:Härligt, du råkar inte ha haft en Marantz/Denon innan och kört Audyssey XT32 också? :)


Har haft några Denon men det var några år sedan och Audyssey multi eq xt. Det lät inget vidare tyckte jag. Har haft minidsp och Antimode som jag heller inte var så jätteförtjust i.

Blir spännande och höra dina intryck. :)


Jag skall återkomma :). Men tyvärr har vi stamrenovering hemma i 5 v just nu och bor på annan ort. Jag har bara funktionstestat 390 men hoppas ta mig hem för lite Diracmätning och lyssnande innan vi flyttar tillbaka.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-02-20 13:00

Var hemma igår en sväng och körde Dirac bland annat. Tycker mina intryck av Dirac består - verkar städa upp basen bra utan att försämra resten. Arcam 390 låter bra tycker jag. Lika bra eller kanske lite bättre än min Onkyo TX-838 som jag hade innan. Reagerade inte på att något stack ut ljudmässigt - upplevdes neutral.

Lite annat upplägg i menyer på Arcam jämfört med receivers jag haft innan, Denon, Yamaha, Onkyo. Kändes lite ovant men man vänjer sig nog.

Tycker att handhavandet i Diracprogrammet var lite sämre på Arcam än Nads. Synd också att man bara kan spara en filterplats i Arcam (NAD 3st). Verkar dessutom vara problem att ladda gamla mätningar i Arcam om man länkat ihop högtalare vid save. Jag fick felmeddelande när jag skulle ladda min mätning och det slutade med att jag fick mäta om allt ihop för att kunna komma till filterdesign igen.

Hann tyvärr bara lyssna cirka en timme och inte på referensvolym då timmen var sen. Skall se om jag kan komma hem igen inom några veckor och testa lite mer. Bland annat köra Dirac igen. Soffa istället för stol och skruva upp bcX lite mer innan mätningen. Glömde det :oops:

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-02-20 17:06

Mailade ARCAM mina frågor och fick detta till svar:
Both have pre-outs labelled Sub 1 and Sub 2. The AVR390 lets you adjust the level of 1 and 2 but not EQ them differently.

The AVR10 will support the bass management modules when they come out, but Sub 1 and 2 are treated as one output so while you can handle the crossover in Dirac, you cannot EQ them differently.

For true multi-sub control I would suggest the AVR20.

Kind regards

Ed
Customer Support Coordinator,
ARCAM, JBL Synthesis, Lexicon, Mark Levinson, Revel

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-02-20 17:18

Kan meddela att jag verkar ha kört en gammal Dirac version igår. Skall installera nyaste 2.41 tills nästa gång.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Villhöver ha en ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-02-27 23:49

Tså! :)

Då har jag laddat ned Dirac v 2.41 och provat lite på Arcam 390. Fortfarande stamrenovering hemma så inte testat mer än kanske 4-5 timmar.
Nya versionen av Dirac ser snyggare ut. Gamla såg ut som Windows 95 eller nåt :lol: . Tycker också det är lite mer pedagogiskt och på så vis enklare att förstå vad man skall göra vid varje avsnitt. Intrycken av Dirac består tycker jag. Har använt det upp till cirka 250 Hz hittills och tycker det fungerar fint. Kommer nog att prova att använda det längre upp än så och tex endast under 80 Hz också men det får nog vänta till vi flyttat tillbaka till vår lägenhet. Diracs föreslagna kurva efter mätningarna är kanske kanske lite basfattig. Men läser man manualen till Dirac verkar det som man mest skall se den som en utgångspunkt. De skriver vidare att den ofta kan behövas justeras mer för att ljudet inte skall upplevas basfattigt efter korrigeringen med Dirac.

Annars saknar jag att kunna låsa receieverns inställningar. Tycker det känns skönt i HiFi-själen när man har barn och familj :). HDMI CEC verkar heller inte fungera tillförlitligt. Tex kan jag bara höja volymen på Aracm med tvns fjärr. Inte sänka! 8) Fungerade finfint på min tidigare Onkyo tex. Småpotatis som går att lösa på annat sätt så klart men lite irriterande. Får stå ut med det då Arcam och Dirac, ljudmässigt, verkar prestera mycket bra hittills.

Apen Arcam för android verkar helt ok.

PS: Skulle inte detta kunna vara en tråd för Arcam receivers och man kan byta rubrik? :)

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-03-08 19:52

Sådär, bytt rubrik. :)

Satt imorse med triggerfingret på orderknappen av en Arcam AVR20, men bangade i sista sekund. Vet inte om jag får 30K värt bättre ljud med denna insats, hmmm...

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-03-09 15:04

Verkar kosta 39k? Är ju onekligen en betydande summa.

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-03-09 18:11

Japp, tänker att jag kan få 8-10 för min Marantz jag har, dock högst oklart om det låter 30k bättre. :)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-03-10 22:22

Ptja, beror väl på hur man värderar pengarna. Jag själv tycker det är ganska mycket pengar, för en annan är det kanske inte så :). Låna hem och prova?

En begagnad 390, 550 eller 850 är inte att tänka på alls?

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-03-11 08:10

Det är absolut mycket pengar för mig, AVR20 ville jag ha just för att den individuellt kunde justera upp till 4 basar. De tidigare generationerna stödjer inte det som jag förstår.

Jag tycker samtidigt det känns lite knasigt att köpa avr för 40 när man har lagt 60 på toppar och basar... Men det kanske bara är jag.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-03-12 22:19

Ja det kanske är ett måste att kunna justera dem individuellt för att låta bra? Jag kör ju inte delat och vet inte så noga.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 14422
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Harryup » 2020-03-13 12:19

pontareee skrev:Det är absolut mycket pengar för mig, AVR20 ville jag ha just för att den individuellt kunde justera upp till 4 basar. De tidigare generationerna stödjer inte det som jag förstår.

Jag tycker samtidigt det känns lite knasigt att köpa avr för 40 när man har lagt 60 på toppar och basar... Men det kanske bara är jag.


Om du gör det så misstänker jag att det kommer ta olika lång tid att processa de olika kanalerna. Du borde i så fall kolla med t.ex. REW att basarna fortfarande spelar i takt.

mvh/Harryup

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-03-13 14:45

Harryup skrev:
pontareee skrev:Det är absolut mycket pengar för mig, AVR20 ville jag ha just för att den individuellt kunde justera upp till 4 basar. De tidigare generationerna stödjer inte det som jag förstår.

Jag tycker samtidigt det känns lite knasigt att köpa avr för 40 när man har lagt 60 på toppar och basar... Men det kanske bara är jag.


Om du gör det så misstänker jag att det kommer ta olika lång tid att processa de olika kanalerna. Du borde i så fall kolla med t.ex. REW att basarna fortfarande spelar i takt.

mvh/Harryup

Jepp, jag brukar försöka time aligna toppar och basar med REW, tycker det funkar bra och man får juh helt andra värden på distans på basarna kontra att mäta med lasermått.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-03-19 15:20

Hur går det? :)

Själv blir det att flytta hem till helgen efter vår stamrenovering. Skall bli kul att få sätta tänderna i Dirac och Arcam på riktigt. Peppad! :D

pontareee
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav pontareee » 2020-03-20 00:09

Jag har lagt det på is tillsvidare, ska väl införskaffa cr80s och se vad det gör med basintegreringen.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-03-20 09:59

Det är nog en bra investering.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-03-20 16:50

Vad jag förstått har DiracLive inte funkat i det nya modellerna från Arcam, men i dag skriver The Rock så här på sin webbplats:
Nu har vi fått in de första maskinerna från Arcams nya AVR-serie. Vi har i nuläget AVR10, AVR20 och processorn AV40 i butiken. Mjukvaran har nu också kommit i en relativt stabil version och det går nu också att kalibrera dem med Dirac Live med gott resultat.


Välkommen in så berättar vi mer!

https://therock.se/2020/03/arcams-nya-m ... -pa-plats/

Verkar alltså som att det ska fungera nu. :)
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-03-24 19:55

Då har man pillar lite och lyssnat.

Tycker att Arcam och Dirac är en trevlig kombination. Dirac tycker jag heller inte har varit så svårt att lära sig som jag läst på en del ställen. Visst det hjälper väl om man tex har haft en minidsp, använt REW och känner sin anläggning hyfsat väl. Men jag är ingen raketforskare direkt :D. Dessutom är det rätt kul att ratta in kurvor i Dirac och lyssna på resultatet!

Har hittat en basnivå nu som jag tror jag är rätt nöjd med. Skall utvärdera ett tag.

Är ju en jäkla skillnad med Dirac av och på! Om Dirac nu är transparent i övrigt är svårt att veta men resultatet blir i alla fall bra och en stor skillnad jämfört med innan. Till det positiva tycker jag. Att bygga om rummet är säkert att föredra men för oss dödliga kan detta vara ett bra alternativ tror jag.

Arcam i övrigt känns lite mindre intuitiv än andra receivers jag ägt. Menyer känns lite yxiga på nåt sätt. Svårt att med en gång förstå vad som avses ibland. Den är dock rätt stilig och fjärrkontrollen är hyfsat snygg. På de punkterna vinner den över många andra receivers jag ägt.

Ciao :)

Lennart
 
Inlägg: 1000
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Lennart » 2020-05-05 12:57

Nu har Amir testat en 390 : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/arcam-avr390-avr-review.13071/

Han har dragit ner brallorna på många dyra hemmabioprodukter nu...

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-05 13:32

Lennart skrev:Nu har Amir testat en 390 : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/arcam-avr390-avr-review.13071/

Han har dragit ner brallorna på många dyra hemmabioprodukter nu...


Ja det har han :lol: Lite tragiskt men avr390 är så vitt jag vet fortfarande den billigaste receiver med Dirac som inte är helt trasig. Man får gå upp på betydligt dyrare prylar för att allt skall se bättre ut i mätningarna. Analog in är fortfarande typ 20dB bättre än NAD M17 (60 000:-) t.ex. HDMI ser inte bra ut dock men väldigt mycket bättre än NAD:en med Dirac..

Lennart
 
Inlägg: 1000
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Lennart » 2020-05-05 14:09

"Man får gå upp på betydligt dyrare prylar för att allt skall se bättre ut i mätningarna"

Vilken Arcam produkt i serien är välkonstruerad och mäter "hyggligt" ? Och utnivån analogt, är det skämt eller ? Tittar man på Denons "billiga" AVR-X3600 så framstår den som ett fynd i alla avseende.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-05 14:27

Lennart skrev:"Man får gå upp på betydligt dyrare prylar för att allt skall se bättre ut i mätningarna"

Vilken Arcam produkt i serien är välkonstruerad och mäter "hyggligt" ? Och utnivån analogt, är det skämt eller ? Tittar man på Denons "billiga" AVR-X3600 så framstår den som ett fynd i alla avseende.


Ingen Arcam produkt. Eller vad menar du, alla produkter i serien har samma hårdvara. Och deras nya serie produkter verkar subjektivt vara mycket sämre än denna serie med rapporter om brus man hör i soffan och alla möjliga problem. Stanna långt borta.

Det jag menar är att om man vill ha Dirac får man kolla på Monoprice HTP-1 vilken i princip är den enda produkt som finns som funkar, mäter ok och har alla features man behöver. Vad jag vet finns ingen annan från någon tillverkare. Om man nu då inte räknar prylar som kostar långt över 100 000:-. Denon kommer vara den de flesta köper om man inte behöver ha Dirac eller motsvarande. Folk har jämfört XT32, Dirac, ARC mm. hur mycket som helst. Googla det så kan du dra egna slutsatser där.

Och vad menar jag med dyrt, jo:
HTP-1 $4000 + plus frakt, skatt, skicka till USA vid problem mm.
Minst 11 kanaler från externa slutsteg - ca. 50-60k om man skall ha något vettigt.
Senast redigerad av philipbtz 2020-05-05 14:33, redigerad totalt 1 gång.

Lennart
 
Inlägg: 1000
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Lennart » 2020-05-05 14:33

Jag trodde att du avsåg Arcams "dyrare" produkter, därav min fråga:)

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-05 17:38

Nu är inte jag så duktig på att läsa alla diagram och förstå allt vad som är viktigt, men det där ser väl inte så bra ut... :(

Eftersom jag kör med försteg och slutsteg så har jag sneglat en del på AV860, eller kanske AV40, som nästa försteg, när det ska bli fler kanaler. Jag har funderat en del på om det skulle kunna bli bättre även till 5.1 med ett nytt försteg, eftersom fler kanaler slutsteg och högtalare också kostar en rätt stor slant.

Efter att ha läst det här och jämfört resultat med det Amir nyligen skrev om Meridian G68ADV (https://www.audiosciencereview.com/foru ... ood.12408/) så känns det som att inget talar för att försteg från Arcam skulle låta bättre än min kombination av Meridian G68ADV och HD621.

Lite synd att Amir inte fick med en HD621 (eller HD722) när han testade G68ADV. Hade varit roligt att se hur den kombinationen presterat när man får med HDMI-ingångarna. Det är dock snarare en diskussion för den här tråden: viewtopic.php?f=9&t=70217
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-05 19:56

Märkligt. Så här svarade Arcam support mig för några månader sedan via mejl.

Hello

What is the maximum pre out voltage for Arcam avr 390 front speakers?

Manual says nominal pre out 1v."



Good afternoon

Thank you for your email. We've got it to around 5v without clipping in the past, but that would likely be more than anybody would ever need.

I hope this helps.

Kind regards

Ed
Customer Support Coordinator,
ARCAM, JBL Synthesis, Lexicon, Mark Levinson, Revel

Stirling House, Waterbeach
CAMBS, CB25 9PB, UK
Phone: +44 (0)1223 203200



Iofs har jag nog aldrig höjt över 75 har jag för mig. Var uppe på 73 någon gång tror jag. Så har kanske inte märkt av problemet på så vis.

Tycker, subjektivt, att Arcam avr 390 har låtit bra under tiden jag ägt den. Kom från den av LTS hyllade Onkyo TX NR838 som jag också tyckte lät bra.

Tråkig läsning så klart i Amirs test :cry:

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-05 23:45

Mirage skrev:Nu är inte jag så duktig på att läsa alla diagram och förstå allt vad som är viktigt, men det där ser väl inte så bra ut... :(

Eftersom jag kör med försteg och slutsteg så har jag sneglat en del på AV860, eller kanske AV40, som nästa försteg, när det ska bli fler kanaler. Jag har funderat en del på om det skulle kunna bli bättre även till 5.1 med ett nytt försteg, eftersom fler kanaler slutsteg och högtalare också kostar en rätt stor slant.

Efter att ha läst det här och jämfört resultat med det Amir nyligen skrev om Meridian G68ADV (https://www.audiosciencereview.com/foru ... ood.12408/) så känns det som att inget talar för att försteg från Arcam skulle låta bättre än min kombination av Meridian G68ADV och HD621.

Lite synd att Amir inte fick med en HD621 (eller HD722) när han testade G68ADV. Hade varit roligt att se hur den kombinationen presterat när man får med HDMI-ingångarna. Det är dock snarare en diskussion för den här tråden: viewtopic.php?f=9&t=70217


Egentligen kan du nog sitta lugn om det inte är så att du är sugen på nya features. Om du är det så kommer Dirac Live + deras ännu inte släppta Dirac Bass Control vara en game changer. AV860 kan jag säga redan nu att du kan glömma. Det är typ samma platform som avr390 bara att den har XLR och lite grejer och lär mäta ganska snarlikt. Den har inte stöd för de nya riktiga coola grejerna så som Dirac Bass Control som antagligen kommer vara väldigt bra. AV40 kommer få det men jag vet inte hur mycket jag litar på den med det jag läst än så länge. Högst upp på min lista precis nu är Monoprice HTP-1. Den kommer vara ett steg upp från Meridian om man kollar på mätningarna förutom jitter men där vet man aldrig med firmware uppdateringar och vad de kan ge. Såg du uppdateringen Emotiva kom med till RMC-1 efter Amir sågade den? Och Monoprice verkar än så länge väldigt aktiva med uppdateringar och tar in förslag från forum - just detta att de har en representant från Monoprice som hänger på avsforum väger tungt. Ingen annan tillverkare gör detta och med alla andra så får man bara lite vad man får typ. Jag är egentligen ganska nöjd med min avr390 men inom något år blir det nog uppgradering för mig med. Hoppas det kommer en mätning på AV40 så man får se hur den presterar den med.

Firmware kan göra mycket ibland:
Bild

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-06 08:53

Tack för intressant inlägg philipbtz!

När man har en del gamla grejer och funderar på om det är värt att byta är det skönt ibland läsa om mätningar som visar att de fortfarande står sig bra. Jag tycker själv att det låter bra, men funderar ibland på om det kan bli bättre.

Det var även min slutsats att förstegsdelen i AV860 borde var identisk med AVR390. Enligt Amirs mätningar får ju faktiskt slutstegsdelen rätt bra resultat, det är förstegsdelen som får sämre omdöme. Sen är mätningar kanske inte allt, verkar vara många som tycker att dessa förstärkare låter bra.

Jag är egentligen inte ute efter så mycket nya finesser, men lite fler kanaler och objektbaserat ljud vore kul att testa. Det skulle dock dra med sig en massa högtalare som jag inte vet riktigt hur jag ska placera i mitt rum, så det är inte säkert att det skulle bli så mycket bättre. Sen skulle det även kräva en ny mediaspelare, och en massa nya filmer.

Mitt försteg från Meridian har deras rumskorrigering MRC, men jag använder den inte. EQ:n i det har bara använts för manuella inställningar, men det vet jag att du läst om en gång här: viewtopic.php?f=16&t=64012#p1866290
En bra automatisk rumskorrigering är dock något jag gärna skulle vilja ha, så att jag slipper betala någon för att åka långt om jag ändrar något i anläggningen. Sen fattas bara automatisk kalibrering av projektorn... :)

Jag har inte läst så många av Amirs tester, inte heller det av Emotiva RMC-1. Intressant att en uppdatering av en apparat kan göra en så stor skillnad. Monoprice har jag bra sett som ett namn tidigare, utan att reflektera över det. Deras HTP-1 ser väldigt intressant ut, och i sammanhanget någorlunda prisvärd (jämfört med Storm Audio, Trinnov etc). Finns det svensk ÅF?

Om jag ska fortsätta hålla mig till 5.1 (eller möjligtvis 7.1) har jag länge varit sugen på att testa Meridian 861. Läser man vad Meridian-kännarna skriver så ska det vara ett stort steg upp från G68, i synnerhet om man använder analoga utgångar till slutstegen. De kostar dock fortfarande en hel del begagnade, och är lite av en återvändsgränd om tänker sig fler kanaler i framtiden.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-06 10:15

Monoprice var väl egentligen kända från börjar för att bara sälja massa billiga småprylar, kablar och dylikt, men har nu gjort en 180 och verkar producera bland de mest seriösa produkterna på marknaden(för vanliga människor). Deras subbar t.ex. har det ryktas om att de använder LMS-element. LMS finns inte mera som du kanske vet men de verkade ha ett samarbete.

Deras slutsteg verkar mäta vettigt och nu denna processor verkar vara en väldigt seriös satsning. Det märks att de har ett bra utvecklings-team bakom detta på mjukvarusidan när man läser både dokumentation, hur ofta de släpper nya firmwares och deras generella inställning till produktens livscykel. De har jobbat med Datasat sägs det för att ta fram produkten. HTP-1 stödjer redan nu 230V men man får än så länge beställa den från USA. De har dock en webbshop i England där den tydligen skall börja säljas men jag vet inte när. Kan vara värt att vänta tills dess. Annars så tror jag inte man gör bort sig om man köper från USA.

Personligen kommer jag vänta tills Dirac Bass Control finns på plats och någon har verifierat att det fungerar korrekt. Men det är jag tämligen säker på att det kommer göra med tanke på att allt bara verkar funka på den som det är nu. Och det är väldigt ovanligt.

Storm Audio är dom första som implementerat Dirac Bass Control http://www.insideci.co.uk/news/stormaud ... ntrol.aspx men det är en helt annan prisklass än vad jag brukar kollar på så har inte läst något om dom.

Om du inte testat Dolby Atmos/DTS:X så kan jag rekommendera det. Det är inte bara att formatet i sig låter bra utan ofta så verkar det som att man lägger extra krut på att göra dessa mixar bra. Har man Netflix eller Apples streaming som källa för filmer så vill man ha Atmos-mixen, den får mycket mer bandbredd och är väldigt mycket bättre generellt. Jag har jämfört med mina skivor som har Atmos och jag kan säga att det låter bra även jämfört med detta. Kollade igenom alla Harry Potter (UHD 4k skivor) ett tag sedan som är mixade i DTS:X och jösses vad mycket bättre ljud än jag hört tidigare från dessa filmer - ett stort steg upp.

Det är värt det bara för att kunna ta emot en bättre mix.

Edit: Dirac Bass Control http://diracdocs.com/Bass%20Control%20in%20Live.pdf

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-06 19:57

Tack för ännu ett intressant inlägg!

LMS-element har jag inte nån koll på, men BMS har jag i subben. För mig står LMS för Logitech Media Server. :)

Monoprice verkar helt klart vara ett bra märke att satsa på. Datasat är väl ett märke med gott renommé, även om de inte så stora bland vanliga konsumentgrejer. Har dock för mig att det var en Datasat-processor med i en anläggning när jag var på mässan i Lund för ett par år sen (2017?).

När jag tittade på bilden på baksidan av HTP-1 så såg jag att det stod 120 VAC 60 Hz, det var därför jag funderade över ÅF här. Men då går det kanske ändå att beställa dem för 230 V, även i USA. Jag jobbar en del i USA samt hälsar ibland på kompisar i Oakland, CA. Så när det inte är reseförbud blir det en del resor fram och tillbaka. Innan jag kommer iväg nästa gång kanske vi vet hur Dirac Bass Control funkar. Vore fint att åka hem med en HTP-1 och ett (eller två) par Revel C763L i resväskan. :D

Laddade ned PDF:n om Dirac Bass Control och ska läsa den bättre en annan dag.

Jag har bara lyssnat på Atmos etc. på mässan jag nämnde ovan. Lät förstås jättebra på de fina anläggningarna där, men ändå svårt att veta vad som gjorde det så bra. Det finns flera saker som håller mig tillbaka, mest pengar... Ny processor räknar jag till minst 50 kkr. Sen 2-4 högtalare i taket och gärna två till, eller fyra nya, bak. Ska detta hålla samma klass som det jag har är det säkert minst 10 kkr per kanal... Sen så vet jag inte riktigt hur jag ska få till det med bakhögtalarna när jag har soffan mot bakväggen. Mycket att fundera på där...

Jag köpte en ATV 4K strax före jul så jag har tillgång till Apple TV+ i ett år nu, men jag har inte sett en film där än. Jag är fortfarande lite skeptisk till strömmad film där ljudet är begränsat till 384 kbps. DVD hade 640 kbps, med Blu-ray kan vi få upp till 27 648 kbps. Jag får liksom inte ihop hur en så låg bitrate ska kunna ge ett bra ljud i många kanaler. Många anser ju att 320 kbps är för lite till musik i två kanaler.

Men säger du att det låter bra så får jag väl testa när jag får möjlighet. Du skriver att filmerna med Atmos får mer bandbredd, har de mer än 384 kbps alltså?

Än så länge köper jag alla filmer på Blu-ray, rippar till hela kopior (BDMV) och spelar sen med en Dune HD Max. Jag hade gärna sett att det fanns en nedladdningstjänst där man kunde köpa filmer färdiga med samma kvalitet, men jag har inte hittat en sådan än. Kaleidescape kan väl anses vara det, men då är det låst till deras hårdvara samt till ett pris som inte passar mig.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-07 00:22

Det är därför man vill åt Atmos-ljudspåren som är 768 kbps. Visst det är bara en bråkdel av skivor men det är lite mer ändå. Testa att köp Blade Runner 2049 på Apple TV+. Den är ganska fin både bild och ljud. Apple TV4k HDR->SDR konvertering är ganska bra tycker jag. Perfekt när man kör projektor, jag har gett upp på att manuellt tone mappa om bilden för olika filmer. Köpta filmer på AppleTV 4K är märkbart steg upp i kvalitet från Netflix 4K för det mesta(tror video kan nå över 40Mbit faktiskt).

Håller mig försiktigt positiv till Monoprice än så länge men hoppas på att de slår igenom. Lite upp till bevis från de andra stora tillverkarna nu.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-07 08:14

768 kbps är ju dubbelt så bra, kanske låter OK då. Jag får väl försöka testa lite nån gång, fast då behöver jag nytt försteg först...

När jag spelar skivor (BD) med ett Atmos-ljudspår så kan jag välja det och min anläggning spelar då 5.1. Det är inte så att jag kan köra Atmos-spåret även från Apple som vanlig 5.1? ATV gör om till LPCM innan den skickar till mitt försteg. Är det så då borde jag kunna nyttja den högre bitraten.

Bildkvaliteten på filmerna man köper från Apple har jag förstått ska vara bra. Lite konstigt att de väljer att ge så lite bandbredd till ljudet. Blade Runner 2049 har jag redan på servern hemma, men har inte sett än (ska se om den första först...). Kanske vore värt att köpa en från Apple för att jämföra.

Om Monoprice slår igenom kan man väl hoppas att någon börjar sälja dem i Sverige. Det har väl hänt tidigare att viss märken börjat som privatimport och sen när de blivit populära tagits upp av importör. Det första exemplet jag tänker på är SVS. Slutstegen från Monoprice ser också intressanta ut. Vad jag förstod är det ATI under skalet, och de ska väl vara bra.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-08 11:02

Den där Blade Runner UHD är fet! Såg den hos en kompis för ett tag sedan.

Annars har jag lite svårt för att känna igen mig i 390 usla mätvärden. Tycker snarare att det låter bra!

Men Morello och Lindroos bl.a var väl lite kritiska till hur mätningarna som Amir gjorde genomfördes och presenterades? Man kanske inte skall dra för stora slutsatser utifrån de?

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-08 15:08

Man får fundera över vad som faktiskt är en hörbar brist och och vad som mäter tekniskt perfekt. Jag har aldrig ägt en bättre receiver än AVR390. Mina tidigare iof varit väldigt billiga Marantz/Rotel grejer som jag inte vet hur de mäter men dessa hade problem på riktigt. Och du vet hur NAD:en mäter..den mäter betydligt sämre än Arcamen och det finns folk som föredrar den ändå över sina tidigare dyra processorer med fin hårdvara tack vare Dirac. Så det kanske mäter så som han visar men samtidigt är det oklart mig mig iaf hur hörbart det är och så får man väga det mot hur mycket rumskorrigeringen gör för en. Har man problem i rummet så kan receivern mäta hur fint den vill det kommer inte låta bra ändå. Så tänker jag.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-08 18:04

Så är det ju så klart. Dirac är en stor tillgång för mig som har en baspeak vid 49hz. Det totala välljudet har ökat markant skulle jag säga oavsett hur 390 mäter jämfört med andra receivers jag ägt.

Skall installera nyaste versionen av Dirac 2.5.3 och testa förresten. Har ni provat?

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-08 19:02

Har inte orkat tyvärr men det skall vara riktigt värt att gå upp till den versionen har jag läst.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-08 20:05

philipbtz skrev:Har inte orkat tyvärr men det skall vara riktigt värt att gå upp till den versionen har jag läst.


Ok. Smiskar in nya filterberäkningarna as we speak! :D

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-09 10:24

Ja, som jag skrev i ett tidigare inlägg så funderar jag ibland på om man ska hänga upp allt på mätningar.

Mirage skrev:Det var även min slutsats att förstegsdelen i AV860 borde var identisk med AVR390. Enligt Amirs mätningar får ju faktiskt slutstegsdelen rätt bra resultat, det är förstegsdelen som får sämre omdöme. Sen är mätningar kanske inte allt, verkar vara många som tycker att dessa förstärkare låter bra.

Ni är ju flera här som tycker att AVR390 låter riktigt bra, och jag har läst det från fler på andra ställen. Även Marcus på The Rock har skrivit en hel del positivt om Arcam. Har sett att han menar att det Arcam är det närmast Trinnov man kommer för "rimliga" pengar, och han säljer/installerar även Trinnov.

Jag blev lite intresserad av det här med hur Dirac hanterar en peak vid 49 Hz. Menar ni att Dirac gör ett bra jobb med att verkligen ta ner toppar i basen?

När jag körde med Meridians MRC (Meridian Room Correction) så gjorde det väldigt försiktiga justeringar av basen. Om det är intresse finns en massa grafer på detta här: http://www.component.se/forum/index.php ... ntry201665

Den som hjälpte mig justera in basen föredrog att göra detta manuellt, så att vi verkligen kunde få ner de toppar jag hade vid 40 resp. 80 Hz. Lite grafer från det finns här: http://www.component.se/forum/index.php ... ntry201793

Om Dirac kan göra bra justeringar själv så vore det väldigt bra för mig, då jag slipper ta hem någon som hjälper mig ställa in när jag byter försteg. :)
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-09 17:23

Mirage skrev:.

Jag blev lite intresserad av det här med hur Dirac hanterar en peak vid 49 Hz. Menar ni att Dirac gör ett bra jobb med att verkligen ta ner toppar i basen?



Utan att ha några bevis för det förutom subjektiv lyssning så säger jag utan tvekan ja! Både hemma hos min kompis och hos mig är det riktigt stor skillnad avseende mullrande baspeakar. Jag har tyvärr inte tid att verifiera med mätningar just nu.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-10 18:11

Mirage skrev:
Om Dirac kan göra bra justeringar själv så vore det väldigt bra för mig, då jag slipper ta hem någon som hjälper mig ställa in när jag byter försteg. :)


Jag tror dock att man får räkna med att lägga lite tid på att ratta in en kurva under cirka 80hz som man gillar - en housecurve. Dirac defaultkurva verkar många tycka är lite tunn. Men Dirac själva säger i manualen att man mest skall se den som en utgångspunkt.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2071
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav AndersP » 2020-05-10 23:16

Ursäkta att ja tränger mig på, men jag har läst en del av Amirs tester och det är inte svårt att komma med relevant kritik. Nu har han byggt en konstlast av sådant slag som Stereophile och LTS använder och då är det väl tusan att det inte lyssnas på apparaterna. Kombinationen lyssning+mätning är ju oslagbar.
1) apparatmöbel, 2) litet bassystem, 3) LX521 center 4) LX521 med andra basar

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-11 10:14

Nu är resultaten inne för AV40, JBL borde mäta samma..typ samma hårdvara och mjukvara. Så nu ser väl AVR390 ganska prisvärd ut ;)
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13242/

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-11 10:49

philipbtz skrev:Nu är resultaten inne för AV40, JBL borde mäta samma..typ samma hårdvara och mjukvara. Så nu ser väl AVR390 ganska prisvärd ut ;)
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13242/



Note: usage of Dirac EQ in this product should make it subjective sound excellent, erasing the pain of the above graphs. I hope in the future though we get to have both: great room EQ and fundamental measured performance.


Jag fattar inte riktigt. Blir mätresultaten bra med Dirac påslaget?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-11 11:09

AndersP skrev:Ursäkta att ja tränger mig på, men jag har läst en del av Amirs tester och det är inte svårt att komma med relevant kritik. Nu har han byggt en konstlast av sådant slag som Stereophile och LTS använder och då är det väl tusan att det inte lyssnas på apparaterna. Kombinationen lyssning+mätning är ju oslagbar.


Är väl alltid intressant med fler åsikter om de framförs på ett produktivt sätt som här :). Jo lyssning hade varit intressant. Kanske för tidskrävande?

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-11 11:27

genstruktur skrev:
philipbtz skrev:Nu är resultaten inne för AV40, JBL borde mäta samma..typ samma hårdvara och mjukvara. Så nu ser väl AVR390 ganska prisvärd ut ;)
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13242/



Note: usage of Dirac EQ in this product should make it subjective sound excellent, erasing the pain of the above graphs. I hope in the future though we get to have both: great room EQ and fundamental measured performance.


Jag fattar inte riktigt. Blir mätresultaten bra med Dirac påslaget?

Jag tolkar det som att han menar att om man använder Dirac så kompenserar det för de brister han mätt upp, och att det därmed (subjektivt) låter bra.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 745
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Knuttebaloa » 2020-05-11 12:02

AndersP skrev:Ursäkta att ja tränger mig på, men jag har läst en del av Amirs tester och det är inte svårt att komma med relevant kritik. Nu har han byggt en konstlast av sådant slag som Stereophile och LTS använder och då är det väl tusan att det inte lyssnas på apparaterna. Kombinationen lyssning+mätning är ju oslagbar.


Menar du att en konstlast förutsätter att man lyssnar för att mätningarna ska bli rättvisande?

Och är det det som är din relevanta kritik?

Vill bara förstå vad det är du skriver för att bättre förstå de mätningar Amir presenterar.
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-11 12:20

Mirage skrev:
genstruktur skrev:
philipbtz skrev:Nu är resultaten inne för AV40, JBL borde mäta samma..typ samma hårdvara och mjukvara. Så nu ser väl AVR390 ganska prisvärd ut ;)
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13242/



Note: usage of Dirac EQ in this product should make it subjective sound excellent, erasing the pain of the above graphs. I hope in the future though we get to have both: great room EQ and fundamental measured performance.


Jag fattar inte riktigt. Blir mätresultaten bra med Dirac påslaget?

Jag tolkar det som att han menar att om man använder Dirac så kompenserar det för de brister han mätt upp, och att det därmed (subjektivt) låter bra.


Precis, han antyder att även om den mäter så otroligt dåligt så kan det ändå bli subjektivt bättre när man använder Dirac än många andra AVR:er pga att ens rumsproblem ofta är större än själva apparatens problem. Jag skulle dock aldrig lägga de pengarna på en processor bara för att få Dirac när det mäter sådär. Då kan man lika gärna stanna kvar på AVR390 som mäter nästan likvärdigt med tanke på att vissa saker är sämre och andra bättre mellan de två. Allt som allt ser AV40 kanske något bättre ut men den har högre brusgolv och jitter mm. Så sett till priset..AV40 kostar 47 000:-!

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-11 12:26

Är någon sugen på en AV860 så har jag sett att The Rock har två på lager, en begagnad för 27,5 kkr och en demo för 35 kkr.
Finns även en (ny) AVR390 för 20 kkr.
https://therock.se/produkt-kategori/fabrikat/arcam/
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 745
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Knuttebaloa » 2020-05-11 12:29

Mig gör det väl egentligen inget om en apparat mäter riktigt illa om det finns en knapp som vid aktivering gör att allt låter toppen...

Nu råkar jag iofs tycka att avr390 i vissa avseenden låter sämre än det jag hade innan, HA + Benchmark, även med dirac aktiverat.
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-11 12:34

Knuttebaloa skrev:Mig gör det väl egentligen inget om en apparat mäter riktigt illa om det finns en knapp som vid aktivering gör att allt låter toppen...

Nu råkar jag iofs tycka att avr390 i vissa avseenden låter sämre än det jag hade innan, HA + Benchmark, även med dirac aktiverat.


Du kanske har ett bra rum? För HA + Benchmark lär mäta betydligt bättre. Sedan är det ganska lurigt att få ut max utav Dirac. Har lekt runt med det i flera år nu och det tog ett bra tag innan det blev ett bra resultat, mycket pga buggar i receivern och Dirac..men det har dom fixat nu.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-11 12:37

philipbtz skrev:
Mirage skrev:
genstruktur skrev:



Jag fattar inte riktigt. Blir mätresultaten bra med Dirac påslaget?

Jag tolkar det som att han menar att om man använder Dirac så kompenserar det för de brister han mätt upp, och att det därmed (subjektivt) låter bra.


Precis, han antyder att även om den mäter så otroligt dåligt så kan det ändå bli subjektivt bättre när man använder Dirac än många andra AVR:er pga att ens rumsproblem ofta är större än själva apparatens problem.


Jojo så kan det ju säkert vara att det kompenser på så vis. Fick för mig att Amir menade att Dirac på nåt sätt gjorde att apparaten mätte bättre.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2071
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav AndersP » 2020-05-11 13:08

Knuttebaloa: Jag uttrycker mig kanske lite otydligt, men det jag menar är att en konstlast krävs för att åstadkomma relevanta lyssningsresultat. Oftast har man i tester inte tillgång till konstlast,men om en sådan finns borde man ju utnyttja den.
1) apparatmöbel, 2) litet bassystem, 3) LX521 center 4) LX521 med andra basar

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 745
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Knuttebaloa » 2020-05-11 13:27

philipbtz skrev:
Knuttebaloa skrev:Mig gör det väl egentligen inget om en apparat mäter riktigt illa om det finns en knapp som vid aktivering gör att allt låter toppen...

Nu råkar jag iofs tycka att avr390 i vissa avseenden låter sämre än det jag hade innan, HA + Benchmark, även med dirac aktiverat.


Du kanske har ett bra rum? För HA + Benchmark lär mäta betydligt bättre. Sedan är det ganska lurigt att få ut max utav Dirac. Har lekt runt med det i flera år nu och det tog ett bra tag innan det blev ett bra resultat, mycket pga buggar i receivern och Dirac..men det har dom fixat nu.


Jag har nog ett medelbra rum, dvs ett i sammanhanget ganska dåligt dito.

Jag upplever sub ca 300 Hz som bättre med Arcam och dirac än med tidigare HA + Benchmark. Över ca 300 Hz tycker jag det låter sämre med Arcam oavsett om dirac är av eller på.

Det är mycket möjligt att Arcam och dirac har av mig ännu oupptäckt potential.
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-11 13:49

:
usage of Dirac EQ in this product should make it subjective sound excellent


Men om det låter excellent med Dirac, och mätresultaten kvarstår, kan ju inte problemet varit så stort från början? Förutom just då att det mäter sämre än nåt annat.

Slutsats - han borde verifiera med att lyssna? :) ( Som AndersP skrev)

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-11 15:12

Knuttebaloa skrev:
philipbtz skrev:
Knuttebaloa skrev:Mig gör det väl egentligen inget om en apparat mäter riktigt illa om det finns en knapp som vid aktivering gör att allt låter toppen...

Nu råkar jag iofs tycka att avr390 i vissa avseenden låter sämre än det jag hade innan, HA + Benchmark, även med dirac aktiverat.


Du kanske har ett bra rum? För HA + Benchmark lär mäta betydligt bättre. Sedan är det ganska lurigt att få ut max utav Dirac. Har lekt runt med det i flera år nu och det tog ett bra tag innan det blev ett bra resultat, mycket pga buggar i receivern och Dirac..men det har dom fixat nu.


Jag har nog ett medelbra rum, dvs ett i sammanhanget ganska dåligt dito.

Jag upplever sub ca 300 Hz som bättre med Arcam och dirac än med tidigare HA + Benchmark. Över ca 300 Hz tycker jag det låter sämre med Arcam oavsett om dirac är av eller på.

Det är mycket möjligt att Arcam och dirac har av mig ännu oupptäckt potential.


Hur högt upp i frekvens lät du Dirac korrigera? Det har visat sig att mikrofoner för någon tusenlapp eller två inte duger för att köra fullfrekvens-korrigering. Det är min slutsats av det hela för de mikrofonerna lurar rumskorrigeringsprogrammet att lägga till skräp i diskantområdet. Finns såklart begränsningar i mjukvaran med att korrigera hela frekvensbandet.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 4128
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Conan » 2020-05-11 16:04

genstruktur skrev::
usage of Dirac EQ in this product should make it subjective sound excellent


Men om det låter excellent med Dirac, och mätresultaten kvarstår, kan ju inte problemet varit så stort från början? Förutom just då att det mäter sämre än nåt annat.

Slutsats - han borde verifiera med att lyssna? :) ( Som AndersP skrev)


Men känns det inte väldigt onödigt att en AVR för en bra slant ska mäta sämre i digitaldelen än en billig DAC för en spottstyver? Vet inte riktigt vad dom jämförde med men den var väl rätt billig? Det känns som en ren konstruktionsmiss. Varför mäter inte Arcam själva undrar man? Analoga delen var ju på topp.

Lennart
 
Inlägg: 1000
Blev medlem: 2003-10-05

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Lennart » 2020-05-11 16:18

Jag har "läst" dom flesta av Amir,s tester av "bioförstärkare och processorer" Och ingen av dom stora tillverkarna har kommenterat mätresultaten i den forumtråd som följer varje test eller har missat någon? Man kan undra varför? Emotiva tror jag fixade till en del problem med en FW-uppgradering.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-11 16:31

Conan skrev:
genstruktur skrev::
usage of Dirac EQ in this product should make it subjective sound excellent


Men om det låter excellent med Dirac, och mätresultaten kvarstår, kan ju inte problemet varit så stort från början? Förutom just då att det mäter sämre än nåt annat.

Slutsats - han borde verifiera med att lyssna? :) ( Som AndersP skrev)


Men känns det inte väldigt onödigt att en AVR för en bra slant ska mäta sämre i digitaldelen än en billig DAC för en spottstyver? Vet inte riktigt vad dom jämförde med men den var väl rätt billig? Det känns som en ren konstruktionsmiss. Varför mäter inte Arcam själva undrar man? Analoga delen var ju på topp.


För att ingen har ställt dom mot väggen om det. De bryr sig inte förrän kunderna bryr sig liksom ;) $$$$

De hade kunnat dra iväg och vara långt före andra lite nyare aktörer på marknaden men nu istället kommer nya mindre tillverkare som Monoprice och andra ta över. Denon verkar vara ensam av de kända märkena med att producera kvalitetsgrejer för ett rimligt pris. Ingen av de dyrare grejerna har mätt bra. Det är bevisat att utav de traditionella märkena så gör man bäst i att hålla sig till Denon om man inte behöver Dirac. Vill man ha Dirac + Dirac Bass Control så får man importera en HTP-1 om man vill ha nästan lika bra prestanda som en Denon 3600H. Personligen hade jag dock inte kunnat leva utan Dirac nu när jag kört det i några år. Det är otroligt kraftfullt och bara begränsat till vad man orkar åstadkomma med det.

Edit: Både Emotiva och Monoprice har bemött mätningarna och tagit det som input och släppt fixar/övervägt fixar. Och som du säger har ingen av de stora tillverkarna brytt sig alls för de vet att majoriteten av deras kunder hänger inte på nischade forum på nätet utan de vill bara ha något high-end i butiken. En parantes här är att Emotiva inte har en fungerande produkt utan låtit folk vara beta-testare i flera år. Man skall inte luras av att den mäter bra för det folk rapporterar är att den inte går att använda. Den har inte ens Dirac än. Så då hjälper det inte mycket att den mäter helt ok.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-11 16:48

Conan skrev:
genstruktur skrev::
usage of Dirac EQ in this product should make it subjective sound excellent


Men om det låter excellent med Dirac, och mätresultaten kvarstår, kan ju inte problemet varit så stort från början? Förutom just då att det mäter sämre än nåt annat.

Slutsats - han borde verifiera med att lyssna? :) ( Som AndersP skrev)


Men känns det inte väldigt onödigt att en AVR för en bra slant ska mäta sämre i digitaldelen än en billig DAC för en spottstyver? Vet inte riktigt vad dom jämförde med men den var väl rätt billig? Det känns som en ren konstruktionsmiss. Varför mäter inte Arcam själva undrar man? Analoga delen var ju på topp.


Håller med!

Men menade väl mer om det ens är hörbart från början. Låter ju lite som att Amir menar att det inte är det med Dirac.

Men visst hade det bästa varit om det mätt bra och låtit bra. :)

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 745
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Knuttebaloa » 2020-05-11 19:17

philipbtz skrev:
Knuttebaloa skrev:
philipbtz skrev:
Du kanske har ett bra rum? För HA + Benchmark lär mäta betydligt bättre. Sedan är det ganska lurigt att få ut max utav Dirac. Har lekt runt med det i flera år nu och det tog ett bra tag innan det blev ett bra resultat, mycket pga buggar i receivern och Dirac..men det har dom fixat nu.


Jag har nog ett medelbra rum, dvs ett i sammanhanget ganska dåligt dito.

Jag upplever sub ca 300 Hz som bättre med Arcam och dirac än med tidigare HA + Benchmark. Över ca 300 Hz tycker jag det låter sämre med Arcam oavsett om dirac är av eller på.

Det är mycket möjligt att Arcam och dirac har av mig ännu oupptäckt potential.


Hur högt upp i frekvens lät du Dirac korrigera? Det har visat sig att mikrofoner för någon tusenlapp eller två inte duger för att köra fullfrekvens-korrigering. Det är min slutsats av det hela för de mikrofonerna lurar rumskorrigeringsprogrammet att lägga till skräp i diskantområdet. Finns såklart begränsningar i mjukvaran med att korrigera hela frekvensbandet.


Jag har korrigerat lite olika spann, oftast under 300-500 Hz. Just nu under 400 Hz vill jag minnas.

Har du exempel på en mikrofon som kan duga?
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 4128
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Conan » 2020-05-11 20:25

I dag testades försteget/processorn Arcam AV40:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13242/

Gick väl sådär... :wink:

Vad kostar en sån där..? 47 lakan... Woooo... :mrgreen:

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-11 20:35

Conan skrev:I dag testades försteget/processorn Arcam AV40:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13242/

Gick väl sådär... :wink:

Vad kostar en sån där..? 47 lakan... Woooo... :mrgreen:

Nu var du allt lite sen Conan, det är ju det som diskuterats här hela dagen! ;) (sen 10:14)
philipbtz skrev:Nu är resultaten inne för AV40, JBL borde mäta samma..typ samma hårdvara och mjukvara. Så nu ser väl AVR390 ganska prisvärd ut ;)
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13242/
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-11 21:10

Beträffande mikrofoner så hade han som ställde in basen hos mig en som var kalibrerad ner till 10 Hz.
Mikrofonen (EMM-13D082/H-P48/RM) har en giltig kalibrering ner till 10Hz. Den mäter förstås lägre än så, men resultatet får då mer betraktas som trender, inte garanterade absolutnivåer.
Källa: http://www.component.se/forum/index.php ... ntry171957

Han hade den kopplad till ett externt ljudkort, så jag vet inte om den är kompatibel med en förstärkare från Arcam och Dirac.

När jag läser om att det tar år att lära sig att ställa in ljudet med Dirac så känns det inte riktigt så automatiskt som jag trodde. För mig är det nog bättre att ta hem någon som gör jobbet när jag byter grejer.
Senast redigerad av Mirage 2020-05-11 21:43, redigerad totalt 1 gång.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 14422
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Harryup » 2020-05-11 21:27

Har aldrig varit med om att automatik ger perfekt resultat ännu.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 4128
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Conan » 2020-05-11 21:34

Mirage skrev:Nu var du allt lite sen Conan, det är ju det som diskuterats här hela dagen! (sen 10:14)


Amen va´f… :oops:

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-11 21:43

Conan: :D

Harryup skrev:Har aldrig varit med om att automatik ger perfekt resultat ännu.

Nej, det var det han som hjälpte mig ställa in också tyckte. Han mätte och justerade sedan min EQ för subben i och den i försteget manuellt.

Det är dock ett gammalt försteg och med allt positivt jag läst om Dirac så tänkte jag att automatiken kanske började bli bra nu.

Edit: F-n va lika Conan och Harryup är! :D
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-12 15:05

Knuttebaloa skrev:
philipbtz skrev:
Knuttebaloa skrev:
Jag har nog ett medelbra rum, dvs ett i sammanhanget ganska dåligt dito.

Jag upplever sub ca 300 Hz som bättre med Arcam och dirac än med tidigare HA + Benchmark. Över ca 300 Hz tycker jag det låter sämre med Arcam oavsett om dirac är av eller på.

Det är mycket möjligt att Arcam och dirac har av mig ännu oupptäckt potential.


Hur högt upp i frekvens lät du Dirac korrigera? Det har visat sig att mikrofoner för någon tusenlapp eller två inte duger för att köra fullfrekvens-korrigering. Det är min slutsats av det hela för de mikrofonerna lurar rumskorrigeringsprogrammet att lägga till skräp i diskantområdet. Finns såklart begränsningar i mjukvaran med att korrigera hela frekvensbandet.


Jag har korrigerat lite olika spann, oftast under 300-500 Hz. Just nu under 400 Hz vill jag minnas.

Har du exempel på en mikrofon som kan duga?


Jag har ingen aning vad man "egentligen" borde ha men jag använder en kalibrerad miniDSP UMIK-1 och den funkar fint att kalibrera med 20Hz-500Hz. Funkar säkert mycket högre upp med men jag har aldrig fått resultat som jag varit nöjd med under längre tid när jag testat. Det är mycket trixande med att få till det bra och fram till ett år sedan hade alla implementationer så mycket buggar att man fick ta extrema omvägar om det ens gick. Dirac 2.5.3 och en uppdaterad AVR kan man få det att funka. Använder än så länge något äldre version av Dirac, 2.3 eller vad det är(och det låter bra) men jag har hört att de fixat det mesta nu med 2.5.3.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-12 17:00

Fick mejlsvar av Arcam. De ser tydligen över Amirs recension och mätningar av 390, svarade de.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-12 18:08

genstruktur skrev:Fick mejlsvar av Arcam. De ser tydligen över Amirs recension och mätningar av 390, svarade de.


Nice, fick typ samma svar ett år sedan när jag frågade om firmware. De ser fortfarande över det verkar det som utan att något händer :lol:

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-12 18:16

Mirage skrev:.

När jag läser om att det tar år att lära sig att ställa in ljudet med Dirac så känns det inte riktigt så automatiskt som jag trodde. För mig är det nog bättre att ta hem någon som gör jobbet när jag byter grejer.


Vet inte riktigt om det måste ta år men helt automatiskt kan man nog inte räkna med att det är om man vill maximera välljudet.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-12 18:17

philipbtz skrev:
genstruktur skrev:Fick mejlsvar av Arcam. De ser tydligen över Amirs recension och mätningar av 390, svarade de.


Nice, fick typ samma svar ett år sedan när jag frågade om firmware. De ser fortfarande över det verkar det som utan att något händer :lol:


Åh fan 8)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-13 12:17

philipbtz skrev:
genstruktur skrev:Fick mejlsvar av Arcam. De ser tydligen över Amirs recension och mätningar av 390, svarade de.


Nice, fick typ samma svar ett år sedan när jag frågade om firmware. De ser fortfarande över det verkar det som utan att något händer :lol:


Vad saknade du i nuvarande firmware?

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-13 12:29

T.ex. att delningen för Atmos-lagret nollställs till 40Hz om man stänger av receivern. Finns några andra smågrejer jag glömt av vid det här laget med. Ingen dealbreaker men störigt att de inte bryr sig och att jag måste dubbelkolla varje gång jag ser på något att det är rätt så jag inte spränger mina små a1:or i taket.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2637
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav -Palle- » 2020-05-13 13:41

philipbtz skrev:T.ex. att delningen för Atmos-lagret nollställs till 40Hz om man stänger av receivern. Finns några andra smågrejer jag glömt av vid det här laget med. Ingen dealbreaker men störigt att de inte bryr sig och att jag måste dubbelkolla varje gång jag ser på något att det är rätt så jag inte spränger mina små a1:or i taket.


För mig hade det tveklöst varit en dealbreaker!
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 745
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Knuttebaloa » 2020-05-13 14:19

philipbtz skrev:
Knuttebaloa skrev:
philipbtz skrev:
Hur högt upp i frekvens lät du Dirac korrigera? Det har visat sig att mikrofoner för någon tusenlapp eller två inte duger för att köra fullfrekvens-korrigering. Det är min slutsats av det hela för de mikrofonerna lurar rumskorrigeringsprogrammet att lägga till skräp i diskantområdet. Finns såklart begränsningar i mjukvaran med att korrigera hela frekvensbandet.


Jag har korrigerat lite olika spann, oftast under 300-500 Hz. Just nu under 400 Hz vill jag minnas.

Har du exempel på en mikrofon som kan duga?


Jag har ingen aning vad man "egentligen" borde ha men jag använder en kalibrerad miniDSP UMIK-1 och den funkar fint att kalibrera med 20Hz-500Hz. Funkar säkert mycket högre upp med men jag har aldrig fått resultat som jag varit nöjd med under längre tid när jag testat. Det är mycket trixande med att få till det bra och fram till ett år sedan hade alla implementationer så mycket buggar att man fick ta extrema omvägar om det ens gick. Dirac 2.5.3 och en uppdaterad AVR kan man få det att funka. Använder än så länge något äldre version av Dirac, 2.3 eller vad det är(och det låter bra) men jag har hört att de fixat det mesta nu med 2.5.3.


Ok, jag har en kalibrerad xtz mic. Laddade hem 253 igår och tänkte nu testa korrigerad fullrange en tid. Jag har bara provat i kortare perioder tidigare och inte tyckt att det låtit så bra. Men ibland är det som om jag måste vänja mig innan jag gillar.
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-13 14:24

-Palle- skrev:
philipbtz skrev:T.ex. att delningen för Atmos-lagret nollställs till 40Hz om man stänger av receivern. Finns några andra smågrejer jag glömt av vid det här laget med. Ingen dealbreaker men störigt att de inte bryr sig och att jag måste dubbelkolla varje gång jag ser på något att det är rätt så jag inte spränger mina små a1:or i taket.


För mig hade det tveklöst varit en dealbreaker!


Såklart störigt men det finns inga alternativ i prisklassen, man får gå upp på HTP-1 med separata slutsteg för allt för att det skall bli bättre. Vill man ha Dirac känner jag inte till något bättre alternativ än AVR390. För mig så är basen med Dirac bättre i nuvarande rum än mitt totalt ombyggda förra rum utan Dirac. Typ så mycket gör det. Man får ha extremt bra förutsättningar i rummet om man vill köra utan rums-kalibrering. Och den analoga delen av AVR390 mäter bra så det är prisvärd drivning av högtalarna.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-13 15:54

philipbtz skrev:T.ex. att delningen för Atmos-lagret nollställs till 40Hz om man stänger av receivern. Finns några andra smågrejer jag glömt av vid det här laget med. Ingen dealbreaker men störigt att de inte bryr sig och att jag måste dubbelkolla varje gång jag ser på något att det är rätt så jag inte spränger mina små a1:or i taket.


Förstår att du vill ha det ordnat. Borde ju inte vara så svårt tycker man.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-13 17:56

Spännande Knuttebaloa! Återkoppla :).

Jag har korrigerat upp till 450hz men landar hittills alltid i att det låter bättre endast upp till 250hz.
Edit: Kan ju säkert bero på rum och vem som sitter bakom spakarna med :D

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-14 10:27

genstruktur skrev:Spännande Knuttebaloa! Återkoppla :).

Jag har korrigerat upp till 450hz men landar hittills alltid i att det låter bättre endast upp till 250hz.
Edit: Kan ju säkert bero på rum och vem som sitter bakom spakarna med :D



Hur blev det med 2.5.3?

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 745
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Knuttebaloa » 2020-05-14 18:33

Laddade min senaste mätning i diracs nya mjukvara med följande resultat. Notera spannet under 20 Hz och bortse från min och diracs målkurva. Det är alltså samma mätning i de båda fallen. Översta bilden är med nya mjukvaran. Var har infran tagit vägen månne?


IMG_20200514_181402_copy_800x599.jpg
IMG_20200514_181402_copy_800x599.jpg (73.05 KiB) Visad 850 gånger
IMG_20200514_181516_copy_800x600.jpg
IMG_20200514_181516_copy_800x600.jpg (77.65 KiB) Visad 850 gånger
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Bubben » 2020-05-14 19:11

Dra för gardinen som i nedre bilden så ser de likadana ut, eller?
Jag förstår inte vad du menar skiljer. För mig ser mätkurvan identisk ut. Det som skiljer är målkurvan och gardinen.

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 745
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Knuttebaloa » 2020-05-14 19:57

Bubben skrev:Dra för gardinen som i nedre bilden så ser de likadana ut, eller?
Jag förstår inte vad du menar skiljer. För mig ser mätkurvan identisk ut. Det som skiljer är målkurvan och gardinen.


De är identiska, ner till ca 17 Hz. I tidigare mjukvara ser man att infran går till iaf 10 Hz. Detta oavsett var gardinen står/hänger.
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-14 20:18

philipbtz skrev:
genstruktur skrev:Spännande Knuttebaloa! Återkoppla :).

Jag har korrigerat upp till 450hz men landar hittills alltid i att det låter bättre endast upp till 250hz.
Edit: Kan ju säkert bero på rum och vem som sitter bakom spakarna med :D



Hur blev det med 2.5.3?


Tyckte den kändes mer stabil. När man skulle avsluta programmet och så. Har inte mätt om utan laddade in mätningar jag gjorde med 2.4 nånting. Fick för mig att ljudbilden kändes lite mer fokuserad. Lite bättre stereoperspektiv. Men jag har väldigt lite tid att lyssna just nu så ta det inte för på stort allvar.

Mitt system spelar ingen infra så märkte ingen skillnad på hur mätningen såg ut tyckte jag med nya versionen jämfört gamla. Systemet faller av vid cirka 16hz.

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Bubben » 2020-05-14 21:16

Knuttebaloa skrev:De är identiska, ner till ca 17 Hz. I tidigare mjukvara ser man att infran går till iaf 10 Hz. Detta oavsett var gardinen står/hänger.

Ok, men jag ser inte det på dina bilder, för gardinen blockerar från 17Hz och nedåt på den gamla. Eller missförstår jag dig?

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 745
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Knuttebaloa » 2020-05-14 21:31

Bubben skrev:
Knuttebaloa skrev:De är identiska, ner till ca 17 Hz. I tidigare mjukvara ser man att infran går till iaf 10 Hz. Detta oavsett var gardinen står/hänger.

Ok, men jag ser inte det på dina bilder, för gardinen blockerar från 17Hz och nedåt på den gamla. Eller missförstår jag dig?


Nej, du förstår mig. Om du tittar noga så ser du kurvan fortsätta efter 17 Hz. Det är mätningen man ser och inte målkurvan. Jag har tyvärr inte någon bild med gardinen helt fråndragen.
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Bubben » 2020-05-14 22:02

Ha! Nu blev jag irriterad och tog fram stora 10-tummaren. Då syntes skillnaden, i telefonen syns den fortfarande inte. Trots att jag nu vet att den är där.
Tillbaks till frågeställningen; Vad hände med infran?

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 745
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Knuttebaloa » 2020-05-15 11:27

Bubben skrev:Ha! Nu blev jag irriterad och tog fram stora 10-tummaren. Då syntes skillnaden, i telefonen syns den fortfarande inte. Trots att jag nu vet att den är där.
Tillbaks till frågeställningen; Vad hände med infran?


Det var ju förstås lite synd, att du behövde bli irriterad :)

Av den händelse det är svårt att se även för andra kan jag förtydliga att i gamla mjukvaran fortsätter mätkurvan ner mot och bortom 10 Hz. I nya mjukvaran rullar mätkurvan av kraftigt strax under 20 Hz. Det ser alltså ut som att det inte finns någon infra längre... Mätningen med mic är en och densamma.
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-15 11:54

Knuttebaloa skrev:
Bubben skrev:Ha! Nu blev jag irriterad och tog fram stora 10-tummaren. Då syntes skillnaden, i telefonen syns den fortfarande inte. Trots att jag nu vet att den är där.
Tillbaks till frågeställningen; Vad hände med infran?


Det var ju förstås lite synd, att du behövde bli irriterad :)

Av den händelse det är svårt att se även för andra kan jag förtydliga att i gamla mjukvaran fortsätter mätkurvan ner mot och bortom 10 Hz. I nya mjukvaran rullar mätkurvan av kraftigt strax under 20 Hz. Det ser alltså ut som att det inte finns någon infra längre... Mätningen med mic är en och densamma.


Men du gjorde en ny mätning när du gick till nya mjukvaran? För det brukar man behöva ibland. Något otydligt mellan vilka versioner gamla mätningar är kompatibla. Det under 20Hz verkar vara lite smått knepigt med Dirac och jag verkar inte kunna påverka det området. Min target curve är ett rakt sträck(Dirac 2.3) men jag får fortfarande detta när jag mäter i REW
Bild

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 745
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Knuttebaloa » 2020-05-15 12:05

philipbtz skrev:
Knuttebaloa skrev:
Bubben skrev:Ha! Nu blev jag irriterad och tog fram stora 10-tummaren. Då syntes skillnaden, i telefonen syns den fortfarande inte. Trots att jag nu vet att den är där.
Tillbaks till frågeställningen; Vad hände med infran?



Det var ju förstås lite synd, att du behövde bli irriterad :)

Av den händelse det är svårt att se även för andra kan jag förtydliga att i gamla mjukvaran fortsätter mätkurvan ner mot och bortom 10 Hz. I nya mjukvaran rullar mätkurvan av kraftigt strax under 20 Hz. Det ser alltså ut som att det inte finns någon infra längre... Mätningen med mic är en och densamma.


Men du gjorde en ny mätning när du gick till nya mjukvaran? För det brukar man behöva ibland. Något otydligt mellan vilka versioner gamla mätningar är kompatibla. Det under 20Hz verkar vara lite smått knepigt med Dirac och jag verkar inte kunna påverka det området. Min target curve är ett rakt sträck(Dirac 2.3) men jag får fortfarande detta när jag mäter i REW
[ Bild ]


Nej, mätningen är som sagt densamma. Det första att testa är förstås en ny mätning i nya mjukvaran.
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-15 17:22

Knuttebaloa skrev:Laddade min senaste mätning i diracs nya mjukvara med följande resultat. Notera spannet under 20 Hz och bortse från min och diracs målkurva. Det är alltså samma mätning i de båda fallen. Översta bilden är med nya mjukvaran. Var har infran tagit vägen månne?


IMG_20200514_181402_copy_800x599.jpg
IMG_20200514_181516_copy_800x600.jpg


Hörs det skillnad avseende infran också?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-15 17:42

philipbtz skrev:
Knuttebaloa skrev:
Bubben skrev:Ha! Nu blev jag irriterad och tog fram stora 10-tummaren. Då syntes skillnaden, i telefonen syns den fortfarande inte. Trots att jag nu vet att den är där.
Tillbaks till frågeställningen; Vad hände med infran?


Det var ju förstås lite synd, att du behövde bli irriterad :)

Av den händelse det är svårt att se även för andra kan jag förtydliga att i gamla mjukvaran fortsätter mätkurvan ner mot och bortom 10 Hz. I nya mjukvaran rullar mätkurvan av kraftigt strax under 20 Hz. Det ser alltså ut som att det inte finns någon infra längre... Mätningen med mic är en och densamma.


Men du gjorde en ny mätning när du gick till nya mjukvaran? För det brukar man behöva ibland. Något otydligt mellan vilka versioner gamla mätningar är kompatibla. Det under 20Hz verkar vara lite smått knepigt med Dirac och jag verkar inte kunna påverka det området. Min target curve är ett rakt sträck(Dirac 2.3) men jag får fortfarande detta när jag mäter i REW
[ Bild ]


Såg ju fint ut den kurvan! Själv har jag inte haft tid att mäta med REW när Dirac är aktiverat. Hur ser det ut med vattenfallsdiagram?

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 745
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Knuttebaloa » 2020-05-15 19:21

genstruktur skrev:
Knuttebaloa skrev:Laddade min senaste mätning i diracs nya mjukvara med följande resultat. Notera spannet under 20 Hz och bortse från min och diracs målkurva. Det är alltså samma mätning i de båda fallen. Översta bilden är med nya mjukvaran. Var har infran tagit vägen månne?



IMG_20200514_181402_copy_800x599.jpg
IMG_20200514_181516_copy_800x600.jpg


Hörs det skillnad avseende infran också?


Nej, den känns :wink:

Skämt åsido, infran är nog kvar. Har inte testat så mycket men i början på Edge of tomorrow går infraX bananas, som vanligt.
Ino pi60s / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208 / Rotel 1080 / HA pre25 / Benchmark Dac1 / Marantz SR-5012

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-15 20:25

Knuttebaloa skrev:
genstruktur skrev:
Knuttebaloa skrev:Laddade min senaste mätning i diracs nya mjukvara med följande resultat. Notera spannet under 20 Hz och bortse från min och diracs målkurva. Det är alltså samma mätning i de båda fallen. Översta bilden är med nya mjukvaran. Var har infran tagit vägen månne?



IMG_20200514_181402_copy_800x599.jpg
IMG_20200514_181516_copy_800x600.jpg


Hörs det skillnad avseende infran också?


Nej, den känns :wink:

Skämt åsido, infran är nog kvar. Har inte testat så mycket men i början på Edge of tomorrow går infraX bananas, som vanligt.


Puh! Skönt att mellangården får sitt :wink:

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-15 21:51

genstruktur skrev:
philipbtz skrev:
Knuttebaloa skrev:
Det var ju förstås lite synd, att du behövde bli irriterad :)

Av den händelse det är svårt att se även för andra kan jag förtydliga att i gamla mjukvaran fortsätter mätkurvan ner mot och bortom 10 Hz. I nya mjukvaran rullar mätkurvan av kraftigt strax under 20 Hz. Det ser alltså ut som att det inte finns någon infra längre... Mätningen med mic är en och densamma.


Men du gjorde en ny mätning när du gick till nya mjukvaran? För det brukar man behöva ibland. Något otydligt mellan vilka versioner gamla mätningar är kompatibla. Det under 20Hz verkar vara lite smått knepigt med Dirac och jag verkar inte kunna påverka det området. Min target curve är ett rakt sträck(Dirac 2.3) men jag får fortfarande detta när jag mäter i REW
[ Bild ]


Såg ju fint ut den kurvan! Själv har jag inte haft tid att mäta med REW när Dirac är aktiverat. Hur ser det ut med vattenfallsdiagram?


Dom ser bra ut. Har dom i en annan dator jag inte orkar plocka fram men Dirac fixar den biten med.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-15 22:01

@Philipbtz. Ok! :D

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2604
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Beakungen » 2020-05-21 23:01

Dessa verkar ändå intressanta iom Dirac live.


Har någon jämfört med eller möjligtvis provat Anthem? Jag har idag en mrx 520 men funderar på att byta mot något med Dirac live då det kanske är bättre? :)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-22 16:25

Körde precis Rattatouille på volym 60. När damen skjuter med hagelbrak i början stängde Arcam av sig. Samma problem som jag har postat om i denna tråden med andra receivers och sub off.

viewtopic.php?f=9&t=58348&start=90


Konstigt då jag är nästan helt säker att jag testade detta när jag köpte Arcam och att det då inte hände. Hade nog inte Dirac påslaget då och inget lyft i basen iofs :?

Får testa med Dirac avslaget.....

Edit: Med Dirac av går det att köra samma scen vid volym 60. Om det är exakt lika starkt vet jag ej. Känns subjektivt ganska lika i alla fall.

Edit: Vid volym 62 och Dirac avstängt stängde den ned.

Frisk
 
Inlägg: 1649
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Frisk » 2020-05-22 19:08

genstruktur skrev:Körde precis Rattatouille på volym 60. När damen skjuter med hagelbrak i början stängde Arcam av sig. Samma problem som jag har postat om i denna tråden med andra receivers och sub off.

viewtopic.php?f=9&t=58348&start=90


Konstigt då jag är nästan helt säker att jag testade detta när jag köpte Arcam och att det då inte hände. Hade nog inte Dirac påslaget då och inget lyft i basen iofs :?

Får testa med Dirac avslaget.....

Edit: Med Dirac av går det att köra samma scen vid volym 60. Om det är exakt lika starkt vet jag ej. Känns subjektivt ganska lika i alla fall.

Edit: Vid volym 62 och Dirac avstängt stängde den ned.



Vad jobbigt! Vad driver du med Arcamen? Jag har hittills inte lyckats slå av något av mitt, men slutsteget till basarna går i protection vid -22 dB om jag minns rätt med atmos demo Amaze.

Undra om jag har Rattatouille, vore kanske kul att testa, eller kanske inte... tur det är nya slutsteg på ingång.

Edit: blev ny sida så tog med citatet för vad jag svarade på

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-22 19:10

Frisk skrev:Vad jobbigt! Vad driver du med Arcamen? Jag har hittills inte lyckats slå av något av mitt, men slutsteget till basarna går i protection vid -22 dB om jag minns rätt med atmos demo Amaze.

Undra om jag har Rattatouille, vore kanske kul att testa, eller kanske inte... tur det är nya slutsteg på ingång.


Har NAD 208 men det beror inte på det utan överaktiva skyddskretsar i receivern när man inte har sub aktiverat i menyn.

Verkar rätt vanligt bland receivers tyvärr.

Frisk
 
Inlägg: 1649
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Frisk » 2020-05-22 19:16

Ok, det var nog egentligen det jag undrade... om det var energin i sig eller övervakningen som ställde till det.

Var ett tag på väg att byta min receiver då jag har eget försteg för 2- kanal och inte använder någon ljudförbättring och har separata slutsteg, täckte jag skulle klara mig på enklast möjliga med pre out. men vågade sen inte, pengarna emellan var inte värt ovissheten att receivern stänger av sig eller något annat konstigt, nuvarande har vad jag upptäckt inga oönskade egenheter för sig.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-23 13:26

Låter inte som någon idé att byta då:)

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-23 14:41

Så du driver inga högtalare från interna slutstegen i receivern? Jag har fått min att stänga av sig men då endast innan jag fick mina externa slutsteg på plats. Jag driver mina sex a2:or från fyra kanaler i receivern och har inte fått den att stänga av sig när jag endast driver dessa. Men jag använder sub out då. Märkte att cr80s och miniDSP inte behövdes efter jag fick ordning på allt men man väljer själv.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-23 14:43

Har du sub ut aktiv brukar det inte vara nåt problem.

Driver 6 a1 med receivern.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-23 15:08

Lyssnar Trentemöller idag :). Verkar som volymkontrollen fungerar efter 75 och det blir starkare? Har ni provat?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-23 18:48

genstruktur skrev:Lyssnar Trentemöller idag :). Verkar som volymkontrollen fungerar efter 75 och det blir starkare? Har ni provat?


Angående:


The AVR390 is unique in AVRs in that it limits the output to 1.3 volts at volume level = 75. You can turn up the volume after that but nothing changes in the output! Other AVRs allow the output to keep increasing, albeit often with sharp increase of distortion. Sadly, the AVR390 generates copious amounts of distortion even at this low output level (we like to see 2 volts output).


https://audiosciencereview.com/forum/in ... iew.13071/

Var uppe på volle 78 idag på Evil Dub 8)

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-24 11:15

genstruktur skrev:
genstruktur skrev:Lyssnar Trentemöller idag :). Verkar som volymkontrollen fungerar efter 75 och det blir starkare? Har ni provat?


Angående:


The AVR390 is unique in AVRs in that it limits the output to 1.3 volts at volume level = 75. You can turn up the volume after that but nothing changes in the output! Other AVRs allow the output to keep increasing, albeit often with sharp increase of distortion. Sadly, the AVR390 generates copious amounts of distortion even at this low output level (we like to see 2 volts output).


https://audiosciencereview.com/forum/in ... iew.13071/

Var uppe på volle 78 idag på Evil Dub 8)


Jag har legat över 80 utan problem. Det redogjordes aldrig vilken firmware som det testades med och det var en begagnad enhet som skickades in. Antagligen inte senaste firmware utan någon uråldrig variant. Det har hänt ganska mycket mellan versioner. AVR:en har gått från att inte kunna användas till att fungera bra. Så jag undrar hur den testades. Jag undrar också ifall det gjordes en factory reset innan han körde testerna. Beroende på hur saker är inställda kommer volymen betyda olika saker i olika system..Låg alla kanaler på +10dB i menyn är det ganska stor skillnad mot om de låg på -10dB. Det hade inte skadat om han var mycket mer tydlig med hur testerna var utförda. Vi har sett förr när han mätt på saker att firmware kan ha en extremt stor påverkan på prestandan.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-24 12:19

philipbtz skrev:
genstruktur skrev:
genstruktur skrev:Lyssnar Trentemöller idag :). Verkar som volymkontrollen fungerar efter 75 och det blir starkare? Har ni provat?


Angående:


The AVR390 is unique in AVRs in that it limits the output to 1.3 volts at volume level = 75. You can turn up the volume after that but nothing changes in the output! Other AVRs allow the output to keep increasing, albeit often with sharp increase of distortion. Sadly, the AVR390 generates copious amounts of distortion even at this low output level (we like to see 2 volts output).


https://audiosciencereview.com/forum/in ... iew.13071/

Var uppe på volle 78 idag på Evil Dub 8)


Jag har legat över 80 utan problem. Det redogjordes aldrig vilken firmware som det testades med och det var en begagnad enhet som skickades in. Antagligen inte senaste firmware utan någon uråldrig variant. Det har hänt ganska mycket mellan versioner. AVR:en har gått från att inte kunna användas till att fungera bra. Så jag undrar hur den testades. Jag undrar också ifall det gjordes en factory reset innan han körde testerna. Beroende på hur saker är inställda kommer volymen betyda olika saker i olika system..Låg alla kanaler på +10dB i menyn är det ganska stor skillnad mot om de låg på -10dB. Det hade inte skadat om han var mycket mer tydlig med hur testerna var utförda. Vi har sett förr när han mätt på saker att firmware kan ha en extremt stor påverkan på prestandan.


Ah! Gött :) Dirac har ställt mina frontar på +10db.

Kanske hade de rätt Arcam då som menade att output volt på pre out var bra mycket högre än 1.3. V som mättes upp av Amir.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 54653
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Nattlorden » 2020-05-25 13:48

It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-27 22:00

Lite nya synpunkter på Amirs mätningar av AV40: https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-412523
Hi, I just found on a french forum a message highlighting a Q&A exchange between Harman and a customer About the poor performances of the AV40:
Q:here are reviews out in the internet that the AV40 (and all the newArcam AVR's) measured poorly in SINAD- and Jitter tests. Are you awareof this?
A: We have seen the review and notified the reviewer as to exactly what errors they made. One such mistake was that they introduced a ground loop while measuring which considerably raised the noise floor, which is a rookie mistake. They also set the bit measurement to 16 bits rather than 24 bits which gave an incorrect result. Unfortunately, inexperienced reviewers like this cause a lot of damage, but do not own up to their mistakes. We urge customers not to believe everything they read online.
Amirn, can you please comment on the above?
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-28 09:06

Kan tillägga att Amir nu svarat här: https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-413067

Sigh.

Yes, I have their response. I have been holding my response to them confidential as professional courtesy until they get back to me. I am saddened to see them run with their opinion without closing the loop with me.

For now, their assertion as quoted is wrong. There is no ground loop or we would see mains and harmonics in the FFT response:

Ovan är bara början på ett långt inlägg, som följs av ytterligare ett antal inlägg i frågan.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-28 12:13

Måste säga att jag har svårt att bedöma riktigheten i Amirs eller Arcams påståenden. Jag har för lite kunskap helt enkelt :). Får hoppas någon kan sammanfatta och "översätta" sen när det hela är utrett.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-05-28 22:39

Instämmer med föregående skribent! Jag läser och försöker förstå, men kommer egentligen inte fram till vilka slutsatser jag ska dra av det som skrivs. :?
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-29 00:37

Slutsatsen är typ importera en Monoprice HTP-1, the end.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-29 06:57

philipbtz skrev:Slutsatsen är typ importera en Monoprice HTP-1, the end.


Skall du göra det?

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-29 09:23

genstruktur skrev:
philipbtz skrev:Slutsatsen är typ importera en Monoprice HTP-1, the end.


Skall du göra det?


Antagligen, får se vad ekonomin tillåter. Måste få sålt lite gamla saker och så. Måste ha slutsteg först också. Det är en dyr historia så är fortfarande lite osäker. Sitter nöjd med Arcamen så länge.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-29 13:13

Hoppas på att AV390 blir ganska lättsåld. Med tanke på att den mäter bättre än nya generationen och är betydligt billigare och har nästan exakt samma features så.. https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13671/

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-05-29 14:02

philipbtz skrev:
genstruktur skrev:
philipbtz skrev:Slutsatsen är typ importera en Monoprice HTP-1, the end.


Skall du göra det?


Antagligen, får se vad ekonomin tillåter. Måste få sålt lite gamla saker och så. Måste ha slutsteg först också. Det är en dyr historia så är fortfarande lite osäker. Sitter nöjd med Arcamen så länge.



Ja det blir inte så billigt innan den står på hallmattan va? :)

Tangband
 
Inlägg: 7201
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Tangband » 2020-05-29 14:06

Jag är förvånad hur pass mediokert resultat Arcams receivrar har testats av Amirm.
Samtidigt är jag rätt så övertygad att Arcams förstärkare subjektivt låter klasser bättre än tex Denons AVR receivers.

Hursomhelst verkar det inte vara en jättebra ide att slå ihop alla funktioner samt 7 slutsteg i samma låda .

Ska man få mätmässigt bra grejor verkar det handla om separata försteg för 4000 dollar, tex denna :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.11416/

Frisk
 
Inlägg: 1649
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Frisk » 2020-05-29 14:17

philipbtz skrev:Slutsatsen är typ importera en Monoprice HTP-1, the end.


Finns det något nytt test på den? Det jag ser på ASR ser tyvärr inte så bra ut. Trist att den saknar obalanserat ut. Även synd att den inte har flerkanals analog ingång, typ för inkoppling av en SACD-spelare eller så. Men kanske dess DA-omvandlare är i klass med SACD-spelarna, oppo 105 205 etc.

Det känns generellt som det fortfarande finns en bit att gå med flerkanalsmaskinerna, denna det dock ut att vara en bit på rätt väg, även om jag personligen skulle se mer modulärt, mekanik, som volymkontroll display knappar kontakter etc för sig, strömförsörjning för sig och analoga bitar för sig, delar som inte ändras så mycket över tid. DAC DSP, decodrar hdmi-växlar etc som blir omodernt utbytbart utan att behöva skrota allt annat.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-05-29 15:41

Frisk skrev:
philipbtz skrev:Slutsatsen är typ importera en Monoprice HTP-1, the end.


Finns det något nytt test på den? Det jag ser på ASR ser tyvärr inte så bra ut. Trist att den saknar obalanserat ut. Även synd att den inte har flerkanals analog ingång, typ för inkoppling av en SACD-spelare eller så. Men kanske dess DA-omvandlare är i klass med SACD-spelarna, oppo 105 205 etc.

Det känns generellt som det fortfarande finns en bit att gå med flerkanalsmaskinerna, denna det dock ut att vara en bit på rätt väg, även om jag personligen skulle se mer modulärt, mekanik, som volymkontroll display knappar kontakter etc för sig, strömförsörjning för sig och analoga bitar för sig, delar som inte ändras så mycket över tid. DAC DSP, decodrar hdmi-växlar etc som blir omodernt utbytbart utan att behöva skrota allt annat.


Det finns lite mätningar i tråden som följer där, finns även på avsforum. Man måste nästan alltid läsa hela tråden som följer mätningarna för det brukar dyka upp lite nya mätningar där när tillverkare får panik och patchar osv. Monoprice gjorde en fix för den där 7 volt grejen som gjorde att det klippte. Fanns även en inställning i menyn som behövde slås på så blev linearity väldigt mycket bättre. Inställningen behövdes göras pga testsignalen som skickades in. Monoprice har bemött mätningarna bra och jobbar konstant med att släppa nya firmwares så verkar som ett lovande företag. Något oklart om man kunde få ut 4Vrms ur den jag tolkar det som att jag inte behöver det med mina nc400 som behöver 2V. Köper jag externa steg för resten blir det också något ncore så lär max behöva 2,5V. Har man dock en AHB2 eller Purify i low gain läget kan man behöva typ 9V eller vad det är så det kommer den inte palla men det finns ingen AVR som gör.

Jag kör RCA->XLR i dagsläget från AVR390 till nc400. Kanske går att köra tvärtom med om man inte har XLR i sina steg och sedan ändra sensitivity i HTP-1?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 14422
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Harryup » 2020-05-30 09:30

philipbtz skrev: Monoprice har bemött mätningarna bra och jobbar konstant med att släppa nya firmwares så verkar som ett lovande företag.


Ja, det tråkiga är när företag inte släpper något så när färdiga produkter. Personligen så anstränger jag mig numera ytterligare för att undvika företag med årsmodeller.

/Harry Up

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 4128
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Conan » 2020-05-30 09:45

Tangband skrev:Jag är förvånad hur pass mediokert resultat Arcams receivrar har testats av Amirm.
Samtidigt är jag rätt så övertygad att Arcams förstärkare subjektivt låter klasser bättre än tex Denons AVR receivers


Det där är ju intressant; varför är du övertygad om det, och "klasser bättre"?

Tangband
 
Inlägg: 7201
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Tangband » 2020-05-30 16:13

Därför att Arcams förstärkare historiskt ofta sålts efter demonstration i butik i jämförelse med andra märken. Då duger inte halvdåligt ljud.
Audiosciencereview mäter en del saker, men kanske inte det som påverkar ljudet mest? Eller så är Arcam numera junk.
Precis som Nad blivit.
Jag tycker det är mycket tråkigt isådanafall

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 4590
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Michael » 2020-05-31 23:06

philipbtz skrev:Jag kör RCA->XLR i dagsläget från AVR390 till nc400. Kanske går att köra tvärtom med om man inte har XLR i sina steg och sedan ändra sensitivity i HTP-1?
Ja, om man vet vad man gör och inte använder fel grejor!
Dåligt att de inte specar så mycket. Manualens spec är liten, skrämmande dåligt. Hittar inte så mycket om utgångarna, men denna mening avslöjar nog att det är dubbla SE utgångar.
If you are using an unbalanced amplifier, you should set the sensitivity to twice the value
specified in the amplifier's specifications.


Den har PEQ :) otroligt! duktigt! ...hmm, var det denna som var dyr :(

PS. Vissa skulle nog tycka att tvingas köra 48kHz är lite 'tråkigt' på en så dyr maskin, men det räcker för våra öron.

//Michael

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Bubben » 2020-06-01 15:49

philipbtz skrev:Slutsatsen är typ importera en Monoprice HTP-1, the end.

Hur kommer du fram till det?
Har just läst Arcams rapport med deras resultat och försök till återskapande av ASR’s resultat.
Det är något som inte stämmer med Amirs mätningar. Dels mina egna intryck där jag upplever att volymen visst höjs efter 74, mätresultat från andra tidskrifter på AVR850 med helt andra värden (trots att förstegsdelen skall vara densamma) men också att mitt Rotel-steg har så hög ingångskänslighet så en matchning med ett försteg som bara ger 1,4V skulle inte kunna ge det ljudtryck jag kan få fram.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-01 16:09

Vart har du läst rapporten? :)

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Bubben » 2020-06-01 16:18

Fick den på mail från Arcam när jag ifrågasatte resultaten. Ska se om jag kan lägga den någonstans, är en .doc, men här är inledningen:
Arcam AV40 Audio-Video Preamplifier – Technical Report

Introduction
A sample (understood to be z-stock, serial number unknown) was recently loaned by its owner to an independent US audio reviewer, Amir Majidimehr, who owns both an audio dealership near Seattle and a website, Audio Science Review (ASR).
The ASR report was not favourable and highlighted a number of apparent deficiencies it its technical performance, especially in the digital domain.
We took a sample (serial number AN0327 HJ000015) with software v1.28, which is the same SW release as the unit reviewed by ASR. An Audio Precision AP2700 analyser, which can generate analogue audio and S/PDIF + optical digital audio streams, plus a Quantum Data 780D (QD) generator for HDMI audio were used.
The analysis was limited to 2-channel audio, as was the ASR review.
Our findings are arranged to be in the same order as those in the ASR report, and the two reports can be read side by side.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-01 17:03

Ja det går kanske att klistra in hela i ett inlägg?

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-06-01 18:06

Bubben skrev:
philipbtz skrev:Slutsatsen är typ importera en Monoprice HTP-1, the end.

Hur kommer du fram till det?
Har just läst Arcams rapport med deras resultat och försök till återskapande av ASR’s resultat.
Det är något som inte stämmer med Amirs mätningar. Dels mina egna intryck där jag upplever att volymen visst höjs efter 74, mätresultat från andra tidskrifter på AVR850 med helt andra värden (trots att förstegsdelen skall vara densamma) men också att mitt Rotel-steg har så hög ingångskänslighet så en matchning med ett försteg som bara ger 1,4V skulle inte kunna ge det ljudtryck jag kan få fram.


Jag har läst testerna och trådarna av alla nya 16-kanals processorer(på diverse forum). Min uppfattning är att Monoprice har bäst utvecklings-team och att HTP-1 mäter bäst utav de nya som finns. Jag tycker också vissa av testerna är märkliga och det redogörs inte vilken firmware som används eller ifall apparaterna fick en factory reset innan testet. Saker som kan påverka svinmycket. Jag har legat över 80 min på AVR390.

Både Arcam, Emotiva, JBL, NAD och alla andra har inte visat att de har seriösa mjukvaruutvecklare som står bakom produkterna vilket gör att jag inte är intresserad utav dessa. Min AVR390 är dock fortfarande den bästa receiver jag haft här hemma hur dåligt den än mår mäta.

Jag vill dock se Dirac Bass Control ute och fungerande för HTP-1.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-01 18:35

Michael skrev:
PS. Vissa skulle nog tycka att tvingas köra 48kHz är lite 'tråkigt' på en så dyr maskin, men det räcker för våra öron.

//Michael


Är det Arcam som du talar om? Vad menas med det och vad är det för nackdelar?

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-06-01 20:42

Det är 96kHz i tvåkanal även med Dirac om jag inte sett helt tokigt. 48kHz får man leva med för multikanal men så beter sig många apparater med rumskorrigering.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-01 20:55

philipbtz skrev:Det är 96kHz i tvåkanal även med Dirac om jag inte sett helt tokigt. 48kHz får man leva med för multikanal men så beter sig många apparater med rumskorrigering.


Något man kan ställa in själv eller är det fast?

Edit: Läste slarvigt, det är inte valfritt förstår jag. Trodde jag missat någon inställning när jag läste ditt inlägg först.

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Bubben » 2020-06-01 23:56

Klistrar in texten, men kan inte få med bilderna på mätningarna.

Arcam AV40 Audio-Video Preamplifier – Technical Report

Introduction
A sample (understood to be z-stock, serial number unknown) was recently loaned by its owner to an independent US audio reviewer, Amir Majidimehr, who owns both an audio dealership near Seattle and a website, Audio Science Review (ASR).
The ASR report was not favourable and highlighted a number of apparent deficiencies it its technical performance, especially in the digital domain.
We took a sample (serial number AN0327 HJ000015) with software v1.28, which is the same SW release as the unit reviewed by ASR. An Audio Precision AP2700 analyser, which can generate analogue audio and S/PDIF + optical digital audio streams, plus a Quantum Data 780D (QD) generator for HDMI audio were used.
The analysis was limited to 2-channel audio, as was the ASR review.
Our findings are arranged to be in the same order as those in the ASR report, and the two reports can be read side by side.


Findings and Commentary
HDMI Audio DAC measurements
First graphic – the ASR results are broadly correct in terms of distortion at these settings. ASR set the audio output to be 4V rms for a full scale digital input (0dBFS), so requiring a volume setting of 78, whereas the design output is intended to be less - around 2V rms – to match Arcam power amplifiers (volume 72 or 73). The AV40 uses a number of analogue multiplexers to route its signals internally and their distortion increases with signal level. There is a multiplexer on the L/R channels after the volume control and while this does not overload at 4V rms it does exhibit more distortion including a trace of high order harmonics. This is what he saw and in normal usage at around 2V maximum output this does not occur.
However, the noise floor observed by ASR should have been substantially lower and unchanging. We believe ASR fell into a rather subtle trap when performing their measurements. In the AV40 the audio inputs and outputs are not connected directly to chassis ground (unlike the digital sockets, which are, for EMC reasons). You should not connect these 2 grounds together or you get a ground loop in which some of the current driving noisy modules like WAN, Bluetooth, Avatar etc finds its way back to the power supply through the audio ground return path. This adds a low level “chattering” noise which appears on the audio outputs, irrespective of volume control setting.
Unfortunately, when you simultaneously connect an HDMI or coaxial digital signal to the AV40, from the same box that is used to analyse the audio, the connected screens in the audio cables can create an unwanted ground loop that adds noise. This does not occur in an audio system with class 2 (non grounded) chassis – whether downstream power amplifiers or upstream digital sources – so is not a problem in the field, only on the test bench.
Because the HDMI generator that we used (the Quantum Data) is a separate class 2 device and not part of an AP system, we did not have this issue except with co-axial S/PDIF (and took corrective steps in this case).
Our repeat of this test is shown below:
The red data is the exact test ASR did – a full scale (0dBFS) 1kHz digital signal via HDMI, using the AV40’s balanced outputs at volume 78. Output signal level was 3.83V rms. Only the right channel is shown as it has the worst distortion. This is the red data.
Firstly - note the much lower noise floor across the whole audio band as this test avoids the ground loop mentioned above which we believe occurred during the ASR measurements.
Otherwise the distortion spikes are comparable with ASR’s results. THD+N (total harmonic distortion plus noise) in my unit at 10Hz-22kHz analyser bandwidth was 0.00200% on this (R) channel, 0.00145% on the other (L) channel. These are materially lower than the ASR results and give an effective dynamic range of 94dB (R) and 97dB (L).
The green data drops the digital input level by just 1dB, leaving the volume at 78, so the output falls to 3.42V rms. This drops the THD+N to 0.00148% (R) and 0.00102% (L), increasing dynamic range to 97dB and 100dB respectively. Note also the disappearance of the high order harmonics on the right side of the graph.
The magenta data keeps the same -1dBFS digital input level and simply reduces the volume by 5dB from 78 to 73, so the output is 1.92V/channel. THD+N falls to 0.00099% (R) and 0.00091% (L) putting the dynamic range at over 100dB. This is inside ASR’s green “good” range in their comparison chart.

With reference to 0dBFS in and volume 78, ASR in the third chart reports the residual noise as -94.7dB or just under 16 bits. We have to assume this is an unweighted measurement which is severely distorted by an unwanted ground loop. This measurement is normally taken as A-weighted, which takes account of the ear’s lack of sensitivity at low and high frequencies. It typically measures about 3dB better than white noise.
Using an A-weighted filter, with the digital signal generator muted, we measured 11.2uV rms at each balanced output, when full scale output was 3.83V rms. Unweighted in a 10Hz to 22kHz band the noise was 15.7uV rms
This equates to the noise floor being -110.6dB (A-weighted) or -107.7dB unweighted, referenced to full signal at 3.83V rms. This is 18.5 bits (A-weighted) or 18 bits unweighted, a decent result and a full 13 to 16dB better than reported by ASR.

Intermodulation distortion
The next ASR graph measures intermodulation distortion to the SMPTE spec, in which a strong low frequency tone is mixed with a weaker higher frequency one in a 4:1 ratio. In measurement these frequencies are removed and any others (the intermodulation products) remain as the residual, this is then graphed out. The ASR graph does not show which frequencies were chosen, so we used some default AP ones, 500Hz and 3kHz, and measuring the AV40 via Toslink (optical S/PDIF), we took the simple FFT shown below.

The input levels are 0dBFS (green), -1dBFS (yellow), -3dBFS (red) and -6dBFS (magenta). We calculated the distortion from the 3 largest residuals:1kHz, (second harmonic of 500Hz) and the 2 IM sidebands at 2.5kHz and 3.5kHz, using an rms sum. We ignored the noise floor at these high levels (also, there is no ground loop!). It is clear all distortion products are in the noise at -6dBFS input.
The calculated distortion results are: 0dBFS -95.1dB (ASR -80dB)
-1dBFS -98.7dB (ASR -81dB)
-3dBFS -101.8dB (ASR -85dB)
-6dBFS -110dB (ASR -86dB)
In practice the -6dBFS input result was noise limited and was probably around -101dB, or -107dB ref full scale and the level of in-band unweighted noise floor. The results are comparable with the other product shown on the graph and some 15 – 17dB better than measured by ASR, because there is no ground loop.
Jitter measurements
Jitter is the result of minute timing errors in clocking a digital signal in a D/A converter. On a high resolution FFT it shows up as skirts, a broadening near the bottom of individual signal spikes. At high levels it can result in sonic degradation and a smearing of musical instruments in stereo space. The amount of jitter is directly proportional to an audio signal’s frequency, so tests are often carried out at ¼ FS (12kHz in a 48ks/sec audio stream).
The jitter test involves superposing a 1-bit 250Hz low frequency signal at exactly digital zero, so that the data periodically transitions from 0111111..11 (1 zero and 23 1s in a 24-bit signal) to 10000000..00. If there are problems then this jump tends to show them up. In a properly designed system with 24-bit resolution these spectral spikes, at 250Hz and higher odd order harmonics, will be buried in the noise. In real world systems a plain 12kHz high level tone will give the same result.
At 16-bit resolution the spikes will however show up exactly as in the ASR graph. This implies that the AV40 is somehow limited to 16-bit resolution, as was clearly stated in a very critical manner in the ASR review.
Whilst it is possible that there is a bug in the DSP code that causes this, we were not able to reproduce this graph using the jitter test signal from the AP2700 when set to output 24-bit audio. Nor did we see any evidence in any other tests of such a serious bug.

As an experiment we then changed the digital output of the AP2700 from 24-bit resolution to 16-bit and re-ran the jitter test as shown below; the 16-bit signal is shown in red and the proper 24-bit signal above is still occasionally visible as the magenta trace in the background.

The 24-bit result is pretty good with low level close-in sidebands at about +/-220Hz at -120dBr – these will not be audible. The copious amounts of low frequency jitter using Toslink (optical S/PDIF) shown in the next ASR graph are completely absent here.
The 16-bit test is uncannily close to the ASR graph (which also shows increasing noise below about 5kHz – the previously mentioned ground loop). The left hand marker is at 250Hz – the toggle frequency of the jitter test – and it is the same amplitude as seen in the ASR graph.
The simplest explanation would be that the Audio Precision generator used by ASR was inadvertently set to 16-bits for this test. This would also explain the following test for DAC linearity, which implied the AV40 had less than 16 bits of resolution.
We ran the same test for DAC linearity but with the 1kHz source set to 24-bit audio. This version did not subtract the original signal, so the perfect result would be a straight-line graph going from (0dB, 0dB) in the top right-hand corner to (-130dB, -130dB) in the bottom left-hand corner.

The red curve was with a 22Hz-22kHz filter in the analyser; below about -105dBFS input internally generated white noise in the AV40 started to intrude on the output.
The green graph inserted a 1kHz bandpass filter to remove most of this noise – good linearity was now visible to about -120dB (20 bits) before noise took over.

DAC reconstruction filter properties
ASR shows a graph of the noise output from the digital path between 18 and 30kHz.
We were able to reproduce this very closely.
The point is that the AV40 uses a minimum phase FIR (finite impulse response) digital reconstruction filter for reasons of sound quality. Unlike normal IIR (infinite impulse response) linear phase filters, this one has no pre-ringing in its impulse response. However its out-of-band attenuation is not as good as a typical IIR filter, meaning its image rejection is also not so strong. (The digital image reflection of say 10kHz at a 48ks/sec sample rate is 24+(24-10) kHz = 38kHz, plus another at 24+(24+10) kHz = 58kHz). These can be observed in later graphs.
With the AV40’s filter these out of band signals are not audible and are at a sufficiently low level to cause zero problems downstream. However if you then put high level high frequency signals through the processor and measure the “distortion” with a wide band (80-90kHz) analyser pass band, you will of course record these ultrasonic image signals as distortion. At higher sample rates (88.2ks/s and up) the effect largely disappears.
This is what the next ASR graph shows, using a sample rate of 48ks/s. It is correct but, in our opinion, meaningless in the real world. We ran the same 0dBFS frequency sweep with 80kHz, 30kHz and 22kHz low pass filters – you can see the ultrasonic “distortion” associated with high frequency input signals largely go away.

We first ran the test at full level (0dBFS and volume 78) at both 44.1ks/sec and 48ks/sec with an 80kHz low pass filter – the red and blue lines respectively. The blue line is comparable with the ASR graph. The magenta and cyan lines are with a 30kHz filter, which will cut off harmonic distortion above 10-15kHz fundamentals but these are not the issue here – at high frequencies the digital images are the dominant factor.
The grey and yellow lines are with the 22kHz filter and show more attenuation of the digital images – at up to 6kHz residual harmonic distortion is still captured and is around 0.004% - an adequate result.
The green final curve is at 48ks/s 22kHz with the input signal reduced to -3dBFS. Mid-band distortion plus noise (THD+N) drops to 0.001% which is a very good result.

HDMI 10kHz 0DBFS wideband spectrum analysis to 96kHz
This is shown in the next ASR graph.
The fundamental is 10kHz at 0dBr (reference level); its harmonics at 20kHz and 30kHz are visible at -88dBr, with more going out to 90kHz at about -110dBr. The 38kHz and 58kHz signals are digital images described above, at -67dBr. Given the 0dBFS input and the high volume setting of 78 (4V rms output), all this is expected.
The other signals in the audio passband should not be there, nor the uplift in noise below 5kHz (most likely the previously mentioned ground loop). We were not able to reproduce these when I duplicated the test using the Quantum Data generator to drive the AV40’s UHD HDMI input.
Our results are shown below:

Some explanation is necessary. The AP2700 can only perform a high resolution FFT up to 32kHz; above that a medium resolution ADC is available to over 100kHz. By using the 2700’s distortion analyser to remove the 10kHz fundamental it is then possible to “see” out to 100kHz with only a slightly higher noise floor.
The yellow line is the high resolution one – none of the spurious spikes in the ASR graph are present. There are 2 fixed tones at -120dBr, which are probably related to the digital filter but will be inaudible. Everything else in the <20kHz audio band is below -120dBr, including jitter sidebands.
The red line extends out to 100kHz. The splash at 60-70kHz is a switched mode power supply in the AV40 – at the level shown it is utterly innocuous. The higher order harmonics are visible at -120dBr out to 100kHz – again irrelevant.
The green line is where the input signal has been reduced from 0dBFS to -3dBFS. The high order distortion harmonics vanish into the noise floor and the second and third harmonics fall by about 8dB in absolute terms or 5dB in relative terms, so the THD almost halves.
Conclusion – Good performance as expected.

32 tone test signal
This is a complex custom signal generated inside the AP’s DSP and designed to enable quick frequency response testing in a production environment, rather than for high resolution audio analysis. The AP allows you to program in any set of tones you like, in any quantity.
ASR claim its resembles “music” but it doesn’t – there is far too much high frequency energy and the signal is simply not found in real life. Even a square wave (100% clipping of a sine wave) has proportionately less HF energy. We believe ASR’s result - the digital filter in a FIR minimum phase fast roll off filter will cause a square wave to ring strongly and the AV40’s DAC is set up to just avoid clipping this. It is perfectly possible this artificial signal will clip the DAC. It is marginal because backing off the signal 1dB is sufficient to restore normality.
Highlighting the clipped result as a problem seems to be a disproportionate response.
Dual tone of the same test
This is known as the CCIF intermodulation test and is very powerful. Two closely spaced high frequency tones, each at -6dBFS (i.e. reaching up to 0dBFS when the peaks add up in phase), are played through the system and the result displayed as an FFT. Second order non-linearity in the amplifier (which generates even harmonic distortion) will cause the HF tones to “beat” or intermodulate and output the frequency difference between them. Therefore 19 and 20kHz will produce a 1kHz beat tone. 4th order non-linearity will generate 2kHz and so on.
Third order non-linearity will generate sidebands adjacent to the main tones, i.e. 18kHz and 21kHz in this case. Similarly a 5th order non-linearity will cause tones at 17kHz and 22kHz, and so on.
The ASR curve is not very good. We ran this test and the result was pretty clean.

The red curve (mostly hidden) is the output at 0dBFS digital input; the green curve shows the effect of lowering the digital input signal by 1dB to -1dBFS. Note the considerable reduction in the 1kHz and 2kHz even order intermodulation products.

Analogue Input Audio Measurements
Whilst the AV40 will accept inputs of up to 4.5V rms on its analogue inputs without clipping, it is optimised for inputs of around 2V rms. This is the standard maximum output level for CD players for example.
ASR’s graph/dashboard reflects his choice to feed 4V rms into the CD input of the AV40, which starts to stretch the analogue multiplexers. Such a high signal is seldom if ever encountered in normal audio systems.
We ran a measurement at 2V rms in and 1.91V rms (volume 72) out using the balanced outputs. The cursors show the second harmonic is -105dBr on the R channel (green) and -111dBr on the L channel (red). There are no high order harmonics.
THD+N is 0.00081% on the L channel and 0.00091% on the R channel with 22kHz analyser bandwidth, about 1/5th of the ASR figures. The noise floor is substantially less than in the ASR graph as there is no ground loop.

Running a THD+N vs frequency curve at these settings (2V in 1.9V out) produces the next graph, shown on the following page.
0.002% THD+N equates to -94dBr, about 7dB better than the ASR graph, even though the signal is 6dB lower. The dominant factor here is the noise floor of the balanced output amplifiers as mentioned earlier.
We also then limited the analyser bandwidth to 22kHz, which drops the midband THD+N to 0.0009% or -101dBr on the worst (R) channel. This would be about -106dBr (L) and -104dBr (R) at the unbalanced outputs because of the lower noise floor. Despite the complexity of the switching matrix in the AV40 preamp, these figures are approaching those found in many examples of high end stereo gear.
The residual noise floors of the outputs gave an A-weighted dynamic range of about 106dB for the balanced outputs (ref 2V out) and 112dB for the unbalanced outputs (ref 1V). This can be further improved by raising the volume control by up to 6dB or so, at the expense of a little more peak level distortion.
Taken overall, these results mean the AV40 meets its published specifications.


Conclusion
It was disappointing to see the manner in which Audio Science Review published data on the AV40 it reviewed.
Unfortunately, it is not easy to carry out reliable measurements on complex AV type products without having a thorough understanding of the product’s architecture, design goals and limitations. We would have welcomed an approach by ASR prior to publication for the purposes of ensuring technical accuracy, as is the case with most reviewers. It is not in any way “underhand” for a reviewer to check their findings ahead of publication with a manufacturer and for the manufacturer to correct or show a valid explanation (as we believe we have done here).

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-06-02 15:10

Spelar ju typ ingen roll hur de säger att den mäter för folk som testat 1.32 har hörbart brus, klick och andra konstiga ljud ur högtalarna vid lyssningsplats. Det har kommit och gått med versioner och för mig iaf så framstår det som att det finns underliggande problem.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 33377
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav paa » 2020-06-02 22:10

Filen med Arcams svar på testen, med bilder:

http://user.faktiskt.io/paa/AV40.pdf
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-03 18:50

Tack! :)

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-06-03 21:34

Angående RCA-steg på HTP-1 (direkt från MonolithGuy på avsforum)

I saw the comments on XLR connections. Here's what we concluded after investigating this issue further.

Shorting pin 3 of the XLR when making an unbalanced output connection does not damage the HTP-1. The resulting loads on the output op-amps are within manufacturer spec. The load on the output op-amp is increased when a full scale (VERY LOUD) signal is driven into the grounded pin 3. This extra load can be detected using an audio analyzer to look at full scale sine waves.

We recommend that systems using a single ended (RCA) connection leave pin 3 of the XLR connection floating, as post 3 on the AVS Forum suggests. Grounding pin 3 does not damage the unit, but it can lead to extra distortion when the maximum output level (amplifier sensitivity) is set to its maximum and the signal is driven to full scale.

Hope that helps...

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 4590
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Michael » 2020-06-03 23:43

Lite märkligt svar, men bra.. Det är två se utgångar som jag trodde. Direkt olämpligt kortsluta ena (eller båda)... och ännu mera dumt ansluta till chassie (som det finns adaptrar som gör, kanske även kablar). Jag undrar vilken utgångsimpedans de har? Blir riktigt fundersam p.g.a. svaret.

//Michael

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-06-04 11:54

Jag har ingen aning, har alltid sett till att köpa steg som har XLR så detta är inget jag kommer undersöka.

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 863
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Triggerhappy » 2020-06-08 17:35

JBL_SDP55_Rear_Web.png
JBL_SDP55_Rear_Web.png (1.33 MiB) Visad 944 gånger
556_large.jpg
556_large.jpg (158.93 KiB) Visad 944 gånger


Satt å kollade lite processorer, bl.a Arcams nya AV40...kikade sen på JBL Synthetis SDP-55...hmmm 99% pinouten på baksidan är väl ändå hyggligt lika förutom JBL´s nätverksljud (Dante)

Arcam: 47´000:-
JBL: 70´000:-
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-08 18:19

Angående Arcam 390. Digital output frequency 48 eller 96khz. Sets the digital output frequency for analogue inputs. Under general settings. Är det verkligen bara för analoga ingångar?

Ändras nämligen till vad jag väljer när jag kör Spotify connect genom receivern. Räknas som analog ingång på nåt sätt?
Senast redigerad av genstruktur 2020-06-08 18:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-08 18:28

@Triggerhappy. Ja de var lika på bilderna :).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-13 20:48

Dirac Live v3.0.0 finns ute nu.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-13 21:12

Ändrar ni något i kanalvolym efter Dirac i receivern? Dirac ställer min högra front 0.5db starkare vilket väl iofs är rimligt då den står mer fritt. Respektive vänster front som står cirka 1m från ett hörn.

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Bubben » 2020-06-13 21:43

Ja, jag brukar dels lyssna och mäta på brustonerna, men även kontrollera mot några filmer för att se att nivån är så sömös som möjligt genom rummet. Är det för mycket fel så har jag mätt om för att verifiera att det inte blivit något lustigt vid utgångsmätningen.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-13 21:49

Bubben skrev:Ja, jag brukar dels lyssna och mäta på brustonerna, men även kontrollera mot några filmer för att se att nivån är så sömös som möjligt genom rummet. Är det för mycket fel så har jag mätt om för att verifiera att det inte blivit något lustigt vid utgångsmätningen.


Ok! Justerar du avstånd med?

Jag läste någonstans, som jag glömt, att Dirac inte är aktiverat på receiverns interna brus. Så det gick inte att använda för att ställa in kanalnivån för Dirac. Det rekommenderades att använda brus från extern källa. Men det kanske är felaktigt?

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Bubben » 2020-06-13 23:59

Avstånd har alltid stämt, alternativt varit helfel. Vid helfel har jag mätt om. Så nej, avstånd har jag inte korrigerat.
Jag har ingen aning hur signalen går för brustonerna, men använder DVE För att kalibrera hur som helst. Men det är för att den har ett spår som panorerar mjukt runt istället för de fasta tonerna vid varje kanal.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-14 05:56

Ah, extern källa då 8).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-14 06:59

Arcam AVR850 Home Theater AVR Review

https://audiosciencereview.com/forum/in ... iew.14039/

Frisk
 
Inlägg: 1649
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Frisk » 2020-06-14 08:29

genstruktur skrev:Arcam AVR850 Home Theater AVR Review

https://audiosciencereview.com/forum/in ... iew.14039/


Intressant, var ett tag inne på en sån, men var för mycket pengar.

Såg rätt allvarligt ut med nivån vid inställning av stora fronthögtalare. Speciellt om man tänker en "inosetup" med extern delning mellan frontar och basmoduler och inte önskar mixa ner basen från båda frontarna i .1-utgången.

Men är ju alltid lite lurigt när man inte vet vilka inställningar som är gjorda eller vilken firmware som ligger i.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-14 09:58

Jo och återigen menar han att spänningen är för låg på pre out. Är ju massa annat som är fel också enligt testet.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-06-14 20:26

Jag har inne och pillade på avstånd och sånt innan jag upptäckte att ena högtalaren faktiskt stod fel. Efter ha trippelkollat med laser och gjort justeringar så mätte L och R i princip identiskt tror det skiljde 0.01ms på avståndet. Det luriga är att med första mätningen får man lägga mycket tid på att placera mikrofonen helt perfekt för det är den mätningen som avgör allt det där. Lika viktigt som högtalarplaceringen. Sedan kan rummet också påverka en del eftersom det sällan är helt symmetriskt akustiskt sett.

Från mätningarna på AVR850 (och därmed AVR550) så ser det ändå ut som att man fick lite mer för pengarna även om vi nu inte vet vilka inställningar som användes för AVR390 och vi vet nu att beroende på hur receivern var inställd så gör det jättestor skillnad. 10-15dB SINAD liksom.

De nya Arcam:arna tycker jag de allt får reda ut. Det är ord mot ord men fortfarande så finns det faktum att folk har stora problem med senaste firmware fortfarande. HTP-1 verkar inte finnas i lager förrän till hösten och även då är det tveksamt om man borde importera med tanke på priset och de kostnader som kan uppstå vid garantiärenden.

Lite småsegt att det inte finns någon klockrent köp. Undrar hur JBL-maskinerna mäter, verkar vara nästan en Arcam men de har annan DAC, Dante och sånt. Kan ju hända att de är vassare.

Edit: Sedan har vi hela Denon-grejen med att det visar sig att Denons billigare maskiner mäter bättre/lika bra som Marantz bästa..och alla andras bästa med för den delen samt att de nu släpper en ny serie med HDMI 2.1. Och Denon har ryktet av att ha de mest stabila HDMI-lösningarna på marknaden. Nackdelen..inte 9.1.6 och inte Dirac..och ingen Dirac Bass Control.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-14 20:40

Jag brukar mäta med laserpekare så att mikrofonen är precis lika långt från båda högtalarna och i sweetspot. Skillnaden i avstånd blev 0.02 så det är väl inget att gå igång på. Skillnaden i volym blev 0.5db. men som sagt min högra front har inte samma väggstöd. Det kanske även kan beror hur filtret ser ut som man ställer in tänker jag? Kan ju behövas mer boost/cut i någon högtalare och därför behövs kanske också en tid och volymskillnad? Så klart är väl det bästa att ha identiska förutsättningar på alla sätt och vis för både LF och RF. Och även de andra högtalarkanalerna.

Det låter bra så tror jag provat ett tag i alla fall så här :).

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-06-14 22:27

Om man har fysiskt flyttat in allt så gott det går så hade jag litat på korrigeringen om den är minimal. Speciellt om man inte har ett ombyggt rum. Jag har något liknande 0,5dB, minns inte exakt. Bästa testet är att lyssna :)

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Bubben » 2020-06-15 06:37

Edit: Sedan har vi hela Denon-grejen med att det visar sig att Denons billigare maskiner mäter bättre/lika bra som Marantz bästa..och alla andras bästa med för den delen samt att de nu släpper en ny serie med HDMI 2.1.

Nja, det är väldigt tveksamt att dra alla Denon över en kant. AVR-3500 ligger i ena sidan av skalan och AVR-3600 i andra. Det är ett år i mellan dem och nu är bägge utgångna, hur AVR-3700 står sig kan vi bara gissa. Däremot är de stabila i mjukvaran (kan jag säga utan att ha provat någon av dem) Jag har en AVR-4520 som är mycket roligare att styra än Arcam och med web-gränssnitt för konfigurering.
Skulle vara kul att se hur guldkalven AVR-2105 skulle klara sig i Amirs tester.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-06-15 07:42

Bubben skrev:Skulle vara kul att se hur guldkalven AVR-2105 skulle klara sig i Amirs tester.


Ja det hade varit väldigt intressant att se hur den mäter.

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 863
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Triggerhappy » 2020-06-15 17:19

Dirac...tankade ned 3.0 i helgen ihop om att det skulle finnas någon väg att komma åt bass control...men icke vad jag kunde hitta.

En annan sak jag upptäckte: Jag har delat system runt om dvs subwoofer måste täcka upp pga att allt är delat HP80Hz.
Jag har innan "struntat" i att justera Dirac under delningsfrekvensen på 7. högtalarna men nu testade jag att justera alla dessa högtalare även under 80Hz och det vart tightare bas av det.

Det luriga är att jag inte testat detta på de tidigare Dirac versionerna (men skall pilla med det när jag får tid någon gång) så det kan ju vara Dirac versionen som spelar roll lr så tar AVR390 detta i hänseende på något sätt å "lägger med" målkurvan mot subbarna även om det delas...

Någon annan som har en uppfattning om det är så man "skall" göra?
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2662
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav philipbtz » 2020-06-15 22:14

Du skall ha samma målkurva på alla högtalare så att både LFE och "vanlig" bas skickas med samma kurva mot subben annars kommer inte kombinerade responsen följa målkurvan. Det har börjat samlas bra info i den här tråden. Första inlägget har bra länkar.
https://www.avsforum.com/forum/90-recei ... hread.html

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 603
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Mirage » 2020-06-15 22:22

Nu använder jag inte Dirac, men rent generellt skulle jag säga att det är rätt att justera basen även under 80 Hz för de kanaler som inte är sub; även om man delat vid 80 Hz. Hur högt man ska gå har jag hört lite olika bud om, men uppåt 250 Hz verkar anses OK.

Elektrisk delningen (som du ställer in i förstärkare/försteg) är inte samma sak som akustisk delningen, rummet kan ge upphov till kraftig bas även under den valda delningsfrekvensen. Därför kan det finnas behov av att justera basen även för högtalare som har HP 80 Hz.

Jag har också delat vid 80 Hz, men fick ändå rätt kraftiga pucklar på tonkurvan från golvhögtalarna fram runt 40 resp. 80 Hz. Att plugga basreflexportarna minskade med c:a 5 dB, sen la vi manuellt in dämpning med 10 dB vid 39 Hz och 5 dB vid 82 Hz (filter i förstegets PEQ). Om det är av intresse så står det mer om detta i min medlemspresentation.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 863
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Triggerhappy » 2020-06-15 22:54

Kanon Philbtz, Tackar Mirage
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-16 08:48

Hey Amirm

Thanks for the review. I have avr850 and logging in to say hi but also a question...
Needless to say that you turned Dirac off when measuring, but was the amp digital out set to 96kHz? I'd read elsewhere that unless set to CD direct (the PCM digital options in the menu and not to be confused with the Stereo direct button when audio source is analogue) and also the digital output set to 96kHz, then amp resamples internally to whatever is the digital out frequency, e.g. 48kH. Also does that, even for analogue inputs unless the Stereo Direct option is picked. Could this explain your observations with poor digital resolution?


Thank you


https://audiosciencereview.com/forum/in ... 039/page-3


Sådär har jag ställt in också. Hur kör ni?

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 863
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Triggerhappy » 2020-06-18 13:01

Hmm...mina frontar som skall vara delade spelar med subbarna rejält såg jag nu.
Frontarna är inställda på att vara delade hp80 och inställda som "small".

Såg konerna dansa med rejält på Eminem-Killshot som har en rejäl 30Hz matta.

Har jag missat något med någon inställning på AVR390?

HAr kollat igenom menyerna å hittar ingen double bass etc som skulle låta fronterna å gubbarna spela med varandra?
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 863
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Triggerhappy » 2020-06-18 13:56

Testa de just att lägga om dirac filtrena att inte justera under fronternas naturliga amplitudfall (under HP delningen)...det blev bättre.
Nu borde inte boomers på i32 riskeras...
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-21 14:26

Provade att köra korrigering i Dirac hela frekvensspannet precis. Tycker så här efter en liten stund att det inte var så pjåkigt. Upplever också ett något mörkare ljud, snarare än att det skulle blivit ljusare/skrikigare som många verkar tycka. Fick dock höja volymen på försteget rejält jämför med när jag körde korrigering upp till 250hz endast.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 4154
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav genstruktur » 2020-06-21 15:53

Vad kör ni med för kurvor som ni sedan justerar efter tycke och smak? Provade en Harman 6db corrcted RMS nu i programmet och den la sig typ 6db under hela det uppmätta frekensspannet. Dirac defult lägger ju sig mer i linje med uppmätta kurvan och så även Harman v.1.0 som jag oftast kört med(laddade ned från Arcams hemsida)? Fördel/nackdel med att utgå från de olika kurvorna? Tänker då speciellt att utgå från en kurva som ligger så mycket under uppmätt frekvensgång. Borde bli snällare för slutsteg osv när det inte boostad på samma sätt. Eller tänker jag fel?

Harman 6db corrected RMS: https://audiosciencereview.com/forum/in ... ator.9618/

Kaan
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2011-12-28

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Kaan » 2020-09-15 20:38

Sorry om detta hamnar i fel tråd eller om jag kapar tråden.

Jag införskaffade nyligen en avr 390 och har den kopplad hdmi retur kanalan och det är två saker jag undrar över.

Display kanalen om man nu kalla den för det hur väljer jag den från fjärrkontrollen om jag har som exempel spelat musik på Spotify conect?
Fungerar fint i appen.

Och när jag spelar upp från Netflix via display chanel (en LG web os 4.0 TV) så försvinner ljudstömmen i några sekunder med vissa intervaller, (Bilden är intakt) har kopplat detta till att jag har en dålig lina med max 20mbit nedströms. men det fungerade på gamla recivern är det någon som har en ide på vad det mer kan bero på?


Tack på förhand.

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 863
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Triggerhappy » 2020-09-16 22:53

Kaan skrev:Sorry om detta hamnar i fel tråd eller om jag kapar tråden.

Jag införskaffade nyligen en avr 390 och har den kopplad hdmi retur kanalan och det är två saker jag undrar över.

Display kanalen om man nu kalla den för det hur väljer jag den från fjärrkontrollen om jag har som exempel spelat musik på Spotify conect?
Fungerar fint i appen.

Och när jag spelar upp från Netflix via display chanel (en LG web os 4.0 TV) så försvinner ljudstömmen i några sekunder med vissa intervaller, (Bilden är intakt) har kopplat detta till att jag har en dålig lina med max 20mbit nedströms. men det fungerade på gamla recivern är det någon som har en ide på vad det mer kan bero på?


Tack på förhand.


Hej, den räknar med att ARC från TV`n skall styra den dit. Idiotiskt att de inte gjort det bättre. Enklast var faktiskt att dra igång tv`ns snabbinställningar och stega till audio out arc...då skuttar det igång. Alt som du var inne på..använda appen.

När man byter (eller det sända materialet byter) typ av ljudström från samma källa så kan det ta några sekunder innan den släpper på på ljudet med den ”nya” ljudströmen, brukar funka bra. Om du får ”hack” i en pågående ljudström verkar det konstigt...inget jag vart med om. Kanske kan vara värt att testa att låsa tv`ns utgågende ljudström om du har den i auto.
Lite snett är också rakt.

Kaan
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2011-12-28

Re: Tråden om ARCAM AVR!

Inläggav Kaan » 2020-09-19 14:28

Tack för tippsen.

Jag ska prova att låsa ljudströmmen. det ter sig inte som ett problem när källan pekas genom avr burken så det låter som en rimlig förklaring som jag inte tänkt på. Får läsa på angående vilket format den ska låsas till för optimal prestanda bara.


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Baffel och 4 gäster